1. БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАРДАНЯН
Рубен ВаРданян:
«МЫ МеняеМ РОССИЮ»
Евгения Квитко
В мае 2001 года журнал Fortune опубликовал рейтинг «25 восходящих звезд мирового
бизнеса». В списке был Рубен Варданян, 33 года, «Тройка диалог». Спустя десять
лет «восходящей звездой» его уже точно не назовешь, но второе слово в сочетании,
если оно в принципе применимо к деловому сектору, остается в силе. Он — один
из нескольких наиболее известных и авторитетных бизнесменов в стране.
Так получилось, что «бб» беседовал с председателем совета директоров
инвестиционной компании «Тройка диалог» не просто десять лет спустя, но
и в очень похожей ситуации — как и тогда, с начала кризиса прошло три года.
12 Большой Бизнес декабрь 2011

2. Десять лет назад Fortune процитировал те были выделены средства на две школы —
ваши слова: «В России никогда не быва­ нашу и в Санкт-Петербурге. Мы в «Сколко-
ет все просто. Но тенденция очень пози­ во» отказались от государственного финан-
тивна». Вы сегодня сказали бы так же? сирования, самостоятельно подняли деньги,
Или обстоятельства, в которых страна а школу построили и запустили за три года.
прожила десятилетие, не соответствуют Потому что поверили в мечту и друг другу.
той позитивной тенденции? Я вообще очень голодный на проекты. На-
Однозначно соответствуют. Когда сегодня пример, в Армении сейчас строится боль-
говорят о том, как тяжело в бизнесе, я ду- шая международная школа-интернат для
маю: наверное, они не были в бизнесе 90-х. подростков 13—18 лет. Также удалось при-
В нулевые Россия, напротив, стала успешной влечь деньги на строительство самой длин-
с точки зрения макроэкономических показа- ной в мире канатной дороги, которая идет к
телей, стабильности. Не было гиперинфля- древнему монастырю Татев. Это удивитель-
ции, крупных региональных военных кон- ный проект: его профинансировали 123 че-
фликтов и многого другого. С 2001 года биз- ловека 18 национальностей из 11 стран.
нес в России вырос в десятки раз. Грех жало- В общем, было больше успеха, чем неудач.
ваться. Наверное, можно было сделать боль- Хотя есть, конечно, и сожаления о том, что
ше и лучше, и тем не менее я считаю это де- не удалось сделать. Кризис 2008 года боль-
сятилетие очень удачным для страны. но ударил по планам, связанным с построе-
нием крупнейшего регионального инвести-
Для вашей собственной компании про­ ционного банка, который, как мы рассчиты-
гноз тоже оправдался? вали, сможет конкурировать с глобальны-
В 2001 году, когда я вернулся из Гарвар- ми игроками. Неудачным оказался наш пер-
да (учился в Гарвардской бизнес-школе), у вый private equity fund, созданный совместно
компании было 20 млн долларов капитала, с сингапурской инвесткомпанией Temasek.
мы только что выкупили акции «Тройки» у
Банка Москвы за 55 млн долларов. Тогда я «В 1991 году, когда я начинал свой бизнес,
сказал, что в 2007 году компания будет сто- в стране были лишь единицы акционерных
ить миллиард долларов. На меня смотрели обществ открытого типа, и на всем
как на сумасшедшего. Я ошибся в своих про- фондовом рынке работало несколько сотен
гнозах: к 2007 году мы заработали больше и, человек. Сейчас — несколько миллионов».
соответственно, стоили дороже. Конечно, в
2008—2009 годах произошла корректиров- Насколько сильными в мировом инвес­
ка, однако мечта 2001 года реализовалась. ти ционно­банковском секторе могут
оказаться позиции Сбербанка с его но­
Десять лет до игры по-крупному вой покупкой — «Тройкой Диалог»?
