SlideShare une entreprise Scribd logo

2013 05-08-1

•Télécharger en tant que RTF, PDF•
•
Karin Abraham
Karin Abraham
1  sur  170
‫הכנסת התשע - עשרה‬
‫נוסח לא מתוקןמושב ראשון‬ ‫פרוטוקול מס ' 7‬ ‫מישיבת ועדת החינוך , התרבות והספורט‬ ‫יום רביעי , כ " ח באייר התשע " ג ) 80 במאי 3102 (, שעה 00:9‬ ‫:סדר היום‬ ‫התגברות אירועי שנאה, גזענות ו"תג מחיר" - הערכות מערכות החינוך בביה"ס, בהשכלה הגבוהה‬ ‫ובצה"ל-דיון המשך‬ ‫:נכחו‬
‫:חברי הוועדה‬ ‫עמרם מצנע – היו"ר‬ ‫שמעון אוחיון‬ ‫יצחק הרצוג‬ ‫רות קלדרון‬ ‫יפעת קריב‬ ‫דב חנין‬ ‫אורית סטרוק‬ ‫איילת שקד‬
‫:מוזמנים‬ ‫מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך‬ ‫ממונ ה ע ל מכינו ת קד ם צבאיו ת והכנ ה לצה"ל, משרד‬ ‫–‬ ‫ארז אשל‬ ‫–‬ ‫דורית בר חי‬ ‫החינוך‬ ‫מפקח ת מניע ת אלימו ת ופיתו ח כישור י חיים, משרד‬ ‫–‬ ‫עינב לוק‬ ‫החינוך‬ ‫סגנית יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך‬ ‫–‬ ‫יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים‬ ‫–‬ ‫דליה פניג‬ ‫לילך וגנר‬ ‫פרקלי ט במחלק ה לתפקידי ם מיוחדים, פרקליטות‬ ‫שלומי‬ ‫המדינה‬ ‫אברמזון‬ ‫–‬
‫ר' ענף חינוך והסברה אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫ר' מחלקת חינוך אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫נורית קוטיק‬ ‫מרסל אסולין‬ ‫מנהל מח' מידע והפקה - אגף תקשורת והסברה, משרד‬ ‫מרדכי‬ ‫החוץ‬ ‫רודגולד‬ ‫–‬ ‫קמ"ד חקירות, המשרד לבטחון פנים‬ ‫–‬ ‫מנהלת המחלקה לתיאטרון, משרד התרבות והספורט‬ ‫–‬ ‫מרכ ז מודיעי ן בכיר, המשר ד ליחסי ם בינלאומיים‬ ‫בועז חממי‬ ‫עירית פוגל‬ ‫–‬ ‫עידו מזרחי‬ ‫ואסטרטגיה‬ ‫סגנית יו"ר, ארגוני הורים‬ ‫–‬ ‫נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית‬ ‫–‬ ‫לורן פוריס‬ ‫רותם גנץ‬
‫יו"ר פורום תג-מאיר, תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהל ארגון - תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהלת המרכז, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫גדי גבריהו‬ ‫רונלד‬ ‫קרוניש‬ ‫נועה סתת‬ ‫מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫מנהלת, מכון אמת‬ ‫–‬ ‫רות כרמי‬ ‫לילי הלפרין‬ ‫מנהל מרכז לחקר מדיניות המזה"ת‬ ‫–‬ ‫מרצה, חינוך ישראלי‬ ‫–‬ ‫דוד בדין‬ ‫אברהם פרנק‬ ‫ראש המרכז, המרכז הרפורמי לדת ומדינה‬ ‫–‬ ‫פעילת שטח, מרכז תדמי"ת והצלה יו"ש‬ ‫–‬ ‫ענת הופמן‬ ‫יהודית טיאר‬
‫–‬ ‫נציג‬ ‫אשר כץ‬ ‫:ייעוץ משפטי‬ ‫מירב ישראלי‬ ‫:מנהלת הוועדה‬ ‫יהודית גידלי‬ ‫:רישום פרלמנטרי‬ ‫אתי בן-שמחון‬
‫התגברות אירועי שנאה , גזענות ו " תג מחיר " - הערכות מערכות החינוך בביה " ס ,‬ ‫בהשכלה הגבוהה ובצה " ל - דיון המשך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫בוקר טוב, תודה שבאתם. הדיון הוא דיון המשך מהדיון שעשינו לפני כשבועיים. מצאנו‬ ‫לנכון לעשות דיון המשך, כי לא מיצינו, ורבים וטובים שרצו להוסיף את דעתם לא יכלו לדבר בגלל‬ ‫קוצר הזמן. שנית, נושא שילווה אותנו, אני מניח לאורך תקופה ארוכה, הוא נושא חשוב, הוא נושא‬ ‫.חינוכי חשוב, והוא נושא מאוד חשוב לעסוק בו בהיבטים השונים שלו‬ ‫אני בפתח הדיון רוצה להעיר על פרסום בפייסבוק של חבר הכנסת יוני שיטבון, שהשתתף‬ ‫בדיון, אני גם עדכנתי אותו שאני הולך לדבר על זה הבוקר, והוא כתב כלהלן. הוא מתחיל בציטוט:‬
‫" אני משתוקקת לאכול את הכבדים של חיילי צה"ל"... – " את השורה המזעזעת הזו לא לומדים‬ ‫באיראן" – אני עכשיו מצטט מהפייסבוק – "את השורה הנוראית הזו של המשוררת האנטי-ישראלית‬ ‫פאדווה טוקאן, לומד כל ילד ערבי ישראלי כחלק מחובת לימוד הספרות שלו אותה הוא משנן ועליה‬ ‫הו א נבחן". אנ י ממשי ך לצטט: "ערבי י ישרא ל מתחנכי ם יו ם יו ם לגזענות, לשנא ת הע ם היהודי,‬ ‫ולשנאת מדינת ישראל, וכל זה בבתי ספר ישראליים במימון ישראלי שלכאורה בפיקוחה של מדינת‬ ‫ישראל". ממשיך לצטט: - "ועדת החינוך, במקום לעסוק בסוגיות של מהות בחינוך הערבי לגזענות‬ ‫בישראל, בוחרת לעסוק בסוגיות שוליות כמו תג מחיר כאילו כל ילדי ישראל כאלה" - אני כמובן‬ ‫חושב שזה הסתה לשמה. אנחנו בדקנו במשרד החינוך לעומק, מ- 7002, לפני שש שנים, אין יותר‬ ‫לימודים של המשוררת פאדווה טוקאן, בגלל זה ובגלל סיבות אחרות, ואני חושב שלא ראוי שחבר‬ ‫כנסת מכובד, חבר הועדה יוציא את דיבתה רעה לאחר הדיון. בדיון הזה ניתנה זכות דיבור לכל מי‬
‫שביקש, אנחנו מקיימים את הדיון כפי שהבטחתי אז פעם נוספת, כדי לאפשר לעוד כאלה שרוצים‬ ‫.לדבר ורוצים להביע את דעתם‬ ‫אני אמרתי גם בדיון הקודם, גם בפתיחה וגם בסוף, אנחנו הרוב היהודי במדינת ישראל‬ ‫שמנהל את המדינה, קובע את חוקיה, אוכף אותם, ופועל על בסיס של מסורת, מורשת יהודית‬ ‫ישראלית. אנחנו מחויבים כלפי עצמנו לבער כל תחום וכל נושא של גזענות של פשעי שנאה כלפי‬ ‫האחר באשר הוא, וצריך להזיז הצידה, לשים בצד את המאבק הבלתי מתפשר שצריך להיות וקיים‬ ‫כנגד הטרור הפועל נגדנו לאורך שנים, וברובו כמובן מתבצע על ידי האויבים הערבים שנמצאים‬ ‫סביבנו ולפעמים בתוכנו. אין בעניין הזה שום ויכוח, ואין זה תירוץ או סיבה לכך שאנחנו מתירים‬ ‫לעצמנו להתנהג אחרת, ולפעמים בצורה שהיא פלילית לצורך העניין על פ י החוקים של מדינת‬
‫ישראל כלפי השונה, כלפי האחר, בין אם הוא מהמגזר הערבי, ובין הוא מהזרים היושבים בתוכנו,‬ ‫.צבע, דת, לאום לכל מין, ולכל דבר אחר‬ ‫אמרתי בדיון הקודם, אני בהחלט מקווה שאכן גם הדיון הבוקר, דיון ההמשך יימשך בכיוון‬ ‫הזה, בואו נוציא את הפוליטיקה מהעניין, הנושא הוא באמת לא פוליטי, הוא לא צריך להיות לא‬ ‫ויכוח בין שמאל לימין, לא בין ידידי ארץ ישראל השלמה לכאלה שחושבים שהפתרון הנכון למדינה‬ ‫דמוקרטית יהודית הוא חלוקה, אלה לא צריכים להשפיע על הוויכוח וההתנהגות שלנו עם עצמנו,‬ ‫עם הסביבה שאנחנו חיים כדי לשמור את מה שבאמת אנחנו רוצים להיות לא רק אור לגויים, אלא‬ ‫בעיקר להסתכל במראה מבלי להתבייש. זו הפתיחה שלי, נרשמו לא מעט חברים, חלקם מהפעם‬ ‫.הקודמת, חלקם חדשים‬ ‫.בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫."אני מברכת על העיסוק בנושא של "תג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.העיסוק הוא לא בתג מחיר, תג מחיר זה חלק מזה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫או שאתה קורא לזה פשעים שנובעים משנאה גזענית, לאומנית וכדומה. אני עסקתי לא מעט‬ ‫בנושא הזה בתפקידי הקודם כמנהלת ארגון זכויות האדם ביש"ע, ואני רוצה קצת להאיר את עיני‬ ‫.הוועדה בכמה נתונים‬
‫קודם כל ככל שקיימת תופעה כזו בקרב בני נוער יהודים, היא מתייחסת למספר מזערי,‬ ‫זעום, עשרות בודדות, אני אומרת, כי אני פשוט עסקת י בזה, משה ו כמ ו בי ן 02 ל-53 בני נוער‬ ‫שרובם, סליחה, כולם לא קשורים למסגרות החינוך בחינוך, הם נפלטו מהן מזמן. העיסוק בהם צריך‬ ‫להיות, ומי שעסק בזה בצורה דווקא יפה וראויה מאוד היה היום חבר הכנסת, בזמנו שר הרווחה‬ ‫בוז' י הרצוג, שהוא אכן נתן טיפול במסגרת הרווחה למצוקות של הנוער הזה. אני אומרת שוב, מדובר‬ ‫.על עשרות בודדות כמו כל נוער תלוש בכל ציבור אחר מגיע למעשים שלא ייעשו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."את מדברת על מה שנקרא "השבאב‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫כן. כמו שנוער תלוש בתל אביב תוקף קשישים ברחוב, או כל דבר כזה, אז זה טיפול של‬ ‫רווחה שצריך להינתן. מערכות החינוך אין להם שום נגישות אל אותם בודדים שהם בשולי השוליים‬ ‫של החברה המתנחלית, או הדתית לאומית, או איך שתרצה לקרוא לזה, זה דבר ראשון. הנושא הזה‬ ‫.מקומו אולי בוועדת הפנים, אולי בוועדת העבודה והרווחה, פחות פה‬ ‫דבר שני, קראתי את הפרוטוקול של הדיון הקודם, וראיתי שהיה פה נציג של המשטרה,‬ ‫קראו לו בועז חממי, והוא ציין שב-4 שנים הוא ספר 23 אירועים. אז אני גם ספרתי, בדקתי רק‬ ‫מהדיון הקודם של הוועדה לפני כשבוע ועד עכשיו כמה אירועים של פשעי שנאה לאומנית היו‬ ‫ביהודה ושומרון רק בקטע הזמן הקצר הזה נגד יהודים, ובין היתר נגד תלמידים של מערכת החינוך‬ ‫שנוסעים ברכבים האלה, שמותקפים על רקע של שנאה לאומנית גזענית, ולא על שום רקע אחר. הם‬
‫מותקפים רק בגלל שהם יהודים, והם נאלצים לספוג לתוכם את השנאה הלאומנית הגזענית הזו פעם‬ ‫אחר פעם. אז רק בשבוע הקצר הזה, אדוני היושב ראש, היו יותר מ-43 אירועים, שזה מה שאדון‬ ‫.בועז ספר ב-4 שנים. יש לי רשימה של 95 אירועים בשבוע, אני אתן את זה לוועדה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בהזדמנות אחרת אתם קוראים לאירועים האלה אירועי טרור‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אגב, י ש קציני ם בצה"ל וי ש ג ם אנשי ם שיושבי ם כא ן מתו ך הקהיליי ה המשפטית‬ ‫והמשטרתית, וכו', שקוראים גם לאירועים האלה שמכנים אותם לפעמים תג מחיר וכו', מכנים אותם‬
‫טרור, צריכים להשתמש באותה טרמינולוגיה. אם זורקים אבן על רכב בגלל שזה רכב של יהודים, זה‬ ‫ - - אותו דבר, זה תג מחיר? או זה אירוע פשיעה לאומנית גזענית? זה טרור או‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?זה אותו דבר כאשר נכנסים ומציתים מסגד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.כן‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫...אותו דבר‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫אם הולכים ומשחיתים מצבות בבית העלמין היהודי בחברון או בהר הזיתים, או מצבה של‬ ‫נפגע טרור כמו יוסי שוק על הכביש בין בית חגי לקריית ארבע, וכן הלאה. או אם מציתים כרם, כפי‬ ‫שעשו במהלך השבוע הזה באזור ברכה, וכל הדברים כשהם נעשים לא לשום צורך אחר, זה לא‬ ‫גניבה, זה פשע שנעשה כי הבעלים של הכרם, או כי האדם שהאנדרטה הוקמה על שמו, או כי האדם‬ ‫.שם קבור מתחת למצבה הוא יהודי, ועל הרקע הזה זה מתרחש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פעילות תג מחיר גם כן נחשבת בעינייך כטרור‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫אני אומרת הטרמינולוגיה צריכה להיות זהה. זה אירוע שנעשה על רקע של שנאה לאומנית‬ ‫גזענית. התלמידים של מערכת החינוך שלנו שגרים ביהודה ושומרון מגיל אפס הם סופגים את‬ ‫השנא ה הז ו שמופני ת כלפיה ם ומאיימ ת לפגו ע בה ם ברמו ת כמ ו שפגע ו באד ל ביטון, שכולנו‬ ‫מתפללים להחלמתה, ואין ילד שלא עבר את הדבר הזה. אז אם אני ספרתי בשבוע 95 אירועים, זה‬ ‫לא יכול להיות שוועדת החינוך של הכנסת לא תעסוק באירועים האלה, ובמה שהם עושים לנפשם‬ ‫.של הילדים שלנו‬ ‫אני סתם אגיד, לקחתי יום אחד ה- 1 במאי, רק את ה- 1 במאי, ולקחתי רק את השעות בין‬ ‫04:31 עד 13:91. אז ב-04:31 זרקו אבנים על רכב עם ילדים יהודים באזור אל-ערוב, ונגרם נזק‬ ‫לרכב, ונגרם גם נזק לילדים שישבו בפנים. אחר כך ב- 44:51 שוב אבנים, שוב על רכב שיושבים‬
‫בתוכו ילדים ליד בית עומר, אותו דבר, נזק לרכב, נזק לנפשו של הילד שיושב בפנים. אחר כך ב-‬ ‫02:61 עוד הפעם נפגעה שמשה של רכב, וכן הלאה, יש לי פה 7 אירועים שהתרחשו בתוך פרק זמן‬ ‫קצר כזה כלפי ילדים של מערכת החינוך שהוועדה הזאת מופקדת עליהם, והם סופגים אל קירבם‬ ‫את הדבר הזה שזורקים בהם אבנים, ומנסים לפגוע בהם, והם יודעים גם, כל הילדים במערכת‬ ‫החינוך שלנו פותחים את הבוקר בתפילה להחלמתה של אדל ביטון, זאת אומרת, הם יודעים שהם‬ ‫.עלולים יום אחד למצוא את עצמם במצבה רק בגלל שהם יהודים, לא בגלל שום סיבה אחרת‬ ‫אז אני חושבת שצריכה להיות איזושהי פרופורציה בין הדברים האלה. אני כמובן מתנגדת‬ ‫מכל וכל, ולא רק מתנגדת, אני חושבת שאני פעלתי לא מעט בפעילות של הסברה ושל עשייה‬ ‫חברתית בתוך המחנה החברתי שממנו אני באה, נגד הפעולות שמכונות תג מחיר. אני אומרת שוב,‬
