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Que voyez-vous ?
Et là ?
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Qu’est ce que la richesse,pour vous ?
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Perception(s)• 2/3 des français                   3; 5%                                                         17,4;  con...
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Le salaire                                                 • Données 2009                                                 ...
Le niveau de vie économique                                                           • Données 2008 de l’Insee,          ...
Budget médian
Perception(s) et description    3; 5%                                    9;       3; 5%                        17,4;      ...
Vidéo• Portrait des classes moyennes par Laure  Bonneval, Jérôme Fourquet et Fabienne  Gomant• Source : FONDAPOL         »...
Perception• (2008) Les Français fixent le seuil subjectif  de richesse à 4 660 euros par mois pour  une personne,• une som...
Un exemple dans l’actualité• Taxer à 75 % la part des revenus déclarés  dépassant le million deuros  – 30 000 foyers (envi...
Vidéo• Les classes moyennes des HLM• Source : France 2        » http://www.youtube.com/watch?v=MD-xCAcVySU
Et au niveau mondial ?                                • Données 2003                                Banque mondiale       ...
Constat• Les niveaux de richesse économique, c’est  simple à décrire. Ca se mesure.  – Cette description des faits, permet...
2 pistes de réflexion1. La question de la définition et de la   mesure  •   C’est quoi la richesse ?      •   Ce qui compt...
Pourquoi ?• Quel est le fondement de ces différences ?• Comment nous expliquons / justifions  cela ?  – La richesse vient-...
Pourquoi ?Génération spontanée ?                         Mérite et ruissellement ?
Pourquoi ?• La pensée orthodoxe dit                        • La pensée orthodoxe dit   – Plus de richesse = plus de       ...
Utilité sociale et salaire• Ouvrier du recyclage   – chaque livre dépensée en salaire générera 12 livres de     valeur » p...
La pauvreté et la richesse• On ne remet pas en cause ce à quoi on  aspire.• Le pauvre rêve de devenir riche. Il justifie  ...
• Pire, selon des chercheurs américains, le «  dégoût de la dernière place » expliquerait  pourquoi les citoyens les plus ...
Une autre approche de la justice• Les capabilités (Amartya Sen)           » http://fr.wikipedia.org/wiki/Capabilité  – Vis...
Décomposition du taux dimpositiontotal selon les revenus, en %http://www.alternatives-economiques.fr/les-classes-moyennes-...
Evolution des revenus imposablesdéclarés, par niveau de vie
Part du revenu total détenue par les1% les plus riches
Vidéo• Bien Vivre ou Mieux Vivre         » http://www.dailymotion.com/video/xpj1fa_buen-vivir-corinn
Placedela palabre 2012_4_riches_pauvres
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Qu’est ce que la richesse POUR VOUS ?
Richesse ???
Pauvreté et misère
Vidéo : Majid Rahnema
Qui est riche, qui est pauvre ?
Vidéo : Portrait des classes moyennes
Vidéo : Les classes moyennes des HLM
2 pistes de réflexion

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Placedela palabre 2012_4_riches_pauvres

  1. 1. « Place de la Palabre » Un nouveau rendez-vous chaque 1er jeudi du mois à 20h00 Des sujets d’actualité. Un esprit d’ouverture et d’écoute.• présenter, discuter et comprendre cesamorces des transformations personnelles etcollectives en cours.• inventer un futur AVEC tous et POUR tousdonc CONVIVIAL ! CONVIVIALITE = VIVRE AVECDans l’esprit du Pacte Civique, lancé en 2008
  2. 2. Des règles du jeu• Ces sujets sont TRES compliqués.• Tout a déjà été pensé par d’autres.• Certains ont LA vérité.• Il est conseillé de – manquer de respect, – ne pas écouter avant de s’exprimer, – couper la parole, – – – – adopter un ton agressif, répéter ce qui a déjà été dit, monopoliser la parole, parler hors sujet. ?! Prêter attention à la façon dont se passe le débat, ralentir le rythme, permettre à tous de s’exprimer…
  3. 3. Que voyez-vous ?
  4. 4. Et là ?