Нужно принять некоторые истины вне зави-
В том же интервью вы говорили о пер­ симости от того, нравятся они или нет: рос-
спективах изменений в России, а жур­ сийский фондовый рынок составляет око-
налист Fortune резюмировал: «В одном ло 3% от мирового. Мне кажется, в следу-
можно не сомневаться: Варданян будет ющие три-четыре года без покупки мест-
участвовать в этих переменах». В чем ных игроков сложно будет стать лидером
ваш личный вклад? за пределами СНГ. Не думаю, что Сбербанк
Мне повезло — я участвовал в создании (вместе с «Тройкой») без подобной покуп-
«Тройки Диалог». Это важный пример того, ки займет серьезные позиции в мировом
что частная компания может быть создана инвестиционно-банковском бизнесе, хотя он
с нуля и способна завоевать уважение как в и крупнее многих европейских банков. Но в
России, так и за рубежом. Мы меняем Рос- 5—10-летней перспективе группа, я уверен,
сию, привлекаем портфельных и стратегиче- станет глобальным игроком. Дело только в
ских инвесторов. В этом году «Тройке» ис- амбициях, желании и правильной команде.
полнилось 20 лет. Оглядываясь назад, по- На рынке России и стран СНГ уже сейчас
нимаешь, как много было сделано. Напри- есть все шансы получить серьезную долю и
мер, благодаря нам в российскую энергетику быть доминирующим игроком. Прежде все-
пришло огромное количество иностранных го, благодаря объему активов, накопленно-
компаний. Я горжусь проектами «АвтоВАЗ- му опыту, размеру клиентской базы, узна-
Renault» и «КАМАЗ-Daimler». Они знако- ваемости бренда Сбербанка и выстроенной
вые, ключевые в своей отрасли. Горжусь международной системе, знаниям, умениям
также тем, что участвовал в создании пер- и опыту «Тройки».
вого гражданского самолета компании «Су-
хой» (Sukhoi Superjet 100) и бизнес-школы Серьезно ли на итогах года скажутся
«Сколково». Причем бизнес-школа была по- ожидания по сделке между Сбербанком
строена с нуля. Это полностью частный про- и «Тройкой Диалог», в которых прошла
ект. В 2007 году в государственном бюдже- как минимум первая половина года?
декабрь 2011 Большой Бизнес 13

3. БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАРДАНЯН
«Мир меняется, он стал многополярен. больше го игрока. Проблема не в этом. Я знаю част-
нет одной модели, которой все должны ные компании, которые управляются хуже,
поклоняться. И, скажем, в европе нет и еще лет чем государственные. И знаю государствен-
20 не будет того роста, который демонстрируют ные, которые управляются как рыночные.
сегодня Китай, Индия и бразилия». Вопрос непростой с точки зрения того, что
вообще происходит в мире. Вы считаете,
Ожидание сделки и эффективная интегра- что если правительство США вошло в капи-
ция действительно непростая вещь. Много тал ключевых банков, то они стали государ-
что приходится делать дополнительно, от- ственными, а их менеджеры теперь все госу-
влекать ресурсы. К тому же в этом году ры- дарственники? Вопрос — кто стоит во главе
нок вообще был очень тяжелым для нашей компании.
индустрии.
Я считаю, что в определенный момент,
Вы на это шли, предполагая сделку? когда их участие станет нецелесообраз­
Могу сказать, что, планируя свои действия, ным, они выйдут. А наше правительство
мы были настроены оптимистичнее. Я не если заходит в бизнес, то всерьез и на­
предвидел, что так сильно изменится рынок долго…
акций. Нет, я думаю, что у нас приватизация про-
изойдет вовремя. Это нормальный процесс,
Государство уйдет и он характерен не только для нашей стра-
рано или поздно ны — на разных этапах государство быва-
ет в экономике и бизнесе более и менее ак-
«Тройка Диалог» была одной из первых тивным по разным причинам, политиче-
по­настоящему рыночных компаний, а ским или экономическим. Даже банк Рот-
вы — один из самых ярких представите­ шильда был национализирован во Фран-
лей частного бизнеса. Мне кажется, что ции во время правления Франсуа Миттера-
постепенно происходит трансформация на, потом, естественно, стал снова частным.