‫צריך לפעול מולם גם באמצעים של אכיפה, גם באמצעים של רווחה, בכל האמצעים, אבל לשים את‬ ‫.הדברים בפרופורציה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫:בועז חממי‬ ‫רק להגיב לחברת הכנסת סטרוק. חשוב להבהיר – לבקשת הוועדה הנתונים שהתייחסתי זה‬ ‫נתונים לפי סעיף 441ו לחוק העונשין שהמניע שבהם הוא שנאה, קציני החקירות הממונים על אותם‬ ‫- - - חקירות סברו שאותו מניע. כמובן שאין בו כדי‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫?זורקים אבן על רכב יהודי, זה לא המניע שנאה? מה המניע‬ ‫:בועז חממי‬ ‫כמובן שאין בו להשליך על כל אותם אירועים כפי שחברת הכנסת סטרוק מציינת, זריקת,‬ ‫.יידוי אבנים בנתיב תחבורה ציבורי זה עבירה חמורה, זה עבירה קשה שגם מטופלת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא מונע משנאה – ממה זה מונע? אהבה? זה ספורט? זו שנאה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫רק תשאלי את עצמך כמה אנשים יושבים בבתי כלא ובמעצר על זריקת אבנים בכבישים,‬ ‫.וכמה יושבים על פשעי שנאה יהודים‬ ‫:קריאה‬ ‫?כמה אחוזים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.לא אחוזים, במספרים בודדים‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - סליחה, 95 האנשים האלה, שפקד בועז יגיד לנו כמה נעצרו? אני אומרת לך‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?לא, כמה יושבים היום בבתי סוהר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫מתוך ה-95 אירועים שפה רשמתי שאני אגיש לך את זה גם, כמה נעצרו וכמה יישבו בסופו‬ ‫של יום בבתי סוהר, אני אומרת לך בודדים - למה? כי המערכת מטפלת בהם – אם אדל ביטון נפגעה,‬ ‫אז תוך שעות הלכו וגייסו את השב"כ והכול, ועלו על מי בדיוק זרק את האבן הספציפית הזו. אבל‬
‫אם מחר תיסע החברה של אדל ביטון, או היום, ויזרקו עליה אבנים, והיא רק תיפגע בנפשה מפשע‬ ‫.השנאה הזה, ורק הרכב יינזק אף אחד לא יחפש את האנשים האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.אני אבקש ממרדכי, איש משרד החוץ. בבקשה‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫נתבקשת י להשמי ע א ת ההיב ט הבינלאומ י ש ל הסוגיה. כידו ע הדיפלומטי ם ש ל מדינת‬ ‫ישראל תפוסים במחצית ממדינות העולם, אבל בכל רחבי העולם. אנחנו גם משמיעים את דברה של‬
‫ישראל, ואנחנו גם קשובים למה שאומרים על ישראל, אנחנו גם חדשנים, כדי שאנחנו נראה איך‬ ‫.אנחנו נתפסים בעולם‬ ‫כידוע, מ ה שיכו ל להיתפ ס לכאור ה אול י כנוש א פנים-ישראל י מסוק ר ע ל יד י התקשורת‬ ‫הבינלאומית באופן נרחב, ולא ניתן להתעלם מההשלכות על הדימוי של מדינת ישראל, כאשר יש את‬ ‫הסיקור הנרחב הזה, כאשר התעניינות גם כן מדינית דיפלומטית של מעצבי דעת קהל, ומקבלי‬ ‫החלטות, וזה נוגע לא רק לעצם האירועים עצמם, אלא התעניינות הבינונית הזאת מתייחסת גם כן‬ ‫לדרכי ההתמודדות שלנו עם התופעה לאמצעי הטיפול במישורים השונים, לא רק קריאות הגינוי,‬ ‫.אלא גם הטיפול המשטרתי, המשפטי והחינוכי זוכים להדים ולסיקור בעולם‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫.אתם במשרד החוץ - אני שואלת כשאלה מנחה, אני רוצה לשאול‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בבקשה, תני לו לדבר, אני אתן לך זכות תגובה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.לא תגובה, אני רוצה לשאול‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫בספטמבר אשתקד הייתה תכנית סיקור של פנורמה בבי.בי.סי. הבריטית. אנחנו שמענו גם‬ ‫‪ hate‬כן מקבלי החלטות שדיווחו לישראל באחרונה שהתבטאו בנושא. הסוגיה הזאת נקראת בעולם‬ ‫פשעי שנאה, זה הקטגוריה שבה זה נופל. זה כולל גם כן את הפגיעה במוסדות דת מוסלמים ,‪crimes‬‬ ‫ונוצרים, והנציגים שלנו בעולם מוצאים את עצמם לא פעם משמיעים את השאלות שהם בדרך כלל‬ ‫מעלים. אנחנו באים בטענות בנושא של הסתה, בנושא של אנטישמיות, ואנחנו צריכים להתמודד‬ ‫- - - עכשיו גם עם שאלות דומות למדי שנשאלות כלפינו. בסופו של דבר אם כן‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.אין לכם תשובות משכנעות, לעולם אין לכם‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫לא, אני חושב שהתמודדות נאותה - יש תופעה. מה שחשוב שתהיה התמודדות נאותה, לא‬ ‫.הכחשה כמובן. התמודדות נאותה תסייע גם בקידום אינטרסים של ישראל בעולם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אז האם אתם מציגים גם את כל ,‪ hate crimes‬כשאתם מתייחסים בעולם לתופעות האלה של‬ ‫שמתרחשים פה דבר יום ביומו כפי שאני הצגתי, אני אתן לך את הרשימה, כך ‪- hate crimes‬ה‬ ‫תשמור אותה, תעשו עם זה משהו משרד החוץ, על זה שיום יום, ושעה שעה, מתבצעים פשעי שנאה‬ ‫כלפי יהודים פה באותו חבל ארץ. האם אתם לוקחים תמונות, לוקחים סרטים של פשעי השנאה‬ ‫האלה, ומציגים אותם בעולם כדי להראות שהיחס בין פשעי השנאה שמבצעים ערבים כלפי יהודים,‬ ‫.לבין המספר הבודד והזעום שמתבצע בכיוון השני – הוא להראות את היחס‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.השאלה די ברורה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנ י חושבת שאפיל ו האדו ן לא משתכנע שהו א יכו ל להתמודד עם הטענות. רואים עליך‬ ‫.שאתה בעצמך לא יכול לשכנע את עצמך שאתה יכול להתמודד עם הטענות האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, תיכף תקבלי את רשות הדיבור‬
‫:חנין זועבי‬ ‫ - - אני מנסה להתאפק. כל זה אחרי ניסיון מאוד‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫השאלה האם משרד החוץ הישראלי עוסק גם בהסברה על ההתנהגות הפלסטינית הערבית‬ ‫.כנגדנו‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫מובן מאליו שהנושא המרכזי של ההסברה הישראלית זה להגן על מדינת ישראל בחזית‬ ‫ההסברה הבינלאומית, ואנחנו מתמודדים יום יום עם הטענות, לעתים תכופות זה גם טענות שווא עם‬ ‫.הסתה כלפי ישראל – אתם מתעסקים בזה המון‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.בלי הצלחה, תגיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?‪-hate crimes‬אתם מציגים את זה כ‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫ודאי. אנחנו רק צריכים להתמודד עם כל מה שקורה. מה שמובן מאליו – לקדם את האינטרס‬ ‫של מדינת ישראל גם בהקשר לבעיות האמתיות המרכזיות שיש פה זה מובן לכולם. מה שאולי פחות‬ ‫מובן, שגם דברים כשקורים בתוך מדינת ישראל כמו הסוגיה שהוועדה הנכבדה דנה בה היום, אלה‬ ‫נושאים שיש להם גם כן השלכה כלפי חוץ, יש להם גם כן השלכה להסברה הישראלית. שוב, כמו‬
‫שאמרתי, התמודדו ת נאות ה ע ם התופע ה במישורי ם השוני ם ודא י תסיי ע לקידו ם האינטרסים‬ ‫.השונים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, בבקשה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך‬ ‫אדוני היושב ראש, אני בדרך כלל רוצה להישאר בתוך המסגרת שאתה מציב, כי המסגרת‬ ‫של הדיון היא מאוד חשובה, יכולים להביא עובדות, ואז אין מסגרת ערכית פוליטית, אז הדיון לא‬
‫יוביל אותנו, ואנחנ ו לא נצא מנקוד ת ההנח ה של המציאות העכשווית שהי א המציאו ת שאומרת‬ ‫שדעת הקהל של הנוער, דעת הקהל בישראל, הולכת, לא שהיא הייתה דמוקרטית אי פעם, אבל‬ ‫.הולכת לכיוון של הצדקת הגזענות, של עיוורון, ממש עיוורון, עיוורון פוליטי ועיוורון מוסרי‬ ‫אני ניסיתי ללכת בעקבות המסגרת שלך, ומה אתה אמרת בהקדמה? אתה אמרת הדיון הוא‬ ‫לא פוליטי - בואו נצא מהדעות הפוליטיות שלנו, ולהישאר במסגרת ערכית, אבל זה לא הולך, כי‬ ‫אתה שמעת את חברת הכנסת אורית סטרוק, מה היא אמרה? היא השוותה בין מתנחל לבין פלסטיני‬ ‫.שמגן על החופש שלו, על הקרקע שלו, על האדמה שלו‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫להגן על הקרקע זה לזרוק אבנים על ילדים - תגידי לי? לפצוע את אדל ביטון – זה נקרא להגן‬ ‫?על הקרקע? תגידי לי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון – אני רוצה לדעת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להשיב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.חנין זועבי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון? תגידי שכן‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.אני בעד ההתנגדות לכיבוש, זה התשובה שלי. להתנגד לכובש ולכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, בבקשה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?ולשלוח את אדל ביטון לבית החולים לטיפול נמרץ‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, עם כל הכבוד‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אבל תסלח לי, אדוני היושב ראש‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תני לה להביע את דעתה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫בסדר, א ם א ת מתווכח ת – א ת זוכר ת שמו ת ש ל נערי ם ונערו ת פלסטיניו ת שמתו, לא‬ ‫.שנמצאים עכשיו בבית חולים, שמתו, שנקברים תחת האדמה, שנמצאים עכשיו תחת האדמה‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - את יודעת כמה ילדים – מתו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?את זוכרת שמות של 06 אלף תינוקות ונערים פלסטיניים ופלסטיניות – את זוכרת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את מסיתה את הנושא‬
‫:חנין זועבי‬ ‫הם לצערי לא נמצאים בבתי חולים, הם מתו, הם מתחת לאדמה. אם את רוצה להתווכח, אני‬ ‫.אתווכח איתך‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?- - - אדוני היושב ראש, זה נשמע לך הגיוני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - אם את רוצה שאני אתערב‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני שואלת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫לא, את לא שואלת עכשיו, את נותנת לה לדבר. כשהיא תגמור לדבר, תהיה לך זכות שאלה,‬ ‫.רק תדאגי לשים סימן שאלה גם בסוף‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני אשים סימן. אשאל שאלה ואני אשים סימן שאלה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.שאלה קצרה עם סימן שאלה, תני לה לדבר כמה שזה מרגיז‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנחנו צריכים לשים מסגרת פוליטית שהיא גם כ ן מסגר ת מוסרית. אם אנחנ ו מתחילים‬ ‫בנקודת הנחה שאנחנו משווים בין מתנחל לבין פלסטיני, אנחנו רק מצדיקים את הטרור של הכיבוש.‬ ‫אם אנחנו לא מסכימים שהטרור המרכזי הוא הכיבוש, שהכיבוש הוא החממה של הטרור, ושיש זכות‬ ‫לבן אדם בתור בן אדם, לא בתור פלסטיני, רק אם אני מכבדת את עצמי, אני צריכה להילחם במדכה,‬ ‫אני צריכה להילחם בכובש. אני מאבדת את רגש האנושיות שלי, אני מאבדת את צלם האדם שבי אם‬