  5. 5. Ce n’est pas facile MAIS…"Si nous ne faisons pas l’effort d’imaginer le monde que nous voulonset que nous ne faisons pas quelques pas pour le construire,nous allons hériter d’un monde que quelqu’un d’autre a voulu."
  6. 6. Le sujet du jour• Qui est riche, qui est pauvre ? – Qu’est ce que la richesse POUR VOUS ? – Richesse ??? – Pauvreté et misère • Vidéo : Majid Rahnema – Qui est riche, qui est pauvre ? • Vidéo : Portrait des classes moyennes • Vidéo : Les classes moyennes des HLM – 2 pistes de réflexion
  7. 7. Qu’est ce que la richesse,pour vous ?
  8. 8. Dans le dictionnaire• LA richesse – abondance de biens – fertilité (en parlant dun sol, par exemple) – abondance déléments dans un produit – fécondité (en parlant dun œuvre, didées...)• LES richesseS – produits économiques en général – objets de grande valeur (richesses archéologiques) – ressources naturelles (dun pays, de la planète)
  9. 9. Une expérience concrète en Paysde la Loire• Définir ce qui compte le plus Arbre desnous qui compte pour richesses – Ce qui compte le plus 2 – Ce que nous avons perdu 2. Le quot – Ce que nous avons préservé 3. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation 3 – Ce que nous avons gagné – Ce que nous voulons transmettre 1. Le lien fraternité » http://www.paysdelaloire.fr/dossiers-thematiques/democra 1
  10. 10. Qu’est ce que la richesse ?• Les richesses les plus • Ce qui compte le plus citées – Travail emploi – Humanité – Humanité – Valeurs, sens, morale – Enfants famille – Lien social – Environnement – Enfants famille – Lien social – Environnement – Bien être – Travail / emploi – Liberté Arbre des richesses qui comptent le p 2 – Rythme de vie 3. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation 3 2. Le bonheur e quotidien – Education – Valeurs, sens, morale 1. Le liens social, l fraternité 1
  11. 11. Qu’est ce que la richesse ?• Ce que nous avons gagné • Ce que nous voulons – Transport mobilité transmettre – Culture arts – Citoyenneté, vie associative – Communication échanges – Arts, culture – Environnement – Solidarité – Santé – Santé, qualité de vie – Diversité – Education – Travail emploi Arbre des richesses qui comptent le p – Loisirs sports 2 2. Le bonheur e – quotidien Technologie 3. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation 3 1. Le liens social, l fraternité 1
  12. 12. Arbre des richesses qui comptent le plus 2 2. Le bonheur et la qualité de vie au quotidien3. Les droits et libertés, les valeurs,l’éducation 3 1. Le liens social, le respect et la fraternité 1 44
  13. 13. Et son contraire ?
  14. 14. La pauvreté et la misère• « La pauvreté représente le manque du superflu, alors que la misère signifie le manque du nécessaire. » Saint Thomas
  15. 15. Vidéo• Majid Rahnema est diplomate et ancien ministre, il a représenté lIran à lONU. Après avoir été membre du Conseil exécutif de lUnesco, du Conseil dAdministration de lUniversité des Nations Unies et Représentant résident des Nations-Unies au Mali, il se consacre, depuis plus de vingt ans, aux problèmes de la pauvreté. » http://www.dailymotion.com/video/x3iqsy_majid-rahnema-richesses-et-pauvrete_ne
  16. 16. La pauvreté et la misère• Un mode de vie, une condition, • Une chute, une perte, une une éthique essentiellement dépossession fondés sur les principes de – sans repère – simplicité, – sans force individuelle – frugalité, – sans force sociale – considération pour ses • une altération de la prochains, personnalité – convivialité, – « son JE est alors détruit du – partage. dehors » - Simone Weil• selon des critères culturellement définis • On peut être riche• qanaat (persan et arabe) (économiquement) et miséreux – contentement de ce quon a et (moralement) de ce qui est perçu comme la – obsession pathologique du plus part de chacun dans lordre avoir, cosmique – insensibilité totale aux autres.• sumak kausay ou buen vivir (amérique latine)
  17. 17. Qui est riche, qui est pauvre ?• On va parler – de perceptions, – de faits et de chiffres.• Il ne s’agit PAS, ICI, de juger : ni la situation présente, ni les personnes concernées.