вас в государственника. Подобное было и в 30-е годы в США. Недав-
Это ваше мнение, и я его уважаю, но с ним но мы вступили в фазу, когда российское го-
не согласен. Если говорить о сделке со Сбер- сударство стало активным игроком в биз-
банком, то это не государственный банк, а несе. Я глубоко убежден, что наступит этап,
коммерческий, с амбициозными планами когда компании снова приватизируются.
превращения его в глобального рыночно- Мне кажется, в вашем вопросе присутству-
14 Большой Бизнес декабрь 2011

4. ет мнение, что государственник — это пло-
хо, а рыночник — хорошо. У нас так: если за-
падник, то он обязательно должен быть ли-
бералом, если патриот, то должен быть кон-
серватором. Любить родину и быть либера-
лом сложно, как выясняется. Нам свойствен-
Фото «Вестник НАУФОР»
но навешивать ярлыки. Полагаю, что всег-
да лучше судить по делам, а не по названи-
ям. Если у компании есть амбициозная цель,
правильные ценности, подходы, команда, то
совершенно неважно, кто собственник. Ска-
жем, все то, что делает Герман Греф на по-
сту главы Сбербанка, у меня вызывает боль-
шое уважение, хотя я не всегда со всем согла-
сен. Но тем, собственно, и отличаются отно-
шения единомышленников.
Построенный в России капитализм —
сильно государственный, это капита­
лизм крупных госкомпаний. Как вы на
это смотрите?
Это не так. По статистике, в России более
60% экономики формирует частный сектор. «Десять лет назад, когда Россия только-только начинала пробо-
Есть отрасли, полностью принадлежащие вать капитализм на вкус, а Рубену Варданяну было 22 года, он
частным компаниям, даже иностранным. отправил свое резюме в Goldman Sachs, в то время единствен-
Это, например, производство пива, соков и ный настоящий инвестиционный банк в Москве. В Goldman
вод. Частного бизнеса много в сельском хо- даже на него не взглянули: тогда он был еще только студентом
зяйстве. Телекоммуникационные компа- МГУ, а банк не берет на работу студентов.
нии частные. Да, в нефтяном и газовом сек- Так что Варданян начал сотрудничать с американцем по имени
торах действительно доминирует государ- Питер Дерби, который в то время вынашивал идею создания рос-
ство. Хотя там тоже есть успешные крупные сийского инвестиционного банка. Сегодня, в возрасте 33 лет, Вар-
частные компании — ЛУКОЙЛ, «Новатэк», данян — президент и CEO УК «Тройка Диалог», самого уважаемого
ТНК-BP. и известного на международной арене инвестбанка России.
Goldman Sachs свернул свое присутствие в Москве. Как и мно-
То есть вы считаете, что российская гие другие западные инвестбанки, он закрыл свой офис после
экономика развивается в рыночном на­ обвала рынков в результате экономического кризиса три года
правлении? назад. Однако прошлый год был для «Тройки Диалог» одним из
Да. Как я говорил, рыночная экономи- самых успешных. Компания заработала 15 млн долл. чистой
ка необязательно должна быть частной. Не прибыли при обороте в 60 млн долларов. Варданян неоднократ-
факт, что госкомпания — самая эффектив- но демонстрировал свое умение рисковать и одерживать побе-
ная форма собственности, но сейчас такой ду. В первый год своего существования «Тройка Диалог» наня-
момент. Главное — понимать, ради чего это ла компанию Coopers & Lybrand для аудита своей финансовой
делается и как надолго. отчетности. «Все меня спрашивали: «Ты сумасшедший платить
Сейчас для государственного капитализма аудиторам, чтобы они подтвердили, что ты потерял 25 тыс. долла-
есть несколько предпосылок: это и стоящие ров?» — вспоминает Варданян. Однако подобный шаг продемон-
перед нашей страной вызовы, происходящие стрировал всему западному сообществу серьезность, с которой
трансформации, да и исторические предпо- «Тройка Диалог» намеревалась следовать международным стан-
сылки. Сказывается наследие СССР, кроме дартам ведения бизнеса.