‫אנ י אומר ת שאנ י מקבל ת א ת אל ה שגוזלי ם א ת האדמו ת שלי, שמתנכלי ם ב י – מאורעו ת של‬ ‫.התנכלות של מתנחלים זה יום יום‬ ‫אני חושבת שהיושב ראש לא מקבל את הנתונים של 43 מאורעות ב-4 שנים, אתם מזלזלים‬ ‫באינטליגנציה שלנו. אם אנחנו עכשיו מקבלים את הנתונים של המשטרה, אז, אדוני היושב ראש,‬ ‫לקבל את הנתונים של "בצלם" של "שוברים שתיקה", שהם לא מדברים על 03 מאורעות ב-4 שנים,‬ ‫הם מדברים אולי על 03 מאורעות בשבוע, ולא מאורע שהסוף שלהם בבית חולים. אלה מאורעות‬ ‫שהסוף שלהם הוא שהפלסטינים מתים. שנוער פלסטיני בן 01, בן 21, הוא מאבד או את עצמו, או‬ ‫.את האח שלו, או את האבא שלו. אתם יודעים שבכל בית פלסטיני יש או אסיר, או שאהיד מת‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫.מה זה אומר? שכולם מחבלים, זה מה שזה אומר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אם אנחנו אומרים שזו זכותה ההתנחלות היא מסגרת, היא מסגרת לגיטימית, אז למה אנחנו‬ ‫מדברים על מוסר? אם אנחנו משווים, אם אנחנו לא מכירים בזכותו של הבן-אדם להילחם על החופש‬ ‫שלו – לפי מה? יש גם גבולות. אני בעד החוק הבינלאומי, אני נגד הפגיעה באזרחים, אני בעד החוק‬ ‫הבינלאומי - זה לא מה שאומרת חנין, ולא מה שאומרת אורית, בואו, אני מסכימה להציב את החוק‬ ‫הבינלאומי, את אמנת ז'נווה כמסגרת ערכית מוסרית, זה מקובל עלי, אבל את זה לא מקובל על‬ ‫.חברת הכנסת אורית, את זה לא מקובל על המתנחלים‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גם לא צריך להיתלות באילנות גבוהים. החוק הישראלי הוא חוק טוב לקיים אותו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫לכן, אני חושבת שאי אפשר להשוות. ואני חושבת – אני לא קראתי את הדוח של המרכז‬ ‫הרפורמי לדת והמדינה. אני חושבת שהמשטרה היא חלק מהבעיה, אדוני היושב ראש. אנחנו לא‬ ‫יכולים לדון ברצינות אם אנחנו לא מנתחים לעומק את תפקידה של המשטרה, ואפילו של הצבא,‬ ‫ולכסות על הפעילות העוינת, כתבי אישום לא ניגשים, תופסים את הפלסטיני כאשר זורק אבן, כן,‬ ‫אני אומרת שזכותו לזרוק אבן, וזה יימצא בפרוטוקול. אבל הם לא תופסים את המתנחלים כאשר‬
‫יורים, מתנחלים יורים בפלסטינים והחיילים עומדים, אנחנו רואים את זה בערוץ שני ובערוץ ראשון‬ ‫.ובערוץ 01. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה חנין‬ ‫.בבקשה, שאלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני רק רוצה לשאול ולחדד את דברייך, האם את מצדיקה, ולא מגנה יידוי אבנים מסוג זה‬ ‫.שבעקבותיו אדל ביטון הגיעה לטיפול נמרץ‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.אני נגד פגיעה באזרחים‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אנחנו בכנסת שוקלים את ההכנסה של הרעיון של חיקור, אבל לא לחברי כנסת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫חבר הכנסת דב, אתה לא הייתה פה כאשר פתחתי את דבריי. אני פתחתי את דבריי בזה‬ ‫- - - שאני אמרתי שאני מתנגדת נחרצות לפעולות שמכונות תג‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.את לא מתנגדת באמת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אני מבקש‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫ואני ביקשתי עכשיו מחברת הכנסת זועבי, שהיא תגנה ותתנגד נחרצות לפעולות כאלה‬ ‫- - - כשהן מתבצעות מהצד הערבי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני מתנגדת – אני רוצה לענות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה על השאלה‬
‫:חנין זועבי‬ ‫הבעיה המרכזית שיש מתנחלים ויש התנחלויות ויש כיבוש בשטחים. מה שקורה למתנחלים‬ ‫---‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את לא מגנה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה תוצאה מהטרור המרכזי שהוא הכיבוש. תצאי מהאדמות שהן לא האדמות שלך - -‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הן שלי‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תצאי מהחיים של הפלסטינים, תצאי מהנשמה של הפלסטינים, ותחזרי לתל אביב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ הזאת היא שלי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הם לא יפגעו בך כאשר את בתל אביב‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ שלנו - - -‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - תחזרי לגבולות של 84', - - - את גירשת את הפלסטינים ב-84', לפחות‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - אנחנו - - - שחזרנו לארץ‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הכיבוש לא הטרור‬ ‫:קריאה‬ ‫?המאורעות בחברון בתרפ"ט היו בגלל הכיבוש‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫אנחנו חוגגים את חזרתנו לארץ שלנו, לא שלכם, שלנו. זאת הארץ שלנו, אנחנו חוגגים - - -‬ ‫.את זה היום‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫- - -התחל מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אנחנו חוגגים את זה היום‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫סליחה, אני לא אתן לדיון לסטות מהנושא העיקרי. יש מלחמה, יש טרור, יש סכסוך ערבי‬ ‫.ישראל, זה לא הצדקה, וזה לא מאפשר לנו להתנהג כמו שאנחנו מתנהגים, זה הנושא המרכזי‬ ‫אני אומר לכם עוד פעם, יש מספיק במות להתווכח בוויכוח הזה, יש מספיק במות. אני‬ ‫באמת מקווה שנוכל להבין שהמחלה הזאת של גזענות ומה שנקרא פשעי שנאה, זו מחלה מסוכנת‬ ‫ביותר לחברה שלנו, ולא משנה כרגע הוויכוח הפוליטי הזה, בואו ננסה לשים אותו בצד - לשרוף‬
‫כנסייה, לשרו ף מסגד, להכו ת א ו לנהו ג באלימו ת כלפ י מור ה ערבי ה ומור ה ישראלי ת שבאים‬ ‫.לירושלים לנחם. ההתנהגות כלפי הזרים בדרום תל אביב, עם כל הבעיה של הזרים‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אדוני היושב ראש, תוסיף את פשעי השינאה‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה פשעי שינאה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אבל תוסיף‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - וכמובן ההתנהגויות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."ההתנהגויות שנכנסות תחת האמירה "תג מחיר‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.תשאלי את הנציג של משרד החוץ, יש בעולם משהו שקוראים לו התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני חושב שאני הבעתי את דעתי בצורה ברורה בעניין‬ ‫.אני מבקש מגדי גבריהו מארגון "תג מאיר". אחר כך ידבר חבר הכנסת דב חנין. בבקשה‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תודה רבה. פורום "תג מאיר", הוא לא פורום פוליטי, ואנחנו ביקרנו גם את אדל ביטון וגם‬ ‫את חסן אוסרף ששכב בבית החולים איכילוב. אני חושב, חברת הכנסת אורית, שצריך להיות לך‬ ‫מקום בלב לא רק לאדל ביטון. לזכור שיש הרבה מאוד אדלי ביטון בצד השני, אבל אני מתקומם על‬
‫העניין הזה של הקולות הבודדים והעשבים השוטים - מספיק עם השטויות האלה, סליחה על הביטוי‬ ‫.הלא דיפלומטי‬ ‫יושב רב בשם יוסי אליצור, וכותב לפני שלוש שנים מאמר שנקרא ערבות הדדית, וכותב‬ ‫בפרטי פרטים את כל תגי המחיר שהיו לנו בשלוש השנים האחרונות, כולל כניסה לחתמ"רים של‬ ‫צה"ל לפני שלוש שנים, כולל חסימת כבישים, כולל כניסה לתוך כפרים פלסטיניים, והרב הזה יוסי‬ ‫אליצו ר שכות ב א ת הערבו ת ההדדית, מגדירי ם אות ו במשר ד המשפטי ם כאי ש שכות ב הגות‬ ‫הלכתית, והוא כותב ספר שנקרא "תורת המלך". מה זה תורת המלך, זה עשב שוטה? זה סתם צמח‬ ‫?ככה באיזושהי ערוגה‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫?מה זה תורת המלך‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תורת המלך" זה ספר שמתיר דמם של גויים, של פלסטינים ומכוון לספר "ברוך הגבר""‬ ‫שמתיר נקמה, גם ברוך הוא איזשהו עשב שוטה? גם הרב דב ליאור הוא עשב שוטה? אלה האנשים‬ ‫המרכזיים ביותר שאת ניזונה מהם, שאת הולכת לשתות מתורתם ולקבל את פסקי ההלכות שלהם.‬ ‫מספיק עם ערלות הלב הזאת, אין לזה שום קשר למה שעושים הפלסטינים. את מחויבת בתוקף‬ ‫היותך יהודי, ויהודי מאמין, להגן על הזרים במדינת ישראל. חסן אוסרוף, שהתקיפו אותו ושלחו‬ ‫אותו ל-3 שבועות לבית החולים איכילוב, עשה לך משהו רע? המשפחה באכברה, ששרפו לה 4‬
‫מכוניות וכתבו - אל תגעו בבנותינו - עשו לך משהו רע? מדוע את לא יכולה לבוא לדיון הזה ולהגיד -‬ ‫.אני מתנגדת לזה‬ ‫:קריאות‬ ‫- - - היא אמרה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אתה לא חושב שאתה מגזים, אני פתחתי בזה, אדוני היושב ראש, זה לא מוגזם קצת? אני‬ ‫.פתחתי בזה שאני מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, אתה לא יכול לפנות באופן ישיר כזה ובמלים כאלה ובקול כזה לחברת הכנסת‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫וגם לא להגיד את ההיפך ממה שאמרתי. אני פתחתי את דבריי, אדוני היושב ראש, בכך שאני‬ ‫.מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.עשבים שוטים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫להיפך כולם אומרים, כל אחד אומר ההיפך. אני שומר על כבודך כחברת כנסת, הערתי את‬ ‫?מה שהערתי, להגיד ההיפך מותר, מה אסור‬
‫:גדי גבריהו‬ ‫אנ י מתנצל. חברים, בשלו ש השני ם האחרונו ת הי ו מאו ת אירועים, מתועדים, וי ש מאות‬ ‫ארועים שלא מתועדים. היכנסו בבקשה ל"קול היהודי", שזה אתר רשמי של הימין הקיצוני במדינת‬ ‫ישראל, הם מדווחים בזמן אמת על ארועי תג מחיר של יהודים, הם לא מתביישים. אתמול רגמו‬ ‫.באבנים משאית ליד בת עין, דיווח בקול היהודי. תיכנסי לקול היהודי, תראי את הדברים האלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - כך הרכבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת אורית‬
‫:גדי גבריהו‬ ‫מול אדל ביטון, שאנחנו כולנו מאחלים להחלמתה, שוכבים ושוכבות הרבה מאוד אנשים‬ ‫מהצד השני. יש מקום בלב לכולם, וההסתה הזאת שגלשה מהמקור, המקור שאותם מאמרים ואותם‬ ‫.כתבים זכו להסכמה מרבנים מאוד מרכזיים בציונות הדתית שחלק שיושבים כאן שייכים אליה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, תודה רבה‬ ‫.חבר הכנסת דב חנין, אחריו ענת הופמן‬
‫:דב חנין‬ ‫תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשוב ולברך אותך על זה שאתה ממשיך לקיים‬ ‫דיון רציני בסוגיה שהיא לדעתי אחת הסוגיות החשובות שיש בפנינו כחברה, ולא רק לקיים דיון‬ ‫חד-פעמי, אלא להמשיך ולעקוב, וכוועדת חינוך של הכנסת להיות גורם פעיל ומוביל בתהליכי שינוי‬ ‫.בתחום הזה. אז תודה רבה לך‬ ‫לא צריך לומר, אני אומר את זה בכל זאת, אני מתנגד לגזענות מכל כיוון. אני נגד גזענות, אני‬ ‫נגד הסתה לאומנית, אני נגד פגיעה באנשים שהם חפים מפשע, הדברים האלה הם ברורים ומובנים‬ ‫.מאליהם, לא צריך לומר אותם, אבל לפעמים המובן מאליו טוב שייאמר גם הוא‬
‫אני חושב שבצורת הדיון שהתנהלה פה, ואני נכנסתי לדיון באמצעו, אז ככה שמעתי את‬ ‫חילופי הדברים בין חברת הכנסת זועבי וחברת הכנסת סטרוק - יש משהו מטריד, ואני מייד אנסה‬ ‫.לנתח אותו‬ ‫החובה שלנו לפעול נגד גזענות באה מכמה מקורות, קודם כל כמובן המקור האנושי הבסיסי,‬ ‫בני אדם צריכים להתקומם ולפעול נגד גזענות, זו נורמה מוסרית בסיסית, עקרונית, וזו חובה שלנו‬ ‫כבני אדם. הדוח החשוב של התנועה ליהדות מתקדמת שנמצא בפנינו שם דגש גם על מקור נוסף,‬ ‫שהו א רלבנט י לפחו ת לחלקנ ו באר ץ הזא ת וז ה המקו ר היהודי. בהחלט, במסור ת היהודי ת ישנן‬ ‫הנורמות האלה שמופיעות גם בספר ויקרא. רק לפני שבוע אנחנו סיימנו את קריאת ספר ויקרא מי‬ ‫שקורא את פרשת השבוע. ספר ויקרא, אותה אמירה שנמצאת בפרק י"ט פסוק ל"ד, "כאזרח מכם‬ ‫."יהיה לכם הגר איתכם, ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים אני השם אלוקיכם‬
‫צריך לומר את הדברים כאן - אין ציווי שחוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים בתורה כמו‬ ‫הציווי שמתייחס לגרים, ואין אגב, ציווי שהוא כל כך קיצוני ומרחיק לכת. הדרישה פה היא הרי‬ ‫דרישה קיצונית "ואהבת לו כמוך", זו ממש הליכה עד הסוף, נורמה מאוד תקיפה וברורה. מי שמדבר‬ ‫בשם היהדות, כדאי לו שבכל זאת הסתכל דווקא על הדברים היפים שקיימים ביהדות וקיימים‬ ‫מסורת היהודית, ולא ינסה לפתח ולייצ ר תורות מל ך מדברים אחרים ובעיתיים מאו ד שקיימים‬ ‫.במסורת היהודית, כמו שקיימים בכל מסורת אחרת‬ ‫שני המקורות האלה מקורות מאוד חשובים, אבל המקור השלישי, ועליו אני רוצה להתמקד,‬ ‫כ י הו א מובי ל אות י ג ם להתייחסו ת לוויכו ח שהי ה כא ן כשנכנסתי, הו א המקו ם ש ל האינטרס‬ ‫החברתי. גזענות היא מחלה ממהרת, והיא סכנה לחברה שנתקפת בה. המחלה הממהרת הזו היא‬ ‫מחלה שממיתה, והיא הורסת, יש לה קורבן ראשון, ויש לה קורבן שני. הקורבן הראשון, הוא הקורבן‬