  18. 18. Perception(s)• 2/3 des français 3; 5% 17,4; considèrent appartenir 29% aux classes moyennes.• seuls 5% de la population estiment faire partie des gens « 39,6; privilégiés ». 66% Classe défavorisée – Enquête CREDOC Classe moyenne 2008 Classe privilégiée
  19. 19. Français médian ou moyen ? 1000€ € nne de 61 ye < Mo 50€Médiane : 5 € 40€ 6 7 8 9 10 11 30€ 1 2 3 4 5 20€ 5€ 5€ 5€5€ 5€ 10€6€6€6€6€ 1€ 1€ 1€ 1€ 1€
  20. 20. Français médian ou moyen ? 60€ 50€Médiane : 5 € < Moyenne de 14 € 40€ 6 7 8 9 10 11 30€ 1 2 3 4 5 20€ 5€ 5€ 5€5€ 5€ 10€6€6€6€6€ 1€ 1€ 1€ 1€ 1€
  21. 21. Le salaire • Données 2009 • Salaires mensuels nets • En équivalent temps plein • Salaire moyen d’un ouvrier agricole : 1 279 € • Salaire moyen agent catégorie C : 1 354 € • Salaire moyen d’un cadre : 4 083 € • Salaire moyen d’un médecin hospitalier : 6 515 € • Salaire moyen d’un avocat : 7 712 € • Salaire moyen d’un cadre Source : observatoiredesinegalités.fr financier : 10 919 € http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457
  22. 22. Le salaire • Données 2009 • Salaires mensuels nets • En équivalent temps plein • Salaire moyen d’un ouvrier agricole : 1 279 € • Salaire moyen agent catégorie C : 1 354 € • Salaire moyen d’un cadre : 4 083 € • Salaire moyen d’un médecin hospitalier : 6 515 € • Salaire moyen d’un avocat : 7 712 € • Salaire moyen d’un cadre financier : 10 919 € http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457
  23. 23. Le niveau de vie économique • Données 2008 de l’Insee, obtenues à partir des déclarations d’impôts. • Revenus mensuels nets, après impôts directs et prestations sociales. • Médian : qui sépare l’effectif des ménages en 2, la moitié a moins, la moitié davantage. • Pauvre : < ½ niveau médian • Riche : > 2x niveau médianhttp://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130
  24. 24. Budget médian
  25. 25. Perception(s) et description 3; 5% 9; 3; 5% 17,4; 15% 18; 29% 30% 39,6; 30; 66% 50% Classe défavorisée Classe défavorisée Classe moyenne Classe moyenne Classe privilégiée Classe privilégiée * http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130
  26. 26. Vidéo• Portrait des classes moyennes par Laure Bonneval, Jérôme Fourquet et Fabienne Gomant• Source : FONDAPOL » http://www.youtube.com/watch?v=cFbwadc5CEY
  27. 27. Perception• (2008) Les Français fixent le seuil subjectif de richesse à 4 660 euros par mois pour une personne,• une somme pourtant perçue par seulement 3% dentre eux…
  28. 28. Un exemple dans l’actualité• Taxer à 75 % la part des revenus déclarés dépassant le million deuros – 30 000 foyers (environ) qui ont déclaré en 2009 plus dun million deuros – Ex de M et Mme Gagnebien : 1,23 million deuros de revenu déclaré • 36 millions de foyers disposent d’un revenu inférieur au leur • 3 600 disposent d’un revenu supérieur au leur. » http://www.alternatives-economiques.fr/index.php?lg=fr&co
  29. 29. Vidéo• Les classes moyennes des HLM• Source : France 2 » http://www.youtube.com/watch?v=MD-xCAcVySU
  30. 30. Et au niveau mondial ? • Données 2003 Banque mondiale • Les « Français médians » sont plus riches que 90% des terriens. • Les 20% plus riches français sont plus riches que 96% des terriens. • Les français au RSA sont plus riches que 86% des terriens. • 225 personnes  2,5 milliards personneshttp://www.globalrichlist.com
  31. 31. Constat• Les niveaux de richesse économique, c’est simple à décrire. Ca se mesure. – Cette description des faits, permet à chacun de se positionner.• Est-ce expliqué fréquemment à l’école ou à la télé ? – On ne réfléchit pas (seulement) avec ses émotions (tristesse, culpabilité, colère, jalousie, envie…).