того, Россия — ортодоксальная укладно- В 1998 году, когда российская экономика пережила коллапс, а
общинная страна, и мы живем в такой систе- западные институты покинули страну, «Тройка Диалог» активно
ме ценностей последние 500 лет. развивалась: «Мы воспользовались кризисом, чтобы взять на ра-
боту лучших специалистов». Инвесторы, российские и западные,
Недавно Эльвира Набиуллина сказа­ сегодня медленно возвращаются на рынок, — говорит Варда-
ла, что 45% экономического роста в нян. — В России никогда не бывает все просто, — считает он. — Но
2011—2014 годах будет обеспечено за тенденция очень позитивна. Взгляд на страну становится более
счет госпрограмм, финансируемых из профессиональным. Все больше людей понимают, что Россия не
федерального бюджета. Вас не пугает изменится за один день и что для этого потребуется больше вре-
такая пропорция частных и бюджетных мени». Сколько именно? Этого не знает никто. Но в одном можно
денег в экономике? не сомневаться: Варданян будет участвовать в этих переменах».
Для стимулирования инвестиций возможно
несколько источников. Во-первых, это при- Опубликовано в Fortune от 14 мая 2001 года, «25 восходящих звезд
быль компаний. Она неочевидна в этом году. мирового бизнеса».
Во-вторых, долгосрочные инвесторы, гото-
декабрь 2011 Большой Бизнес 15

5. БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАРДАНЯН
вые дать деньги. У нас их мало. В-третьих, ская финансовая система нормально ин­
это внешние инвесторы. Они сейчас решают тегрирована в мировую? Или вы бы се­
свои собственные проблемы, так что им са- годня стали изучать, например, Амери­
мим бы выжить. И, наконец, государствен- ку 50­х годов?
ное финансирование. Вот в связи с этим рас- Вы угадали. Мы сейчас находимся на эта-
кладом и возникает подобный процент. пе, который американская экономика пере-
Ничего пугающего в этой цифре я не вижу. живала в 50—60-е годы. Тогда было очень
Есть намного более серьезные вещи, вызы- мало публичных компаний, много частных,
вающие у меня ощущение дискомфорта. На- а все инвестиционные банки были партнер-
пример, система образования, отсутствие ствами. Большинство советов директоров
длинных денег и пенсионная реформа. Сей- были местными клубами, где люди собира-
час нет работающих систем корпоративно- лись и высказывали свои идеи. Корпоратив-
го управления и правовой защиты прав соб- ного управления не существовало. Поэто-
ственников. Отсутствуют компании, кото- му я смотрю сейчас очень внимательно на
рые могли бы стать глобальными игроками тот период, и в некоторых своих действиях
за пределами России. Пугает уровень испол- даже повторяю то, что было сделано людьми
нительской дисциплины и открытости обще- в те годы. Не вижу в этом ничего зазорного.
ства, недостаточность амбиций у некоторых Например, в то время глава Goldman Sachs
топ-менеджеров и собственников бизнеса, Сидни Вайнберг был членом совета дирек-
а также отсутствие моральных ценностей и торов множества компаний, даже непублич-
вседозволенность. ных, и за счет этого выстраивал отношения
с большим количеством собственников биз-
«я знаю частные компании, которые управляются неса.
хуже, чем государственные. И знаю государственные,
которые управляются как рыночные». То же делаете и вы…
Да, если вы посмотрите на мою биографию.