‫המיידי של גזענות, זה תמיד מיעוטים, מיעוט, יהודים היו הרבה פעמים בהיסטוריה קורבנות של‬ ‫.גזענות, אבל בסופו של דבר, הקורבן השני של הגזענות, זה מי שחולה במחלה‬ ‫אנחנו ציינו אתמול בכנסת את יום הניצחון, יום הניצחון על גרמניה הנאצית. וזה יום שמחייב‬ ‫את כולנו להרבה חשיבה במבט רחב והיסטורי. הרי אנחנו מדברים על אומה שהיא אחת האומות‬ ‫התרבותיות והמפוארות ביותר. אומה שנתנה למין האנושי את גתה, ואת שילר, ואת בטהובן, את‬ ‫קאנט, את פרויד, הוא היה יהודי גרמני, ואת קרל מארקס, שהוא גם היה גרמני וגם יהודי. אבל אפילו‬ ‫אם נניח שנשים את היהודים הגרמנים לרגע בצד, ונדבר רק על הגרמנים – אומה מפוארת לחלוטין,‬ ‫התרבות הגרמנית, באמת קשה למצוא בעולם האירופי אומה שהתרומה לתרבות האנושית הייתה‬ ‫.כל כך מפוארת וכל כך מדהימה כמו האומה הזו‬
‫והנה, האומה הזאת נפלה קורבן לאותה מחלה ממהרת שנקראת גזענות, והמיתה חורבן נורא‬ ‫על אחרים, על יהודים בוודאי – 6 מיליון יהודים נפלו טרף לקטסטרופה הזאת, אבל לא רק יהודים –‬ ‫05 מיליון בני אדם נפלו קורבן במלחמת העולם השנייה. אבל בסופו של דבר גם האומה הגרמנית‬ ‫שהייתה המקרבנת והשחקן האקטיבי של הפעולה הגזענית, הפכה בעצמה לקורבן. גרמניה שילמה‬ ‫מחיר יקר ביותר, והעם הגרמני עצמו שילם מחיר יקר ביותר על המחלה הגזענית הנוראה שתקפה‬ ‫.אותו‬ ‫ולכן, כשאנחנו מדברים על סוגיות של גזענות, אנחנו מדברים על אינטרס חברתי ראשון‬ ‫במעלה. אני מעלה את השאלה של החיבור בין הדיון שקיימנו אתמול במליאת הכנסת, לבין הדיון‬ ‫שאנחנו מקיימים היום כאן, לא בשביל להשוות שום דבר לשום דבר. אני בכלל לא מאמין בהשוואות‬ ‫היסטוריות, אנ י חוש ב שההיסטורי ה תמי ד פרטיקולארית, וא י אפש ר להשוו ת בי ן דברי ם שקרו‬
‫במקומות אחרים לדברים שקורים במקומות שונים. אבל ההיסטוריה היא משהו שצריך ללמוד ממנו.‬ ‫וצריך ללמוד – כשאנחנו לומדים מההיסטוריה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה קרה שם, איך זה‬ ‫קרה? כיצד קרה הדבר הזה, שבאמת, אומה כמו האומה הגרמנית התדרדרה לשפל תחתיות כזה‬ ‫.נורא‬ ‫נקודת המפתח בהבנת ההתדרדרות היא לא סוף התהליך, אלא תחילתו. את הרעה צריך‬ ‫להבי ן מהרגעי ם שבה ם הי א נולדה, שבה ם הי א נוצרה. הפתרו ן הסופ י ל א נול ד בוועיד ת ואנזה,‬ ‫הפתרון הסופי נולד ברטוריקה הגזענית של גרמניה עוד לפני עליית הנאצים לשלטון אפילו, שם‬ ‫נולדה הצרה הזאת. כאשר אנשים טובים ונהורים, אמרו טוב, נו, היטלר כתב את "מיין קמפף", אבל‬ ‫אלה הרי דברים הזויים, ושום בן אדם רציני לא התייחס לזה, ואלה הם עשבים שוטים, אנחנו אומה‬ ‫כל כך תרבותית, וכל כך מושרשת בהיסטוריה ובתרבות האנושית, מה לנו ולדברי ההבל של איזשהו‬
‫רטוריקאי ריק ועלוב כאשר אנשים התייחסו לדברים האלו בקלות ראש, וכשלא התמודדו איתם‬ ‫.במידת התקיפות הנדרשת, המחלה הזאת התחילה להתפשט‬ ‫פה אני מגיע לוויכוח שהיה כאן קודם, והוויכוח שלי מגיע למשאלה מאוד עקרונית - איפה‬ ‫הסכנ ה הגדול ה לחברה? הא ם הסכנ ה הגדול ה לחבר ה נמצא ת מאיו ם ש ל המיעו ט ע ל הרוב, או‬ ‫שתמיד הסכנה הגדולה לחברה היא בסופו של דבר מהאיום של הרוב על המיעוט? זה ויכוח נורא‬ ‫גדול. כי הרי גם בגרמניה, ושוב, אני לא אומר את זה מתוך השוואה, חס וחלילה, שום דבר, אבל גם‬ ‫בגרמניה, הריתוריק ה של ד ר שטירמר, היית ה רטוריק ה של התגוננות. אנחנ ו מגיני ם ע ל הנשים‬ ‫.הגרמניות מפני היהודי המפלצתי שהולך לחלל אותנו‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫?את מי אתה משווה לדר שטירמר‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אני לא משווה אף אחד. בדיוק אמרתי שאני לא משווה שום דבר לשום דבר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הטרמינולוגיה הזאת לא ראויה פה‬
‫:דב חנין‬ ‫לא, אני לא משווה. חברת הכנסת סטרוק, אני לא יודע, יש איזה כובע שבוער על ראשך? אני‬ ‫.לא שמתי לב. אני רואה מטפחת כחולה ויפה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.וכל ההרצאה הזאת, אני לא חושבת שאנחנו בכלל מתחילים להתקרב לשם - - -‬ ‫:דב חנין‬ ‫אנ י מסכם. אמרת י בפתיח ת הדברי ם שאנ י ל א משוו ה שו ם דב ר לשו ם דבר, ואנ י חושב‬ ‫שמהיסטורי ה צרי ך ללמוד. אות ם דיבורי ם להג ן ע ל תומת ן ש ל בנו ת גרמני ה מפנ י היהודי, הם‬ ‫דיבורים שנראים כהגנה על הרוב מפני האיום של המיעוט. ותמיד גזענות של הרוב מצוירת בפני‬
‫הרוב כהתגוננות של הרוב מפני המיעוט. אני לא אומר שאין איומים של מיעוטים על רוב, זה גם‬ ‫קורה, בוודאי, בהיסטוריה יש המון דברים, ושוב, אני לא משווה שום דבר לשום דבר, אבל הסכנה‬ ‫הגדולה לחברה, וזה דבר שאסור לנו לטשטש אותו היא תמיד מהגזענות של הרוב כלפי המיעוט, וזה‬ ‫.לא אומר שצריך להצדיק גזענות של מיעוטים כלפי רוב, אבל לא זו הסכנה הגדולה‬ ‫לכן, לערבב פה את הכול ביחד, ולהגיד הנה, גם אלה לא בסדר, וגם אלה אמרו משהו לא יפה‬ ‫על יהודים, אני נגד כל ביטוי גזעני בכל מקום. הסכנה הגדולה שניצבת בפני החברה הישראלית היא‬ ‫הגזענות כלפי המיעוטים שחיים פה, כלפי ערבים, כלפי מחפשי מקלט מאפריקה, כלפי העולים‬ ‫מאתיופיה – זו הסכנה הגדולה לחברה הישראלית, ומי שמטשטש את הדבר הזה, לא עושה שירות‬ ‫טוב. לא עושה שירות טוב לא לחברה הישראלית ולא ליהודים בחברה הישראלית, כי המחלה הזו‬ ‫.אם היא תתקוף אותנו, והיא כבר תוקפת אותנו, היא בסופו של דבר מה שיחסל אותנו‬
‫:ענת הופמן‬ ‫תודה. אני מדברת בשם המרכז הרפורמי לדת ומדינה, לחלקכם יש את החוברת הזאת, ואם‬ ‫היו נותנים לי בשער של הכנסת להכניס עוד, אז הייתי מביאה עוד. באמת, כשאנחנו מסתכלים כמה‬ ‫פעמים במקרא כתוב שצריך לאהוב את הגר, לאהוב, לא פחות, לא לסבול אותו, לא לחיות במחיצתו,‬ ‫אלא לאהוב, אז זה מופיע למעלה מ-03 פעמים, הרבה יותר פעמים מאשר כתוב שמירת שבת, וכמה‬ ‫מהדברים שעליהם נפלו ממשלות בישראל. זה דבר נורא חשוב, בתור אם לילד בן 71, יודעת מתי אני‬ ‫מוצאת את עצמי אומרת משהו למעלה מ-03 פעם, זה כאשר משהו שהוא נגד כל ההיגיון שלו, תרים‬ ‫את הכביסה, ושים אותה בחדר כביסה, על הדבר הזה אני אומרת למעלה מ- 03 פעם, כי פשוט זה לא‬ ‫.עולה על דעתו‬
‫אומר לנו מי שכתב את הדברים הכי מקודשים לנו למעלה מ-03 פעמים ואהבת את הגר,‬ ‫בואו ניקח את זה רגע ברצינות. כשאני מסתכלת על מקורות ההסתה בישראל, אני רואה 3 מקורות‬ ‫רציניים. 1. ראשי ערים, אנחנו רואים ראשי ערים, ראש עיריית נצרת עילית, מסיתים כנגד מיעוטים‬ ‫בתחום השיפוט שלהם, וזה עובר. חברי כנסת שמסיתים בחסות החסינות, ואני רוצה לדבר על הדוח‬ ‫הזה שהוא מדבר על רבנים, ובמיוחד רבנים נושאי משרה, זאת אומרת, נושאי משרה ממלכתית‬ ‫.שאנחנו משלמים את המשכורת שלהם, שמסיתים חופשי נגד מיעוטים בישראל‬ ‫ישנם 000,4 רבנים נושאי משרה בישראל, רבני שכונות, רבני ערים, רבנים אזוריים, רבנים‬ ‫ראשיים, אתם יודעים שיש את כולם, וביניהם יש 84 שאנחנו מאתרים מתוך 000,4 זה אחוז אחד,‬ ‫אבל אחוז שאני מסכימה לגמרי עם חבר הכנסת חנין, אי אפשר להתייחס אליו כאל מיעוט מבוטל.‬ ‫לא נעצור את אותו אחוז להתעורר מחר בבוקר ל-%01, ומחר ל-%001, ומחרתיים לרבנים ראשיים‬
‫שמסיתים בראש חוצות. אנחנו עקבנו אחרי 84 תלונות על הסתה גזענית, אתן לכם דוגמה של איך‬ ‫.נשמעת הסתה גזענית. אני קוראת לכם מה הרב דוד בצרי בדרשה שהוא נשא נגד ערבים‬ ‫הערבים הם עם חמור, הם פגע רע, שטן רע, נגע רע. למה לא ברא אלוקים אותם הולכים על"‬ ‫ארבע, שכן, חמורים הם. ובכן, התשובה היא שצריכים לבנות ולנקות בשבילנו, אבל הם חייבים‬ ‫להבין שהם חמורים, הערבים הם בהמות, הם נחותים - עמוד 12 בחוברת - לקרוא ולבכות, סוג כזה‬ ‫.של הסתה. הגשנו 84 תלונות למשטרת ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?הוא מקבל את שכרו מהמדינה‬
‫:ענת הופמן‬ ‫.שכרו מהמדינה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?באיזה תפקיד הוא‬ ‫:ענת הופמן‬ ‫.רב שכונה‬ ‫בכ ל אופן, הדוגמ ה הזא ת הקיצוני ת הי א הדוגמ ה היחיד ה מתו ך 84 התלונות שמישהו‬ ‫הורשע, ולמה הוא הורשע – 4 חודשי עבודות שירות, והנה מה שהוא צריך לכתוב – " קול קורא"‬
‫במתנ"ס ובבית הכנסת שלו שהוא מתנגד בכל תוקף לאמירת דברים שעלולים להביא לידי הסתה‬ ‫.ולגזענות‬ ‫זאת אומרת, החוק קובע שישנם נהלי משמעת נגד עובד מדינה שמסית, ישנו חוק שקובע 5‬ ‫שנות מאסר למי שמסית. אנחנו מסתכלים על 84 תלונות, שמתוכן 03 לא נחקרו כלל, ומתוך ה-81‬ ‫שנחקרו - 4 נסגרו אחרי החקירה. אני מדברת מאז 1102, טרם נתקבלה החלטה, וה-5 שהוחלט‬ ‫.עליהם על העמדה לדין, 4 נסגרו, כתב האישום נמחק או נמשך בגלל התנצלות‬ ‫אני מסתכלת על כמה מהרבנים המתנצלים האלה, ביניהם הרב שמואל אליהו מצפת, כן, הוא‬ ‫התנצל התנצלות בגודל בול, על זה שהוא מסית נגד המיעוט הערבי בעיר שלו, אבל הוא חוזר על זה.‬ ‫אם לא נעניש, יש לנו את הכלים, הבעיה, חברי כנסת יקרים, זה לא שאין חקיקה בעניין, יש חקיקה,‬ ‫מה אומר המחוקק אין אכיפה. הרבנים מעל החוק. תקראו את הדוח הזה שהוא דוח יבש, הוא מספר‬
‫פשוט את הסיפור של 84 התלונות האלה, ובדוח הבא זה יהיה 84, זה יהיה 801, אם לא נעצור את‬ ‫זה, זה יגדל. אני מסכימה לגמרי שזאת מחלה ממהרת, אבל כמו זיהום אוויר, לא מרגישים את זה.‬ ‫אתה שואף את זה לריאות ולא מרגיש את זה. הילדים קולטים את זה ולא מבינים את זה. כמה‬ ‫שאפשר להתריע אני מתריעה שזה לא יהודי, זה לא נכון, אתם חייבים לעשות משהו לגבי נושא‬ ‫.האכיפה. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫.ורד בן סעדון. אחר כך הרב ד"ר רון קרוניש‬
‫:ורד בן סעדון‬ ‫אני נשואה לארז, ואנחנו בעלי חברה חקלאית גדולה ביהודה ושומרון. חשוב לי להגיד אחרי‬ ‫.כל מה ששמעתי פה שאנחנו מגנים כפרטים וכציבור את הדברים ההזויים והחמורים שנשמעו פה‬ ‫אני רוצה לדבר על המקום של חוויה אישית שלי כמתיישבת, כחקלאית ביהודה ושומרון.‬ ‫אנחנו בעצם משקיעים מכספנו, מזמננו, ממרצנו לעבוד את האדמה, לעבד את האדמה, תוך שכנות‬ ‫טובה יש לומר עם השכנים הפלסטינים בשטח שלידינו. קורה משהו מוזר – אנחנו קמים בוקר יום‬ ‫ראשון, מגיעים לשטח אחרי שבת, ומגלים 05 עצי זית כרותים עד היסוד שזה נזק מאוד משמעותי.‬ ‫אנחנו מתקשרים לאנשי התקשורת, הם מגיעים, אבל הם אומרים את זה מי זה מעניין, זה לא באמת‬ ‫מעניין לסקר את מה שאת מספרת. אני רוצה לראות שהיה יהודי אחד שהיה רץ ועוקר עציץ אחד, לא‬ ‫.מטע, ולא 05 עצי זית. שמישהו היה קם, שמישהו לא היה רץ לסקר את הדבר הזה‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.מיליוני עצי זית נעקרו לפלסטינים‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫- - - חמור. אני כמתנחלת עם מטפחת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.מונעים מהפלסטינים להיכנס לאדמות שלהם‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫.חמור, ולא מיליוני, אבל חמור, אפילו אחד חמור‬
‫אנחנו לא מסכימים לדברים האלה, ואני חושבת שיש עיוות. נכון שיש, ויש קומץ מצומצם‬ ‫והזוי שעושה את המעשים האלה, אבל זה שנותנים לו את כל הבמה, ומוציאים אותנו רע כציבור זה‬ ‫חמור. כי כשאני קוראת לכתבים על מעשה שנעשה בנובמבר האחרון את אף אחד זה לא מעניין, זה‬ ‫במלים שלהם, את מ י זה מעניין. וחמור מזה, אני קוראת למשטרת ישראל שתפקידם להגן עליי‬ ‫כאזרחית, אני קוראת להם, ומה הם אומרים לי, גברת, את בטוחה שזה לא החברים שלך התבלבלו –‬ ‫מה קורה פה? אנחנו מאבדים פרופורציה, אנחנו מאבדים כיוונים. כל מה שנאמר פה חמור, אבל יש‬ ‫גם דברים הפוכים שהם לא מקבלים את החשיפה הראויה אם בכלל, ולא מקבלים גינוי גם לא מהצד‬ ‫השני, ושני הדברים חמורים. אנחנו צריכים ללמוד לחיות פה ביחד. חייבת להיות שקיפות לגבי שני‬ ‫הצדדים, וחייבת להיות תגובה לגבי שני הצדדים. כי אני אומרת כחקלאית שחובה את הדברים,‬ ‫.כואב לי כנראה בדיוק כמו ערבי שעוקרים לו את העצים, אבל התגובה היא לא תגובה הולמת‬
‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך, אבל את מתנחלת‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫?אז מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?אז מה שהיא מתנחלת, הרכוש שלה הפקר? את לא מתביישת לדבר כך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה. הקשבתם לורד, לא צריך מייד להגיב‬
‫:רונלד קרוניש‬ ‫תודה רבה. אני מייצג עמותה שנקראת "מועצה בין-דתית מתאמת בישראל". היא עמותה‬ ‫שכוללת בתוכה 06 ארגונים בישראל, ארגונים יהודים, נוצרים, מוסלמים. אנחנו פעילים בחינוך על‬ ‫האחר כב ר 02 שנה בישראל. לפעמים שואלים אותי למה לא שמענו עליכם, אני תמיד אומר לא‬ ‫.הרגנו אף אחד, ולכן אנחנו לא בחדשות‬ ‫אני הצטרפתי, אני והעמותה שלי לעניין תג מאיר מההתחלה בדצמבר לפני שנה וחצי, מכיוון‬ ‫שאני אישית, גם כמנהל ארגון מזועזע מפעולות תג מחיר שהולכים ומתרבים מחודש לחודש, משבוע‬ ‫לשבוע, מיום ליום, אני מרגיש לא רק שאין אכיפה בחוק, שאין אף אחד שיושב בבית כלא עד עכשיו,‬ ‫לא רק בצד אכיפת החוק, אלא בצד החינוכי, ובגלל זה אני פה בוועדת החינוך היום להגיד כמה מלים‬ ‫.בנושא החינוכי‬
‫אני הייתי עם אנשי תג מאיר מספר פעמים, הייתי במסגדים, ראיתי את התגובות של אנשי‬ ‫דת, כמרים מהארץ ומחו"ל. אני איתם מזועזע, ומנסה עם אנשי תג מאיר להביע איזשהו סולידריות.‬ ‫לפנ י כמ ה שבועות, השתתפת י בביקו ר אצ ל סוע ד אבו-זמירה, מור ה שהיית ה פ ה לפנ י שבוע,‬ ‫שהותקפה בקריית משה בניסיון לבקר ביקור תנחומים. הסתבר לי, שאנשים שעסקו בזה, לא עשו‬ ‫א ת ז ה התלמידים. אנ י חוש ב שאנחנ ו צריכי ם להודו ת שהכו ל מתחי ל בחינוך, והרב ה עם פשעי‬ ‫השנאה ומעשים אלימים נובעים מחינוך, חינוך חילוני, חינוך דתי, חינוך לא ראוי במדינת ישראל. אני‬ ‫לא אתווכח כרגע על המספרים, אבל אני רוצה להגיד שלפי דעתי הכול ידוע, המשטרה יודעת, אנשי‬ ‫חינוך יודעים, אנחנו די יודעים איזה מוסדות ואיזה אנשים מחנכים לשנאה. לדעתי, מערכת החינוך‬ ‫.צריכה להוקיע גם מוסדות, גם אנשי חינוך שמחנכים לשנאה, והדבר לא בלתי אפשרי לדעת מיהם‬
‫אני רוצה להגיד עוד כמה מלים בעניין החינוך. פעם לפני 01 שנים אולי יותר, הייתה יחידה‬ ‫.במשרד החינוך שעסקו בחינוך לדו-קיום ודמוקרטיה. משום מה נסגר מזמן, וכבר עברו הרבה שנים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.לא מזמן, לדעתי, זה רק בקדנציה האחרונה‬ ‫:רונלד קרוניש‬ ‫אני חושב שהגיע הזמן לחדש את זה, לחזור לזה, מכיוון שיש נכונות בשטח היום למפגשים,‬ ‫בעמותה שלנו יש מפגשים, ובהרבה עמותות אחרות שפעילים בנושא יהודי-ערבי, בתו ך מדינת‬ ‫ישראל יש הרגשה שחייבים לפעול. אני חושב שאפשר לחדש את זה אם המדינה, ואם משרד החינוך‬ ‫.ואם ועדת החינוך תתמוך בזה, אפשר לחזור לדבר הזה‬
‫דבר אחרון. אפשר גם לעבוד עם מורים בישראל, מורים ומורות שרואים בשטח את הבעיה.‬ ‫יש סטודנטית שעובדת אצלי שהייתה בבית ספר מסוים, בית ספר תיכון בירושלים לפני שבוע כחלק‬ ‫מהסטאג' שלה, והיא הזדעזעה מהעומק של הגזענות בבית הספר, ופנתה אליי לפני שבוע, אתם‬ ‫יכולי ם לעזו ר להבי א לנ ו אנשי ם שיכולי ם לדבר, ואנחנ ו מנסי ם בקט ן לעזו ר לה. אנחנ ו מכינים‬ ‫השתלמות מורים שנקרא "לא בבית ספרנו" בשיתוף עם קרן ירושלים ומנח"י, זה דבר קטן אבל‬ ‫אפשר להגדיל דברים כאלו בעתיד. ולסיום, אני רוצה לומר, שכל מערכת החינוך צריך להיות תג‬ ‫מאיר, לא רק עמותה קטנה עם מעט כסף, אלא זאת צריכה להיות סיסמה של ועדת החינוך ומערכת‬ ‫.החינוך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
‫.חבר הכנסת אוחיון. לאחר מכן יהודית טיאר‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫תודה רבה. אני קודם כל רוצה לפתוח, כפי שעשיתי בפעם הקודמת, וכפי שתמיד ציבור גדול‬ ‫שאני גם גאה להשתייך אליו, תמיד מסתייג, מגנה תופעות כאלה כמו של הסתה של הרב בצרי‬ ‫ואחרים, והלוואי והייתי מוצא את זה גם בצד השני. לו הייתי רואה גם את המרכז הרפורמי הולך‬ ‫.לורד ומרגיע אותה, ומזדהה איתה, הייתי קצת שוקל בחיוב יותר התייחסות שלכם‬ ‫אני מבקש, אדוני היושב ראש, להתייחס למושג גזענות. אמרתי בפעם הקודמת, אנחנו כאן‬ ‫מבלבלים בין מאבק הסתה על רקע לאומי, לבין העניין של גזענות. אני יכול לקרוא מתוך הגדרה.‬ ‫"גזענות זה כאשר באמת מתקיים קשר מוצא ביולוגי, לבין תכונות, כישורים קוגניטיביים", וכו', "והם‬
‫מצדיקים, וע ל פ י חו ק העונשי ן מוגדר ת הגזענו ת כרדיפה, השפלה, ביזו י והכו ל בש ל צב ע או‬ ‫."השתייכות לגזע, או למוצא לאומי אתני כמובן‬ ‫:דב חנין‬ ‫.בדיוק מה שיש לנו כאן, טוב שהקראת את ההגדרה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני יודע שאתה בקטע הזה – בוודאי, אנחנו העם היהודי שעבר את השואה, ויודע מה זה גזע,‬ ‫.מה זה שנאה על רקע גזעני, צריך באמת להיזהר מן הדברים הללו‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אבל אתה הקראת את ההגדרה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תן לו, אנחנו עוד לא יודעים לאן הוא הולך‬ ‫:דב חנין‬ ‫בשביל מה הקראת את ההגדרה אם אתה לא מסכים איתה? בדרך כלל מקריאים אם רוצים‬ ‫.להסכים‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני לא מסתיר שום דבר, אני שמתי לך את כל ההגדרה כולה על כל היבטיה. אותו הדבר‬ ‫לגבי האפרטהייד שיש בדרום אפריקה. העניין הוא על רקע גזעני, אם מישהו יגיד לי אני אזדעזע,‬ ‫ויגידו לי שאת יהודי אתיופיה שונאים, או רודפים, ומבזים ומשפילים על רקע צבע העור שלהם, אני‬
‫אגיד שזה גזעני, אין פה שום הסבר, שום נימוק. רבותיי, אנחנו מתנהלים כאן במדינה שלנו שיש פה‬ ‫קונפליקט קשה, עקוב מדם, זה קונפליקט עקוב מדם, זה לא פשוט. אני יודע שבתור איש חינוך צריך‬ ‫להתמודד עם זה. צריך להכיר בעניין הזה שיש לנו פה קונפליקט ביניהם, זה לא קונפליקט עדתי בין‬ ‫.מרוקאים לפולנים, ולא בין דתיים חילוניים ועוד, זאת המציאות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה כיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?איפה אתה מכניס את הפגיעה בשתי המורות שבאו לבקר‬
‫:שמעון אוחיון‬ ‫על רקע לאומי, על רקע לאומני, ולא בגלל שאני שונא את הגזע הערבי. יש לי מאבק, יש לי‬ ‫.קונפליקט עם היסודות הלאומיים הערביים כאן בינינו בין היהודים והערבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?אבל איך אתה מגדיר, לא הבנתי‬ ‫:דב חנין‬ ‫?למה זה לא נופל בהגדרת הגזענות שאתה הקראת‬
‫:יצחק הרצוג‬ ‫.שישמע שאתה מצדיק את זה, ככה נשמע - - -‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫לא, לא יישמע, חס וחלילה, זה חשוב משום שאני פשוט פה בקטע הזה מייחס למאבק בינינו‬ ‫ - - משהו גזעני ללא כל סיבה. שנאו את היהודים, רדפו‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?את שתי המורות האלה, הייתה סיבה אישית למה תקפו אותן‬
‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם הלכו עם בגדים, היא הלכה עם כיסוי ראש‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי שיש פה הסתה על רקע לאומני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גזעני, ופשע שינאה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה על רק גזעני. אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה‬
‫:יצחק הרצוג‬ ‫.אבל אנחנו מתרשלים, מגדלים בית גידול של אטימות, של חוסר רגישות‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫יש הבדל בין להצביע על תופעות ולהילחם בהן. הייתי מצפה שנגד כל התופעות הללו כולנו‬ ‫נתגייס, כל הצדדים. גם תג מאיר, גם המרכז הרפורמי, כשאני שומע פעם בישיבה הקודמת את נציג‬ ‫התנועה הרפורמית שהוא אומר שחברת "אל על" בגלל שהיא לא משתמשת בשפה הערבית, זה שייך‬ ‫?לדיון על גזענות? כללי התעופה באלו שפות משתמשים לפי ארצות היעד, זה שייך כבר לעניין גזעני‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.כן, זה זה מראה על גזענות. כן, אתה מוחק את האחר‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא גזענות - - -‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני מבקש. מה זה מועיל ההערות האלה? זה דעתו. מצא לנכון לצטט‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הוא שואל, אז אני עניתי‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫- - - גזענות זה רדיפה, שיסוי, ביזוי על רקע - - - צבע, מוצא, גם מוצא לאומי‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.איך אתה מגדיר פשעי שנאה? זה מוגדר בחוק‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫בוודאי הם בחוק, זה פשעים, אבל לא על רקע גזענות, זה על רקע של הסתה לאומנית, והם‬ ‫.צריכים להיענש וכו', תשאירו את הגזענות בצד‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אנחנו מדברים על המכלול‬
‫:שמעון אוחיון‬ ‫אנ י אומ ר תאורתי, ל ו ל א הי ה קונפליקט, ל א צרי ך להבי א לפ ה א ת קמפב ל בשבי ל זה‬ ‫בתיאוריית הקונפליקט. לו לא היה קונפליקט, אנחנו מאמינים שהדברים הללו, השנאה הזאת לא‬ ‫הייתה קיימת, זה לא על רקע גזעי, לא בגלל שאתה שחור, או בגלל שאני מאמין שאתה בא מאיזשהו‬ ‫.שבט כזה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פסק הלכה שלא להתיר לערבים דירות מגורים בצפת, זה קשור לקונפליקט‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי‬
‫:חנין זועבי‬ ‫- - - אז אתה מצדיק‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫ - - סליחה, מה עם הצ'צ'נים‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בסדר, אני עושה מה שאני אוסר עליכם‬
‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני רואה אותו רק על רקע לאומני, ולא בגלל שביהדות חלילה, כפי שהגברת ציטטה, אפשר‬ ‫לבוא ולהראות באמת שהיהדות גם מחנכת, גם לאפשרות לאהוב את הגר לדו קיום ולכל אחד ואחד,‬ ‫ואי אפשר להגיד - אני דיברתי על העניין הזה. מה זאת אומרת, אני שונא את הגזע הערבי? אני‬ ‫?קיבלתי חלק גדול מן התרבות הערבית, אז אני שונא את עצמי‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה, חבר הכנסת שמעון‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫- - - אתה לא, אבל הצעירים‬
‫:יהודית טיאר‬ ‫שלום, בוק ר טוב, וח ג שמ ח לירושלים. ל י י ש איז ה זכו ת לעבו ד יו ם יו ם בחילו ץ והצלה‬ ‫ובביטחון. תמיד קוראים לנו להיכנס גם כן לחלץ את השכנים שלנו בשומרון. אנחנו עושים את זה‬ ‫.בידיעה שחיי אדם זה מעל לכול, את זה אף פעם לא מזכירים, כמובן לא כאן, וכמובן לא בתקשורת‬ ‫מש ך כל החיים שלי, המשפחה שלי על ו לצפת ב-3281, ושמעתי סיפורים של משפחתי‬ ‫ששחטו אותם שם בתרפ"ט. ואני והמשפחה שלי, והחברים שלי, מחליטים להתמלא באהבה ולעשות‬ ‫טוב לזולת, וזה הדרך של יהודים. צריך להתרכז גם בדברים החיוביים, כמו שורד אמרה, כי יש דו-‬ ‫- - - קיום, להתעלם מהמיעוט הזה‬
‫:חנין זועבי‬ ‫?יש דו קיום‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.צריך לחנך לדו-קיום‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬
‫:יהודית טיאר‬ ‫אנחנו חיים שם, ואותי מקפיצים אם זה באמצע הלילה, אם זה בשבת, ואחד מתוך מאות‬ ‫.אנשים בחילוץ ובהצלה הולכים לחלץ בני אדם‬ ‫אנ י במש ך שנה וחצי מלווה את משפחת פלמר, שאיבד ו את היקירים שלהם הב ן והנכד‬ ‫מפיגוע של סלעים. אני שומעת את הנאשמים – חוליית מרצחים שלא מביעים אפילו חרטה בפעם‬ ‫אחת, וכל המשפטים האלה במשך שנה וחצי. אנחנו כאן מתעסקים בחינוך, ואני פונה אליך באופן‬ ‫מיוחד - תתרכזו גם כן על מה שקורה, הילדים שלנו נוסעים בממוגן ירי – למה? הילדים שלנו יודעים‬ ‫- אם יש אבן, מורידים את הראש, לפני שהם יודעים ללכת. בכל זאת, אנחנו נכנסים ומחלצים,‬ ‫ומצילים חיי אדם, ואני לא שואלת אתה ערבי, אתה יהודי, אתה נוצרי? – חיי אדם זה מעל הכול. זה‬ ‫- - - מה שאני מצפה‬
‫:חנין זועבי‬ ‫ - - הבנתי שאת לוקחת את האדמה שלו? את לא שואלת אם - - -‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.תפנימי, זאת האדמה שלנו, לא שלכם. הארץ שלנו, זו ארץ ישראל - ארץ שלנו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין, זה לא תורם כלום ההערות האלה באמצע‬
‫.חברות הכנסת הנכבדות‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הדיון חשוב על ארץ ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה לא דיון על ארץ ישראל, זאת בדיוק הבעיה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.בינינו‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אה, ביניכם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.היה דיון על משמעות של ארץ ישראל, בעקבות זה שחנין זועבי אמרה שהארץ שלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫זה לא דיון על ארץ ישראל. אורית, זה לא דיון על ארץ ישראל עכשיו. דיון חשוב ונעשה אותו,‬ ‫.ונדבר עליו, ולכל אחד יש פה דעה, זה לא הדיון‬ ‫.יהודית, בבקשה‬
‫:יהודית טיאר‬ ‫יש לי כאן חלק מאירועי הפח"ע שקורים, ממש תוקפים אותנו יום ולילה, וזה דבר שמובן‬ ‫מאליו, כי זה בסדר אם יהודי חוטף אבן ונהרג או נרצח, או נפצע כמו שאנחנו מתפללים לאדל. ואם‬ ‫יש אנשים, והוכיחו גם בחלק מהמקרים שזה לא היה מתיישבים שעשו את זה, ועל זה לא מדברים.‬ ‫מה שאני מבקשת ומצפה, ואנחנו כולנו צריכים לעבוד ביחד, שיבינו שיש כאן דו קיומי בארץ ישראל‬ ‫.היהודי, גם לערבים, גם לנוצרים, וגם ליהודים, ואנחנו מעל הכול מכבדים את זה. תודה רבה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.בבקשה, חבר הכנסת הרצוג‬
‫:יצחק הרצוג‬ ‫יש פה כמה נושאים שרצים במקביל. אל"ף, זה הופך פתאום להיות ויכוח פוליטי - בוא נדבר‬ ‫על יחסים בין העמים מבלי להתעסק בראשונה עם הנושא הפוליטי. הניו-יורק טיימס, הקדיש לא‬ ‫מזמ ן מאמ ר על הגזענו ת הפוש ה בישראל. הו א הבי א דוגמאו ת מדוגמאו ת שונות שה ן מטרידות‬ ‫במיוחד. אז קודם כל נדבר על שמה הטוב של מדינת ישראל, יש לנו בעיה שמגיעה מכל מיני פינות‬ ‫של החברה הישראלית. רצף האירועים שהיה עם הכאת הפועל מתל אביב, הכאת האמא ההרה‬ ‫.בירושלים, והכאת המורות באותו חודש כמעט, מצביע על בעיה‬ ‫דרך אגב, רוב האירועים אם לא כולם היו על ידי בני הנוער. כלומר, יש בעיה אם אנחנו פה‬ ‫בוועדת החינוך, יש בעיה ביחס לאחר ולגר הגר בתוכך, נקודה, אף אחד לא יכול להתכחש לכך. אני‬ ‫אמרת י קוד ם לחבר ת הכנס ת חנין, ואנ י מצטע ר א ם הי א נפגע ה ל א התכוונתי, אב ל י ש המון‬
‫אינטראקציה בין יהודים ללא יהודים בארץ הזאת, ברמות שקשה אפילו לדמיין, זה לא רק בחדר‬ ‫המיון בבית החולים, זה בכל מקום ומקום. אני יכול להגיד, בשירותי הרווחה אתה רואה הורים עם‬ ‫מצוקות של ילדים מכל הדתות, מכל הזרמים, ומכל האמונות שעובדים ביחד, אבל זה לא אומר‬ ‫שבגלל זה רק צריך להראות את הטוב, יהודית, הטוב קיים, צריך להילחם ברע, הרע הוא וגובר‬ ‫בצורה מטרידה מאוד, כי גדלים פה דורות בתוך מערכת חינוך שיש להם בורות מוחלטת, הבורות‬ ‫מתחילה באי הבנת הדת של האחר בכלל, באי הבנת הנרטיב שלו בכל מיני צורות - זה נושא עמוק‬ ‫.מאוד‬ ‫אני אומר לכם, כמי שלמד גם במערכת החינוך במדינה בחוץ לארץ, אתה לומד על הדת של‬ ‫האחר. אז סבא שלי הרב הרצוג, לקח את אבא שלי לכנסייה בילדותו כדי שתדע, זה הכנסייה, אין‬ ‫בזה שום דבר שלילי. אבל לא מלמדים במערכת החינוך, אדוני היושב ראש, שום דבר על הנוצרים,‬
‫על העדות והקבוצות בתוכן, על החגים שלהם, ושום דבר על המוסלמים. לא על העדות והקבוצות‬ ‫בתוכם, כמו שלא מלמדים מספיק על היהדות בכל מיני מקומות. אם אנחנו מדברים על המיעוט‬ ‫בתוכנו, הציבור היהודי אין לו מושג, הוא יכול לטלפן לאזרח נוצרי, בשמונה בבוקר למחרת חג‬ ‫המולד, ולחשוב שהוא בעבודה. אם זה היה קורה ליהודי, כמובן הוא היה נעלב, איך אתה מטלפן‬ ‫אלי י בא' רא ש השנה? בו א נדב ר ע ל ז ה - מערכ ת החינו ך ל א עוסק ת בז ה בכלל, ל א מלמדת‬ ‫ל א מספרת שו ם דבר, והכול נעש ה מתו ך פחד, והכ י גרו ע זה ,‪COMPARATIVE RELIGIONS‬‬ ‫הממלכתי דתי – שם בכלל אסור להכיר דת אחרת, חס וחלילה תהיה המרת דת. זה לא המרת דת, זה‬ ‫.ללמוד על הדת של האחר מתוך ביטחון עצמי באמונה שלך‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫בשבוע שעבר למדתי עם הבנות שלי מבחן בבית הספר הם עשו על האסלם, למה אתה אומר‬ ‫את זה סתם? בבית ספר ממלכתי דתי - בשבוע שעבר עזרתי להם – זה מקצוע על האסלאם, אתה‬ ‫.סתם מגזים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יכול להיות שהם מלמדים על בית אומיה, אבל הם לא מלמדים מה זה עיד אל-פיטר, ומה זה‬ ‫- - - עיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - 'כן. ילדות בכיתה ז‬
‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם יודעים לדבר על עיד אל-פיטר – טוב מאוד, הלוואי. אני לא התרשמתי, אבל אני מתרשם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.'ילדות בכיתה ז‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.בסדר גמור, זה חשוב‬ ‫כש ר הרווח ה ביקשת י להיפג ש ע ם הסטודנטי ם בצפ ת לאח ר פסיקת ו ש ל הר ב אליהו,‬ ‫שלדעתי הייתה פסיקה שערורייתית. היה לי מפגש ערב שלם, קודם כל מכללת צפת עושה עבודה‬ ‫גדולה, היא מעודדת רק יכולת ללמוד ביחד, זה היה מאוד מעניין, אבל הסטודנטים אומרים אני יוצא‬
‫מהמכללה, אני מרגיש שאני במלחמה. אני יוצא בבוקר יום ראשון ללימודים כל השבוע, אני יודע‬ ‫שאני יוצא לחזית, זה מצב בלתי נסבל, מין תחושת איום שהולכת ברחובות, שלא יכולה להתקיים.‬ ‫אני יודע שנעשו צעדים מאז, אבל זה נושא גדול, וזה גם יגיע בסופ ו של דבר למערכ ת החינוך.‬ ‫הסטודנטי ם הערבי ם בצפ ת מרגישי ם מאוימים, ה ם ל א מאוימים, סליחה, היהודי ם ל א מאוימים‬ ‫בצפת. אלה הסטודנטים הערבים שבאים מרחבי הגליל ללמוד במכללה ושוכרים דירה, זה הכול,‬ ‫" אוי וואיי זמיר – " הגר הגר בתוככם", אנחנו שוכחים את הציווי הזה – "כי גר היית בארץ נוכרייה ",‬ ‫לנו זה הכי קל פתאום לשכוח את זה, לא ייתכן. זה בא מנרטיב של חשש להתבוללות בכל מיני‬ ‫מקומות, ואני חושב שהחשש מההתבוללות זה סיפור אחד, והיחס לאחר זה סיפור אחר. אני לא יודע‬ ‫איפה מערכת החינוך, ואני מסכים עם ההערה שנאמרה על ביטול המינהל או האגף לחינוך דמוקרטי‬ ‫.במשרד החינוך ובנושא הזה, אני חושב, שזה אחד הדברים שצריך לדרוש מהם משר החינוך‬
‫:אורית סטרוק‬ ‫?מי מאוים? אולי היהודים מאוימים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫הדב ר האחרו ן – נוש א הספורט. ג ם כאן, הר י צריכ ה להיו ת אינטראקצי ה ומפגשי ם בין‬ ‫קבוצות שונות. אתה מכיר את זה, היית ראש עיר, והובלת, והיית גם ברגע מכריע, ידעת לעמוד שם‬ ‫בלב העיר ולבלום אלימות. אני אומר את זה, כי למשל, בית"ר ירושלים, שההנהלה הנוכחית שלה‬ ‫נלחמת בטרוף כנגד תופעה איומה של גזענות, לא מקבלת גיבוי, לא מקבלת גיבוי ציבורי, לא מבינים‬ ‫ששם יש מאבק שהוא על דמותה של החברה הישראלית מול המוגלה הכי קשה שיש. עומד שם אדם‬ ‫שמתנהל בגבורה, מאיימים עליו יום יום, שעה שעה, כל השבוע, מנסה בסופו של דבר לחנך ציבור‬
‫שלם אחרי שנות דור, וזה נוגע לכל העולם של הספורט שאני חושב שהוא צריך להיות התשתית‬ ‫.להכרה בין יהודים ולא יהודים בארץ הזאת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה לחבר הכנסת הרצוג‬ ‫:אברהם פרנק‬ ‫אני רוצה להיות מאוד ממוקד, ולפנות למערכת החינוך ומשרד החינוך. אני עסקתי בחינוך‬ ‫פחות או יותר כל חיי, הייתי מנהל בית ספר, עשיתי דוקטורט על מנהלים של בתי ספר. אני שייך‬ ‫לאיזה קבוצה שהקימו פרופ' גבי סלומון, דני ברטל, נמרוד אלוני, הדר כהן, לא חשוב מה היא עשתה,‬ ‫בכל אופן היא עוסקת בנושא הזה של הגזענות. אני אומר כך – אם אנחנו רוצים באמת לטפל בנושא‬
‫הזה בתוך מערכת החינוך, ואני חושב שזאת נקודת מוצא מאוד חשובה, אז צריך לעשות את זה‬ ‫ברצינות, כשמדברים לעשות את זה ברצינות, הכוונה היא להקדיש לזה למה שאני תיכף אומר, 3‬ ‫שעות שבועיות שמשרד החינוך ישמע טוב אם הוא רוצה להבין איך עושים דברים באמת ולא ככה‬ ‫.כאילו בשעה אחת בחודש, ומה צריך לעשות שם‬ ‫ובכן, צריך לבנות תכנית או נושא שאפשר לקרוא לו ערכים, זה כל הסיפור, כבוד האדם‬ ‫באשר הוא אדם, או גזענות ושינאה לא בבית ספרנו. אתם שואלים מה עושים ב-09 שעות שזה הרבה‬ ‫זמן? א ז צרי ך להכני ס לש ם א ת הנוש א ש ל ערכי ם אוניברסליים, מקורות פרטיקולריי ם לערכים‬ ‫האוניברסליים, ז ה ישנ ו הרב ה בצ ד היהודי, ז ה ל א קיי ם בכל ל בצ ד הערבי. עקרונו ת מגילת‬ ‫העצמאות, כבוד האדם, חברה רב תרבותית, סוגיות מגדריות ושיוויון בין המינים, הטרדה מינית.‬ ‫אנשים בעלי צרכים מיוחדים יהודים וערבים בישראל, כיבוש ושינאה, אין מה לעשות, גם זה ישנו -‬
‫כיצד מתמודדים עם הקושי הזה. הפוליטיקה של הגזענות והשינאה, גזענות, הכרות עם החקיקה,‬ ‫אכיפה וגורמי חקיקה, ואני בטוח שהאנשים שיושבים כאן מתגלגלים להם בראש נושאים נוספים‬ ‫.רבים שאפשר להכניס לתוך הסיפור‬ ‫אני רוצה להגיד עוד משהו. אם הולכים לזה ברצינות, במסגרת של 09 שעות, כי פחות מזה‬ ‫זה לא יהיה משמעותי. אם רוצים להטמיע ערכים, צרי ך גם לנקוט בפדגוגיה מתאימה. פדגוגיה‬ ‫מתאימה זה אומר למידה פעילה שמציגה סוגיות, ששואלת על בעיות, שמתמודדת עם דילמות. אני‬ ‫.אתן לכם כמה דוגמאות, ובכך אני מבטיח שאני אסיים‬ ‫דילמות – מדוע החריפו לאחרונה תופעות של גזענות ושנאה בישראל - שאלה לתלמידים‬ ‫שיעשו על זה עבודה. מה ניתן אם בכלל לעשות כנגד תופעות של תג מחיר? האם יש קשר בין‬ ‫תופעות גזענות ושינאה אצלנו לבין אנטישמיות בחו"ל? האם בית הספר שלנו מטפל כראוי בתופעות‬
‫של פגיעה בכבוד האדם? באיזה מידה השימוש בביטוי הומו פוגע באנשים? איך נתמודד עם תופעות‬ ‫של בריונות בחברה שלנו? מהו הקשר, אם בכלל, בין פערים חברתיים לתופעות של שינאה. האם‬ ‫רשתות חברתיות מקדמות את כבוד האדם ופוגעות בו, אלה דוגמאות של שאלות לעבודות של‬ ‫.תלמידים‬ ‫לסיום, אני רוצה לומר לסיום, אם משרד החינוך יחליט לעשות משהו ברצינות, צריך להקדיש‬ ‫לזה הרבה זמן לנקוט בפדגוגיה המתאימה, ואני בטוח שיהיה לזה הדהוד מאוד חזק בכל החברה‬ ‫.הישראלית‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
‫.חברת הכנסת קלדרון. לאחר מכן, לילי הלפרין‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫.תודה רבה, אדוני היושב ראש, על העלאת הנושא החשוב הזה‬ ‫הדב ר הראשו ן שאנ י רוצ ה לומר, ז ה שהחבר ה האזרחי ת בישרא ל חזק ה ומתחזקת, ואני‬ ‫מרגישה שהאחריות שלנו כחברי כנסת היא לעזור לכם, למי שייוצג כאן, ולעשות את העבודה שלנו‬ ‫.מולכם, ואני רוצה להגיד תודה לצד שלנו‬ ‫שנית, אני רוצה לומר שהיום יום ירושלים, ברוח השיחה הזאת, חשוב לי לומר שיום ירושלים‬ ‫הוא יום שמח וחג, אבל לא של בעלות, לא של בעלתנות, אלא של הזכות לחיות כאן, ולחיות כאן לצד‬ ‫אנשים אחרים לאומים אחרים, וזאת עיר מאוד רגישה, ומאוד מורכבת. אבל אני לא אוהבת את‬
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1