  32. 32. 2 pistes de réflexion1. La question de la définition et de la mesure • C’est quoi la richesse ? • Ce qui compte ou ce qui SE compte ? • … peut être un autre « Place de la Palabre »…3. La question du sens • Pourquoi des riches et des pauvres ?
  33. 33. Pourquoi ?• Quel est le fondement de ces différences ?• Comment nous expliquons / justifions cela ? – La richesse vient-elle des plus riches ? – La richesse arrive-t-elle aux plus riches ?
  34. 34. Pourquoi ?Génération spontanée ? Mérite et ruissellement ?
  35. 35. Pourquoi ?• La pensée orthodoxe dit • La pensée orthodoxe dit – Plus de richesse = plus de – Plus de valeur = plus bonheur. d’utilité (le marché – Ceux qui ont cette richesse rémunère ce qui a de la sont donc TRES utiles au valeur). bien-être collectif. – Notre utilité dérive de – Il faut leur donner « du l’argent : si on en gagne, bonheur » pour les c’est qu’on est utile. récompenser. » Etude publiée en décembre 2009 sous l’égide de la New Economic Foundation. Eilis Lawlor, Helen Kersley et Susan Steed, trois chercheuses britanniques, y abordent la question des inégalités, en comparant la rémunération de certains métiers, sélectionnés aux deux extrémités de l’échelle des revenus, à la « valeur sociale » qu’engendre leur exercice. » http://www.monde-diplomatique.fr/2010/03/RIMBERT/18923
  36. 36. Utilité sociale et salaire• Ouvrier du recyclage – chaque livre dépensée en salaire générera 12 livres de valeur » pour l’ensemble de la collectivité.• Grand banquier d’affaires – détruit 7 livres de valeur sociale pour chaque livre de valeur financière créée.• Publicitaire – détruit 11,5 livres de valeur sociale pour chaque livre de valeur créée.• Agent de nettoyage hospitalier – pour chaque livre sterling qu’elle absorbe en salaire, cette activité produit plus de 10 livres de valeur sociale
  37. 37. La pauvreté et la richesse• On ne remet pas en cause ce à quoi on aspire.• Le pauvre rêve de devenir riche. Il justifie ainsi la richesse. – « Tant que jai été pauvre jai considéré la richesse comme la pire des impostures; mais depuis que je suis devenu riche, je considère la pauvreté comme, la pire des hontes. » Personnage de Shakespeare
  38. 38. • Pire, selon des chercheurs américains, le « dégoût de la dernière place » expliquerait pourquoi les citoyens les plus modestes manifestent une hostilité aux politiques de redistribution : – car celles-ci en aidant les derniers menaceraient le statut des avant-derniers. » Michael Behrent, pourquoi les pauvres votent-ils contre leurs intérêts économiques ?, 23 septembre 2011, http://alternatives-economiques.fr/blogs/behrent/
  39. 39. Une autre approche de la justice• Les capabilités (Amartya Sen) » http://fr.wikipedia.org/wiki/Capabilité – Viser le développement des degrés de liberté EFFECTIFS pour chacun. – « Ne pas seulement défendre l’égalité des moyens (les biens sociaux premiers), mais l’égalité des possibilités effectives d’accomplir divers fonctionnements et d’effectuer certains actes. »
  40. 40. Décomposition du taux dimpositiontotal selon les revenus, en %http://www.alternatives-economiques.fr/les-classes-moyennes-sont-elles-en-_fr_art_1139_58177.html
  41. 41. Evolution des revenus imposablesdéclarés, par niveau de vie
  42. 42. Part du revenu total détenue par les1% les plus riches
  43. 43. Vidéo• Bien Vivre ou Mieux Vivre » http://www.dailymotion.com/video/xpj1fa_buen-vivir-corinn

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