Наконец, есть как минимум три принципи-
альных момента, которые радикально меша- Я посмотрела (Рубен Варданян — член сове­
ют бизнесу. тов директоров ОАО «АвтоВАЗ», «КАМАЗ»,
Во-первых, ручное управление, которое «Новатэк», ЗАО «Сибур Холдинг», Standard
бывает успешным при кризисе, но на посто- Bank Plc, «Росгосстрах», Joule Unlimited, Inc.,
янной основе недопустимо. Между тем Рос- а также глава советов директоров «Америа­
сия живет с полностью неработающей систе- банка» (Армения) и Российской венчурной
мой институтов. компании. Был председателем совета дирек­
Во-вторых, это уровень недоверия, кото- торов ЗАО «Гражданские самолеты Сухо­
рый в стране фантастический. Получается, го» и входил в совет директоров «АК БАРС»
что все не верят всем. В США при всех про- (крупнейший банк Татарстана) — «ББ»).
блемах люди доверяют системе, юристам, Другими словами, наша финансовая си­
чиновникам, полицейским. Россияне ве- стема мало соответствует той стадии
рят своим самым близким родственникам и развития, на которой находятся США
нескольким друзьям. или ведущие западноевропейские эко­
И, в-третьих, сегодня присутствует корот- номики?
кий взгляд на инвестиции. Если ты не пла- Она пока не соответствует. Благодаря этому
нируешь проект на 20 лет и тем более не пла- у нас нет ряда проблем. А некоторые, напро-
нируешь передать свой бизнес детям, то со- тив, именно по этой причине существенны.
всем по-другому работаешь и принимаешь Например, затруднен переток капитала из
решения. Для серьезных проектов не под- одного сектора в другой, существуют слож-
ходит короткий взгляд. Например, чтобы ности с привлечением инвестиций. У нас
запустить бизнес-школу «Сколково» и по- мало ликвидности и мало открытости. Но
нять, насколько успешен этот проект, тре- этот этап просто нужно пройти.
буется 20 лет. Проекту гражданского супер-
джета «Сухой» — 10 лет. Мы уже ровно 20 лет в состоянии «про­
хождения этапа». Почему он до сих пор
Вода течет сверху вниз актуален?
У нас получилась очень странная вещь.
В предисловии к книге Эдвина Лефевра Прежде всего, приватизация оказалась
«Воспоминания биржевого спекулянта» не экономической, а политической. По-
вы описываете, как в 1992 году впервые явилось большое количество мелких
попали в Нью­Йорк, в Merrill Lynch. И собственников-акционеров, которые тако-
поняли, что нужно изучать не сегодняш­ выми на самом деле не являлись. Было соз-
нюю финансовую систему США, а то, дано множество АО, управлявшихся факти-
как Merrill Lynch торговал в 1916 году, в чески как частные компании. Отсутствовал
год своего образования. Теперь россий­ нормальный долговой рынок. Естествен-
16 Большой Бизнес декабрь 2011

6. ная схема выглядит таким образом: частные «Вы считаете, что если правительство
компании идут за кредитами, если не могут СШа вошло в капитал ключевых банков,
их получить, то выпускают долговые бумаги. то они стали государственными, а их
Потом понимают, что под долговые бумаги менеджеры теперь все государственники?
привлечь капитал уже невозможно, тогда Вопрос — кто стоит во главе компании».
выпускают акции и становятся публичными
компаниями. У нас эта цепочка была нару- 300 млн счетов. У нас на 143 млн человек —
шена. Государство в 90-е стало главным за- 4 млн счетов. С одной стороны, таков уро-
емщиком, а компании, будучи публичными, вень недоразвитости российского фондово-
вели себя как непубличные. го рынка, но с другой — размер потенциала.
Не было очень важного элемента — долго- Фондовый рынок отстраивается, пусть
срочных местных финансовых инвесторов. даже зигзагами: шаг вперед — два назад. Но
Это в первую очередь пенсионные фонды, он отстроится, куда мы денемся? Вода может
страховые компании. На самом деле они — течь только сверху вниз.
краеугольный камень финансовой системы.
К этому присоединялось отсутствие инду- Если взглянуть на ретроспективу по­
стрии паевых фондов необходимого масшта- следних двадцати лет, то модели управ­
ба, самой культуры и понимания собствен- ления менялись, но ключевые производ­
ности. К тому же у нас до сих пор есть ком- ственные отрасли и социальная сфера
пании, ведущие бизнес в России, но зареги- оставались в том же тяжелом, болезнен­
стрированные за границей, а часть инвесто- ном состоянии. Вы согласны?