Recommandé

10 11-2011
10 11-201110 11-2011
10 11-2011Andrea Lo Coco
 
Allegato (2)
Allegato (2)Allegato (2)
Allegato (2)Andrea Lo Coco
 
Latihan excel
Latihan excelLatihan excel
Latihan excelnieza80
 
Yedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradle
Yedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradleYedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradle
Yedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradleKarin Abraham
 
20081211083821 1
20081211083821 120081211083821 1
20081211083821 1Karin Abraham
 
Powerpoint Geografi Tingkatan 4
Powerpoint Geografi Tingkatan 4Powerpoint Geografi Tingkatan 4
Powerpoint Geografi Tingkatan 4nieza80
 
Aplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporte
Aplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporteAplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporte
Aplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporteManuel Joya
 
20081211083821 1
20081211083821 120081211083821 1
20081211083821 1Karin Abraham
 

Recommandé

10 11-2011
10 11-201110 11-2011
10 11-2011Andrea Lo Coco
 
Allegato (2)
Allegato (2)Allegato (2)
Allegato (2)Andrea Lo Coco
 
Latihan excel
Latihan excelLatihan excel
Latihan excelnieza80
 
Yedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradle
Yedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradleYedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradle
Yedioth jan6-2011 - hand that rocks the cradleKarin Abraham
 
20081211083821 1
20081211083821 120081211083821 1
20081211083821 1Karin Abraham
 
Powerpoint Geografi Tingkatan 4
Powerpoint Geografi Tingkatan 4Powerpoint Geografi Tingkatan 4
Powerpoint Geografi Tingkatan 4nieza80
 
Aplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporte
Aplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporteAplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporte
Aplicaciones para dispositivos móviles disponibles para hacer deporteManuel Joya
 
20081211083821 1
20081211083821 120081211083821 1
20081211083821 1Karin Abraham
 
19 ptm 241524-1
19 ptm 241524-119 ptm 241524-1
19 ptm 241524-1Karin Abraham
 
10 11-2011
10 11-201110 11-2011
10 11-2011Andrea Lo Coco
 
432[1] 1
432[1] 1432[1] 1
432[1] 1Karin Abraham
 
Tire Road Noise
Tire Road Noise Tire Road Noise
Tire Road Noise singhalmohit619
 
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_142.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14Andrea Lo Coco
 
Powerpoint geografi tingkatan 4
Powerpoint geografi tingkatan 4Powerpoint geografi tingkatan 4
Powerpoint geografi tingkatan 4nieza80
 
Larch planning egypt 12 22-12
Larch planning egypt 12 22-12Larch planning egypt 12 22-12
Larch planning egypt 12 22-12albert-larchdesignplus
 
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפורesty segal
 
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינהעיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינהchaymm
 
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאליסיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאליshulim72
 
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרהesty segal
 
כתב הגנה 7.pdf
כתב הגנה 7.pdfכתב הגנה 7.pdf
כתב הגנה 7.pdfLeonid Ledata
 
מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010Gabriela Elazar
 
מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010Gabriela Elazar
 
הליגה נגד השמצה
הליגה נגד השמצההליגה נגד השמצה
הליגה נגד השמצהאסנת שמריהו
 
Newsay g18
Newsay g18 Newsay g18
Newsay g18 Erez Nahum
 
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...Ya'ir Ronen
 
ktav17_.pdf
ktav17_.pdfktav17_.pdf
ktav17_.pdfLeonid Ledata
 
דיבור חדש גיליון 3
דיבור חדש גיליון 3דיבור חדש גיליון 3
דיבור חדש גיליון 3Aviad Sheck
 
Eichmann trial
Eichmann trialEichmann trial
Eichmann trialYad Vashem
 
סיכום שבוע 20
סיכום שבוע 20סיכום שבוע 20
סיכום שבוע 20Bney Tzion
 
45 גליון
45 גליון45 גליון
45 גליוןErez Nahum
 

Contenu connexe

En vedette

2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_142.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14Andrea Lo Coco
 
Powerpoint geografi tingkatan 4
Powerpoint geografi tingkatan 4Powerpoint geografi tingkatan 4
Powerpoint geografi tingkatan 4nieza80
 

En vedette (7)

19 ptm 241524-1
19 ptm 241524-119 ptm 241524-1
19 ptm 241524-1
 
10 11-2011
10 11-201110 11-2011
10 11-2011
 
432[1] 1
432[1] 1432[1] 1
432[1] 1
 
Tire Road Noise
Tire Road Noise Tire Road Noise
Tire Road Noise
 
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_142.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
2.lettera di invito_e_capitolato_tecnico_multidestinataria_26_02_14
 
Powerpoint geografi tingkatan 4
Powerpoint geografi tingkatan 4Powerpoint geografi tingkatan 4
Powerpoint geografi tingkatan 4
 
Larch planning egypt 12 22-12
Larch planning egypt 12 22-12Larch planning egypt 12 22-12
Larch planning egypt 12 22-12
 

Similaire à 2013 05-08-1

2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפורesty segal
 
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינהעיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינהchaymm
 
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאליסיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאליshulim72
 
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרהesty segal
 
כתב הגנה 7.pdf
כתב הגנה 7.pdfכתב הגנה 7.pdf
כתב הגנה 7.pdfLeonid Ledata
 
מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010Gabriela Elazar
 
מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010Gabriela Elazar
 
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...Ya'ir Ronen
 
דיבור חדש גיליון 3
דיבור חדש גיליון 3דיבור חדש גיליון 3
דיבור חדש גיליון 3Aviad Sheck
 
Eichmann trial
Eichmann trialEichmann trial
Eichmann trialYad Vashem
 
סיכום שבוע 20
סיכום שבוע 20סיכום שבוע 20
סיכום שבוע 20Bney Tzion
 

Similaire à 2013 05-08-1 (15)

2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
2007.30.01 ועדת הפנים והגנת הסביבה - מצבם של הפליטים מדארפור
 
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינהעיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
עיתון המבשר מביא את ההסטוריה של חוק החינוך החרדי מאז קום המדינה
 
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאליסיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
סיכום פעילות מושב חורף מח"כ שולי מועלם-רפאלי
 
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
2.7.13 - דיון בועדת הפנים של הכנסת על אלימות המשטרה
 
כתב הגנה 7.pdf
כתב הגנה 7.pdfכתב הגנה 7.pdf
כתב הגנה 7.pdf
 
מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010
 
מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010מלאכים באים 2010
מלאכים באים 2010
 
הליגה נגד השמצה
הליגה נגד השמצההליגה נגד השמצה
הליגה נגד השמצה
 
Newsay g18
Newsay g18 Newsay g18
Newsay g18
 
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
On suffering and the voices of real children in Israeli law. (Hebrew) על סבל ...
 