ров предпочитают покупать бумаги на зару- Не согласен. Многие регионы России силь-
бежных площадках. но изменились. Например, Татарстан. Да и
В 1991 году, когда я начинал свой бизнес, вообще весь регион Волги (кроме, пожа-
в стране были лишь единицы акционерных луй, Ульяновска). Туда идут инвестиции.
обществ открытого типа, и на всем фондо- Калужская область прежде была «мерт-
вом рынке работало несколько сотен чело- вой», теперь там много иностранных про-
век. Сейчас — несколько миллионов. Это изводств. Интересны также Екатеринбург и
большой прогресс. Но чтобы понимать, где Свердловская область. Что касается отрас-
мы находимся, я обычно привожу сравнение лей, то заметны явные улучшения в сель-
с США: там на 280 млн жителей приходится ском хозяйстве. Мы экспортируем зерно
декабрь 2011 Большой Бизнес 17

7. БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАРДАНЯН
и продукты собственного производства. У экономикой, с большими проблемами и воз-
России сильные позиции в химической от- можностями, но не супердержава.
расли, в производстве труб, турбин и еще по
целому ряду направлений. Требуются лидеры
Мы прожили стабильное десятилетие. И об
этом свидетельствует статистика. В прошлом Вы несколько раз высказывались по по­
году россияне купили около 2 млн автомо- воду риска очередной волны кризиса.
билей, а в 2008 году Россия стала крупней- К концу 2011 года ваше мнение неиз­
шим автомобильным рынком Европы, опе- менно?
редив Германию. 40 млн человек в нашей Мир меняется, он стал многополярен. Боль-
стране — интернет-пользователи, абонен- ше нет одной модели, которой все должны
тов мобильной связи — 220 миллионов. Бо- поклоняться. И, скажем, в Европе нет и еще
лее 10 млн россиян ежегодно выезжают на лет 20 не будет того роста, который демон-
отдых за границу и тратят миллиарды дол- стрируют сегодня Китай, Индия и Бразилия.
ларов. В большинстве регионов смертность Нет больше привычного мира, который
снизилась, рождаемость увеличилась. Сей- был выстроен после Второй мировой войны
час людей с годовым доходом 6 тысяч дол- и четко разделен на два лагеря — американо-
ларов в год — 60%. Это большая цифра. Ко- европейский и социалистический, плюс ма-
нечно, она не вписывается в европейский лая часть неприсоединившихся к противо-
стандарт среднего класса. Но ведь даже та- стоянию. Затем Япония стала второй стра-
кое России десять лет назад и не снилось. ной в мире. Но теперь ее опередил Китай.
Самая главная наша беда в том, что мы по- Германия восстановилась и стала одной из
прежнему живем с ощущением того, что Рос- крупнейших экономик. Тем не менее в Со-
сия — вторая супердержава, империя, кото- вете безопасности ООН она не имеет права
рая первой отправила человека в космос. Мы вето, а Франция, Великобритания, Россия и
не отдаем себе отчета в том, что наши гео- Китай имеют, потому что так было установ-
графические масштабы не совпадают с раз- лено после Второй мировой войны. G7 раз-
мерами экономики. Сегодня Россия — про- валилась, G20 не образовалась — в итоге нет
сто достаточно крупная страна с большой механизма принятия решений. Также как
18 Большой Бизнес декабрь 2011

8. нет лидеров, подобных Де Голлю или Чер- дет длиться бесконечно. Думаю, что кризис в
чиллю, готовых взять на себя ответствен- любом случае заставил меняться. Ведь мало
ность за решения. Такая ситуация была в Ев- кто может себя заставить меняться, когда все
ропе до Второй мировой войны. Вспомните хорошо. Этот кризис дал понять, что Россия
ли вы фамилию хотя бы одного французско- не останется островком стабильности. Хотя
го премьер-министра того времени? такая иллюзия была.
Произошли серьезные изменения на эко-
номической карте мира. На месте Совет- По­моему, в это никто не верил. Нам
ского Союза и Китая раньше были белые просто так объявили по телевизору.
пятна, а теперь эти территории стали ча- Верили. К началу кризиса у России было
стью мировой экономики. Но новые прави- резервов на 400 млрд долларов, не очень
ла игры так и не были установлены. Отсут- высокая инфляция, хороший экономиче-
ствуют единые механизмы регулирования ский рост, бюджетный профицит, стабиль-
экономических отношений между страна- ность, долг составлял всего 30% ВВП. Но
ми, нет табу и ценностей и, как я уже ска- крупные частные и государственные ком-
зал, лидеров. пании, набравшие огромное количество
кредитов, обратились за помощью к госу-
Есть дата, на которую вы «назначаете» дарству. Кто мог представить, что весь ре-
следующий кризис? зерв будет «съеден» и произойдет такой
Нет, этого я сказать не могу. На сегод- отток капитала? Можно было, конечно, по-
ня просто понимаю, что мы снова будем ступить по-другому — дать им упасть. Ну,
жить в условиях «болтанки», как в 30-е были бы у компаний другие собственники.
годы XX века. Правительствам придет- Может быть, даже нероссийские. Слож-
ся принимать очень болезненные решения. но сказать, хорошо это или плохо. Я гово-
Скажем, у европейцев долгов намного боль- рю просто о том, что была альтернатива.
ше, чем они могут себе позволить. Поэто- С одной стороны, их спасли. С другой —
му для стабилизации ситуации и сокраще- из-за отсутствия ликвидности средний и
ния разрыва между эффективной и реаль- малый бизнес функционировал вообще без
ной экономикой они должны больше рабо- кислорода. Кризис получился больше, чем
тать и хуже жить. Не уверен, что они готовы мы могли бы иметь.
к этому. Есть варианты развития событий:
или кто-то придет и купит там крупные ак- «деньги никогда для меня не были драйвером. я был
тивы, или будут большие социальные волне- рад, что меняю нашу страну, строю мостик между
ния, или произойдет гиперинфляция, за счет Западом и Востоком. Мы создали, по сути, новую
чего долги спишутся. Долгое время Европа ментальность и новую культуру, многим иностранцам
была центром социальной стабильности, помогли инвестировать деньги в Россию».
создавала меньше продукта и меньше рабо-
тала, зато больше потребляла. Подобное уже Деньги и статус
было когда-то — в Древнем Риме. Тогда по-
хожее положение вещей сохранялось неко- Ваша фамилия числится в списке Обще­
торое время, а потом, как мы помним, резко ственного комитета сторонников Медве­
все покатилось вниз. дева. Вы действительно поддерживаете
В России ситуация намного лучше евро- действующую власть или это по принци­
пейской, но отсутствует внутренняя конку- пу, с которым мы вступали в комсомол:
ренция и очень сильна зависимость от миро- «В комсомол не верим, но иначе в инсти­
вых цен на нефть и, значит, от мировых про- тут не возьмут»?
цессов. Допустим, бразильцы тоже зависимы Я от вас узнал о том, что я в этом списке.
от мировой конъюнктуры, но они — моло- Я был в Лондоне и не мог участвовать во
дая нация, а россияне — стареющая. Прав- встрече президента Медведева со своими
да, у нас есть другие плюсы: огромная тер- сторонниками. Отмечу, что с большим ува-
ритория, хороший внутренний спрос, отсут- жением отношусь и к Дмитрию Медведеву, и
ствие долгов, рост сельского хозяйства, за- к Владимиру Путину. Я, правда, не всегда по-
пасы пресной воды, которая становится все нимаю экономическую политику. То, что де-
более серьезным ресурсом. кларируется, мне нравится, а вот то, что де-
лается, — не всегда.
Ни финансовый, ни промышленный сек­
тор, ни экономика в целом не использо­ Цифры вывода капитала из России уве­
вали кризис для глубоких реформ. Что личиваются. Возможно, это предвыбор­
полезного, с вашей точки зрения, мож­ ный отток?
но было ожидать от него? Не только. Во-первых, для России в целом
Кризис — это всегда холодный душ. Пери- свойственен вывод капитала. Во-вторых,
од, когда наступает понимание того, что на- нужно понимать, что деньги всегда бегут
рушать законы природы нельзя и лето не бу- туда, где безопасно. И, в-третьих, европей-
декабрь 2011 Большой Бизнес 19

9. БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАРДАНЯН
Мы создали, по сути, новую ментальность
и новую культуру, многим иностранцам по-
могли инвестировать деньги в Россию. Но
деньги не могут быть целью, они — инстру-
мент, подтверждающий, что в системе под
названием «капитализм» я сделал все пра-
вильно и качественно.
Давайте договоримся о следующем ин­
тервью в 2021 году. Как и десять лет на­
зад, вы сделали несколько заявлений,
которые будет интересно проанализи­
ровать.
Давайте. Если я останусь в этом бизнесе, в
чем, честно говоря, не уверен.
На что вы хотите поменять инвести­
ционно­банковскую деятельность?
Еще в 2007 году я сказал своим коллегам,
что не вижу себя на протяжении всей своей
жизни в финансовой индустрии. Хотя очень
люблю свою профессию и считаю, что она
при всем своем цинизме и прагматизме игра-
ет очень важную роль в изменении эконо-
мики, особенно в нашей стране. У меня есть
большой интерес к тому, чтобы построить в
России индустрию благотворительности — с
профессиональными менеджерами, финан-
систами, юристами, с едиными правилами
игры для фондов. Такого сектора в России
сегодня нет, а в США, например, в нем рабо-
тают более 100 тысяч человек. Уровень до-
верия к институту благотворительности рез-
ко упал в 90-е годы и до сих пор не очень-то
восстановился. Есть, конечно, хорошие при-
меры, когда отдельные люди создают фон-
ды, делают это честно и порядочно. Как пра-
вило, в России это себе могут позволить
только очень богатые люди. Однако нет ин-
дустрии, которая предоставила бы инстру-
менты человеку, зарабатывающему 3—5 ты-
«40 млн человек в нашей стране — интернет- сяч долларов в месяц и желающему регуляр-
пользователи, абонентов мобильной но часть заработка отдавать на благотвори-
связи — 220 миллионов. более 10 млн тельность. Нужна линейка фондов и разные
россиян ежегодно выезжают на отдых за механизмы как для тех, кто может отчислить
границу и тратят миллиарды долларов». один доллар, так и для тех, кто готов внести
тысячи или сотни тысяч. Эти фонды долж-
ские дочерние банки, работающие в России, ны нормально управляться, давать доход-
могут выводить средства для поддержки сво- ность. Более того, человеку нужно дать воз-
их материнских компаний. можность забрать свои деньги, если, на его
взгляд, они были неправильно потрачены.
В книге бывшего председателя совета Один из подобных механизмов мы приме-
директоров УК «Тройка Диалог» Пав­ нили при создании бизнес-школы «Сколко-
ла Теплухина «Матрица Теплухина» во». Был создан благотворительный венчур-
есть такая формулировка: «Цель номер ный фонд, в рамках которого все инвесто-
один — заработать миллион». Поскольку ры договорились, что, вложив деньги в него,
вы человек из списка Forbes и, по сути, получат обратно только «тело» вклада и 8%
один из авторов российского фондово­ при успешной реализации венчурного про-
го рынка, то интересно: вы ставили та­ екта или проектов, в которые этот фонд бу-
кую цель? дет инвестировать свои средства. Весь по-
Деньги никогда для меня не были драй- лученный сверх этого уровня доход пойдет
вером. Я был рад, что меняю нашу страну, на поддержку бизнес-школы. Этот фонд уже
строю мостик между Западом и Востоком. начал свою деятельность. h
20 Большой Бизнес декабрь 2011