ktav17_.pdf
ktav17_.pdfktav17_.pdf
ktav17_.pdf
 
דיבור חדש גיליון 3
דיבור חדש גיליון 3דיבור חדש גיליון 3
דיבור חדש גיליון 3
 
Eichmann trial
Eichmann trialEichmann trial
Eichmann trial
 
סיכום שבוע 20
סיכום שבוע 20סיכום שבוע 20
סיכום שבוע 20
 
45 גליון
45 גליון45 גליון
45 גליון
 

2013 05-08-1

  • 2. ‫נוסח לא מתוקןמושב ראשון‬ ‫פרוטוקול מס ' 7‬ ‫מישיבת ועדת החינוך , התרבות והספורט‬ ‫יום רביעי , כ " ח באייר התשע " ג ) 80 במאי 3102 (, שעה 00:9‬ ‫:סדר היום‬ ‫התגברות אירועי שנאה, גזענות ו"תג מחיר" - הערכות מערכות החינוך בביה"ס, בהשכלה הגבוהה‬ ‫ובצה"ל-דיון המשך‬ ‫:נכחו‬
  • 3. ‫:חברי הוועדה‬ ‫עמרם מצנע – היו"ר‬ ‫שמעון אוחיון‬ ‫יצחק הרצוג‬ ‫רות קלדרון‬ ‫יפעת קריב‬ ‫דב חנין‬ ‫אורית סטרוק‬ ‫איילת שקד‬
  • 4. ‫:מוזמנים‬ ‫מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך‬ ‫ממונ ה ע ל מכינו ת קד ם צבאיו ת והכנ ה לצה"ל, משרד‬ ‫–‬ ‫ארז אשל‬ ‫–‬ ‫דורית בר חי‬ ‫החינוך‬ ‫מפקח ת מניע ת אלימו ת ופיתו ח כישור י חיים, משרד‬ ‫–‬ ‫עינב לוק‬ ‫החינוך‬ ‫סגנית יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך‬ ‫–‬ ‫יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים‬ ‫–‬ ‫דליה פניג‬ ‫לילך וגנר‬ ‫פרקלי ט במחלק ה לתפקידי ם מיוחדים, פרקליטות‬ ‫שלומי‬ ‫המדינה‬ ‫אברמזון‬ ‫–‬
  • 5. ‫ר' ענף חינוך והסברה אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫ר' מחלקת חינוך אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫נורית קוטיק‬ ‫מרסל אסולין‬ ‫מנהל מח' מידע והפקה - אגף תקשורת והסברה, משרד‬ ‫מרדכי‬ ‫החוץ‬ ‫רודגולד‬ ‫–‬ ‫קמ"ד חקירות, המשרד לבטחון פנים‬ ‫–‬ ‫מנהלת המחלקה לתיאטרון, משרד התרבות והספורט‬ ‫–‬ ‫מרכ ז מודיעי ן בכיר, המשר ד ליחסי ם בינלאומיים‬ ‫בועז חממי‬ ‫עירית פוגל‬ ‫–‬ ‫עידו מזרחי‬ ‫ואסטרטגיה‬ ‫סגנית יו"ר, ארגוני הורים‬ ‫–‬ ‫נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית‬ ‫–‬ ‫לורן פוריס‬ ‫רותם גנץ‬
  • 6. ‫יו"ר פורום תג-מאיר, תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהל ארגון - תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהלת המרכז, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫גדי גבריהו‬ ‫רונלד‬ ‫קרוניש‬ ‫נועה סתת‬ ‫מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫מנהלת, מכון אמת‬ ‫–‬ ‫רות כרמי‬ ‫לילי הלפרין‬ ‫מנהל מרכז לחקר מדיניות המזה"ת‬ ‫–‬ ‫מרצה, חינוך ישראלי‬ ‫–‬ ‫דוד בדין‬ ‫אברהם פרנק‬ ‫ראש המרכז, המרכז הרפורמי לדת ומדינה‬ ‫–‬ ‫פעילת שטח, מרכז תדמי"ת והצלה יו"ש‬ ‫–‬ ‫ענת הופמן‬ ‫יהודית טיאר‬
  • 7. ‫–‬ ‫נציג‬ ‫אשר כץ‬ ‫:ייעוץ משפטי‬ ‫מירב ישראלי‬ ‫:מנהלת הוועדה‬ ‫יהודית גידלי‬ ‫:רישום פרלמנטרי‬ ‫אתי בן-שמחון‬
  • 8. ‫התגברות אירועי שנאה , גזענות ו " תג מחיר " - הערכות מערכות החינוך בביה " ס ,‬ ‫בהשכלה הגבוהה ובצה " ל - דיון המשך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫בוקר טוב, תודה שבאתם. הדיון הוא דיון המשך מהדיון שעשינו לפני כשבועיים. מצאנו‬ ‫לנכון לעשות דיון המשך, כי לא מיצינו, ורבים וטובים שרצו להוסיף את דעתם לא יכלו לדבר בגלל‬ ‫קוצר הזמן. שנית, נושא שילווה אותנו, אני מניח לאורך תקופה ארוכה, הוא נושא חשוב, הוא נושא‬ ‫.חינוכי חשוב, והוא נושא מאוד חשוב לעסוק בו בהיבטים השונים שלו‬ ‫אני בפתח הדיון רוצה להעיר על פרסום בפייסבוק של חבר הכנסת יוני שיטבון, שהשתתף‬ ‫בדיון, אני גם עדכנתי אותו שאני הולך לדבר על זה הבוקר, והוא כתב כלהלן. הוא מתחיל בציטוט:‬
  • 9. ‫" אני משתוקקת לאכול את הכבדים של חיילי צה"ל"... – " את השורה המזעזעת הזו לא לומדים‬ ‫באיראן" – אני עכשיו מצטט מהפייסבוק – "את השורה הנוראית הזו של המשוררת האנטי-ישראלית‬ ‫פאדווה טוקאן, לומד כל ילד ערבי ישראלי כחלק מחובת לימוד הספרות שלו אותה הוא משנן ועליה‬ ‫הו א נבחן". אנ י ממשי ך לצטט: "ערבי י ישרא ל מתחנכי ם יו ם יו ם לגזענות, לשנא ת הע ם היהודי,‬ ‫ולשנאת מדינת ישראל, וכל זה בבתי ספר ישראליים במימון ישראלי שלכאורה בפיקוחה של מדינת‬ ‫ישראל". ממשיך לצטט: - "ועדת החינוך, במקום לעסוק בסוגיות של מהות בחינוך הערבי לגזענות‬ ‫בישראל, בוחרת לעסוק בסוגיות שוליות כמו תג מחיר כאילו כל ילדי ישראל כאלה" - אני כמובן‬ ‫חושב שזה הסתה לשמה. אנחנו בדקנו במשרד החינוך לעומק, מ- 7002, לפני שש שנים, אין יותר‬ ‫לימודים של המשוררת פאדווה טוקאן, בגלל זה ובגלל סיבות אחרות, ואני חושב שלא ראוי שחבר‬ ‫כנסת מכובד, חבר הועדה יוציא את דיבתה רעה לאחר הדיון. בדיון הזה ניתנה זכות דיבור לכל מי‬
  • 10. ‫שביקש, אנחנו מקיימים את הדיון כפי שהבטחתי אז פעם נוספת, כדי לאפשר לעוד כאלה שרוצים‬ ‫.לדבר ורוצים להביע את דעתם‬ ‫אני אמרתי גם בדיון הקודם, גם בפתיחה וגם בסוף, אנחנו הרוב היהודי במדינת ישראל‬ ‫שמנהל את המדינה, קובע את חוקיה, אוכף אותם, ופועל על בסיס של מסורת, מורשת יהודית‬ ‫ישראלית. אנחנו מחויבים כלפי עצמנו לבער כל תחום וכל נושא של גזענות של פשעי שנאה כלפי‬ ‫האחר באשר הוא, וצריך להזיז הצידה, לשים בצד את המאבק הבלתי מתפשר שצריך להיות וקיים‬ ‫כנגד הטרור הפועל נגדנו לאורך שנים, וברובו כמובן מתבצע על ידי האויבים הערבים שנמצאים‬ ‫סביבנו ולפעמים בתוכנו. אין בעניין הזה שום ויכוח, ואין זה תירוץ או סיבה לכך שאנחנו מתירים‬ ‫לעצמנו להתנהג אחרת, ולפעמים בצורה שהיא פלילית לצורך העניין על פ י החוקים של מדינת‬
  • 11. ‫ישראל כלפי השונה, כלפי האחר, בין אם הוא מהמגזר הערבי, ובין הוא מהזרים היושבים בתוכנו,‬ ‫.צבע, דת, לאום לכל מין, ולכל דבר אחר‬ ‫אמרתי בדיון הקודם, אני בהחלט מקווה שאכן גם הדיון הבוקר, דיון ההמשך יימשך בכיוון‬ ‫הזה, בואו נוציא את הפוליטיקה מהעניין, הנושא הוא באמת לא פוליטי, הוא לא צריך להיות לא‬ ‫ויכוח בין שמאל לימין, לא בין ידידי ארץ ישראל השלמה לכאלה שחושבים שהפתרון הנכון למדינה‬ ‫דמוקרטית יהודית הוא חלוקה, אלה לא צריכים להשפיע על הוויכוח וההתנהגות שלנו עם עצמנו,‬ ‫עם הסביבה שאנחנו חיים כדי לשמור את מה שבאמת אנחנו רוצים להיות לא רק אור לגויים, אלא‬ ‫בעיקר להסתכל במראה מבלי להתבייש. זו הפתיחה שלי, נרשמו לא מעט חברים, חלקם מהפעם‬ ‫.הקודמת, חלקם חדשים‬ ‫.בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק‬
  • 12. ‫:אורית סטרוק‬ ‫."אני מברכת על העיסוק בנושא של "תג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.העיסוק הוא לא בתג מחיר, תג מחיר זה חלק מזה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫או שאתה קורא לזה פשעים שנובעים משנאה גזענית, לאומנית וכדומה. אני עסקתי לא מעט‬ ‫בנושא הזה בתפקידי הקודם כמנהלת ארגון זכויות האדם ביש"ע, ואני רוצה קצת להאיר את עיני‬ ‫.הוועדה בכמה נתונים‬
  • 13. ‫קודם כל ככל שקיימת תופעה כזו בקרב בני נוער יהודים, היא מתייחסת למספר מזערי,‬ ‫זעום, עשרות בודדות, אני אומרת, כי אני פשוט עסקת י בזה, משה ו כמ ו בי ן 02 ל-53 בני נוער‬ ‫שרובם, סליחה, כולם לא קשורים למסגרות החינוך בחינוך, הם נפלטו מהן מזמן. העיסוק בהם צריך‬ ‫להיות, ומי שעסק בזה בצורה דווקא יפה וראויה מאוד היה היום חבר הכנסת, בזמנו שר הרווחה‬ ‫בוז' י הרצוג, שהוא אכן נתן טיפול במסגרת הרווחה למצוקות של הנוער הזה. אני אומרת שוב, מדובר‬ ‫.על עשרות בודדות כמו כל נוער תלוש בכל ציבור אחר מגיע למעשים שלא ייעשו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."את מדברת על מה שנקרא "השבאב‬
  • 14. ‫:אורית סטרוק‬ ‫כן. כמו שנוער תלוש בתל אביב תוקף קשישים ברחוב, או כל דבר כזה, אז זה טיפול של‬ ‫רווחה שצריך להינתן. מערכות החינוך אין להם שום נגישות אל אותם בודדים שהם בשולי השוליים‬ ‫של החברה המתנחלית, או הדתית לאומית, או איך שתרצה לקרוא לזה, זה דבר ראשון. הנושא הזה‬ ‫.מקומו אולי בוועדת הפנים, אולי בוועדת העבודה והרווחה, פחות פה‬ ‫דבר שני, קראתי את הפרוטוקול של הדיון הקודם, וראיתי שהיה פה נציג של המשטרה,‬ ‫קראו לו בועז חממי, והוא ציין שב-4 שנים הוא ספר 23 אירועים. אז אני גם ספרתי, בדקתי רק‬ ‫מהדיון הקודם של הוועדה לפני כשבוע ועד עכשיו כמה אירועים של פשעי שנאה לאומנית היו‬ ‫ביהודה ושומרון רק בקטע הזמן הקצר הזה נגד יהודים, ובין היתר נגד תלמידים של מערכת החינוך‬ ‫שנוסעים ברכבים האלה, שמותקפים על רקע של שנאה לאומנית גזענית, ולא על שום רקע אחר. הם‬
  • 15. ‫מותקפים רק בגלל שהם יהודים, והם נאלצים לספוג לתוכם את השנאה הלאומנית הגזענית הזו פעם‬ ‫אחר פעם. אז רק בשבוע הקצר הזה, אדוני היושב ראש, היו יותר מ-43 אירועים, שזה מה שאדון‬ ‫.בועז ספר ב-4 שנים. יש לי רשימה של 95 אירועים בשבוע, אני אתן את זה לוועדה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בהזדמנות אחרת אתם קוראים לאירועים האלה אירועי טרור‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אגב, י ש קציני ם בצה"ל וי ש ג ם אנשי ם שיושבי ם כא ן מתו ך הקהיליי ה המשפטית‬ ‫והמשטרתית, וכו', שקוראים גם לאירועים האלה שמכנים אותם לפעמים תג מחיר וכו', מכנים אותם‬
  • 16. ‫טרור, צריכים להשתמש באותה טרמינולוגיה. אם זורקים אבן על רכב בגלל שזה רכב של יהודים, זה‬ ‫ - - אותו דבר, זה תג מחיר? או זה אירוע פשיעה לאומנית גזענית? זה טרור או‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?זה אותו דבר כאשר נכנסים ומציתים מסגד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.כן‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫...אותו דבר‬
  • 17. ‫:אורית סטרוק‬ ‫אם הולכים ומשחיתים מצבות בבית העלמין היהודי בחברון או בהר הזיתים, או מצבה של‬ ‫נפגע טרור כמו יוסי שוק על הכביש בין בית חגי לקריית ארבע, וכן הלאה. או אם מציתים כרם, כפי‬ ‫שעשו במהלך השבוע הזה באזור ברכה, וכל הדברים כשהם נעשים לא לשום צורך אחר, זה לא‬ ‫גניבה, זה פשע שנעשה כי הבעלים של הכרם, או כי האדם שהאנדרטה הוקמה על שמו, או כי האדם‬ ‫.שם קבור מתחת למצבה הוא יהודי, ועל הרקע הזה זה מתרחש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פעילות תג מחיר גם כן נחשבת בעינייך כטרור‬
  • 18. ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני אומרת הטרמינולוגיה צריכה להיות זהה. זה אירוע שנעשה על רקע של שנאה לאומנית‬ ‫גזענית. התלמידים של מערכת החינוך שלנו שגרים ביהודה ושומרון מגיל אפס הם סופגים את‬ ‫השנא ה הז ו שמופני ת כלפיה ם ומאיימ ת לפגו ע בה ם ברמו ת כמ ו שפגע ו באד ל ביטון, שכולנו‬ ‫מתפללים להחלמתה, ואין ילד שלא עבר את הדבר הזה. אז אם אני ספרתי בשבוע 95 אירועים, זה‬ ‫לא יכול להיות שוועדת החינוך של הכנסת לא תעסוק באירועים האלה, ובמה שהם עושים לנפשם‬ ‫.של הילדים שלנו‬ ‫אני סתם אגיד, לקחתי יום אחד ה- 1 במאי, רק את ה- 1 במאי, ולקחתי רק את השעות בין‬ ‫04:31 עד 13:91. אז ב-04:31 זרקו אבנים על רכב עם ילדים יהודים באזור אל-ערוב, ונגרם נזק‬ ‫לרכב, ונגרם גם נזק לילדים שישבו בפנים. אחר כך ב- 44:51 שוב אבנים, שוב על רכב שיושבים‬
  • 19. ‫בתוכו ילדים ליד בית עומר, אותו דבר, נזק לרכב, נזק לנפשו של הילד שיושב בפנים. אחר כך ב-‬ ‫02:61 עוד הפעם נפגעה שמשה של רכב, וכן הלאה, יש לי פה 7 אירועים שהתרחשו בתוך פרק זמן‬ ‫קצר כזה כלפי ילדים של מערכת החינוך שהוועדה הזאת מופקדת עליהם, והם סופגים אל קירבם‬ ‫את הדבר הזה שזורקים בהם אבנים, ומנסים לפגוע בהם, והם יודעים גם, כל הילדים במערכת‬ ‫החינוך שלנו פותחים את הבוקר בתפילה להחלמתה של אדל ביטון, זאת אומרת, הם יודעים שהם‬ ‫.עלולים יום אחד למצוא את עצמם במצבה רק בגלל שהם יהודים, לא בגלל שום סיבה אחרת‬ ‫אז אני חושבת שצריכה להיות איזושהי פרופורציה בין הדברים האלה. אני כמובן מתנגדת‬ ‫מכל וכל, ולא רק מתנגדת, אני חושבת שאני פעלתי לא מעט בפעילות של הסברה ושל עשייה‬ ‫חברתית בתוך המחנה החברתי שממנו אני באה, נגד הפעולות שמכונות תג מחיר. אני אומרת שוב,‬
  • 20. ‫צריך לפעול מולם גם באמצעים של אכיפה, גם באמצעים של רווחה, בכל האמצעים, אבל לשים את‬ ‫.הדברים בפרופורציה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫:בועז חממי‬ ‫רק להגיב לחברת הכנסת סטרוק. חשוב להבהיר – לבקשת הוועדה הנתונים שהתייחסתי זה‬ ‫נתונים לפי סעיף 441ו לחוק העונשין שהמניע שבהם הוא שנאה, קציני החקירות הממונים על אותם‬ ‫- - - חקירות סברו שאותו מניע. כמובן שאין בו כדי‬
  • 21. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?זורקים אבן על רכב יהודי, זה לא המניע שנאה? מה המניע‬ ‫:בועז חממי‬ ‫כמובן שאין בו להשליך על כל אותם אירועים כפי שחברת הכנסת סטרוק מציינת, זריקת,‬ ‫.יידוי אבנים בנתיב תחבורה ציבורי זה עבירה חמורה, זה עבירה קשה שגם מטופלת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא מונע משנאה – ממה זה מונע? אהבה? זה ספורט? זו שנאה‬
  • 22. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫רק תשאלי את עצמך כמה אנשים יושבים בבתי כלא ובמעצר על זריקת אבנים בכבישים,‬ ‫.וכמה יושבים על פשעי שנאה יהודים‬ ‫:קריאה‬ ‫?כמה אחוזים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.לא אחוזים, במספרים בודדים‬
  • 23. ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - סליחה, 95 האנשים האלה, שפקד בועז יגיד לנו כמה נעצרו? אני אומרת לך‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?לא, כמה יושבים היום בבתי סוהר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫מתוך ה-95 אירועים שפה רשמתי שאני אגיש לך את זה גם, כמה נעצרו וכמה יישבו בסופו‬ ‫של יום בבתי סוהר, אני אומרת לך בודדים - למה? כי המערכת מטפלת בהם – אם אדל ביטון נפגעה,‬ ‫אז תוך שעות הלכו וגייסו את השב"כ והכול, ועלו על מי בדיוק זרק את האבן הספציפית הזו. אבל‬
  • 24. ‫אם מחר תיסע החברה של אדל ביטון, או היום, ויזרקו עליה אבנים, והיא רק תיפגע בנפשה מפשע‬ ‫.השנאה הזה, ורק הרכב יינזק אף אחד לא יחפש את האנשים האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.אני אבקש ממרדכי, איש משרד החוץ. בבקשה‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫נתבקשת י להשמי ע א ת ההיב ט הבינלאומ י ש ל הסוגיה. כידו ע הדיפלומטי ם ש ל מדינת‬ ‫ישראל תפוסים במחצית ממדינות העולם, אבל בכל רחבי העולם. אנחנו גם משמיעים את דברה של‬
  • 25. ‫ישראל, ואנחנו גם קשובים למה שאומרים על ישראל, אנחנו גם חדשנים, כדי שאנחנו נראה איך‬ ‫.אנחנו נתפסים בעולם‬ ‫כידוע, מ ה שיכו ל להיתפ ס לכאור ה אול י כנוש א פנים-ישראל י מסוק ר ע ל יד י התקשורת‬ ‫הבינלאומית באופן נרחב, ולא ניתן להתעלם מההשלכות על הדימוי של מדינת ישראל, כאשר יש את‬ ‫הסיקור הנרחב הזה, כאשר התעניינות גם כן מדינית דיפלומטית של מעצבי דעת קהל, ומקבלי‬ ‫החלטות, וזה נוגע לא רק לעצם האירועים עצמם, אלא התעניינות הבינונית הזאת מתייחסת גם כן‬ ‫לדרכי ההתמודדות שלנו עם התופעה לאמצעי הטיפול במישורים השונים, לא רק קריאות הגינוי,‬ ‫.אלא גם הטיפול המשטרתי, המשפטי והחינוכי זוכים להדים ולסיקור בעולם‬
  • 26. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אתם במשרד החוץ - אני שואלת כשאלה מנחה, אני רוצה לשאול‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בבקשה, תני לו לדבר, אני אתן לך זכות תגובה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.לא תגובה, אני רוצה לשאול‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫בספטמבר אשתקד הייתה תכנית סיקור של פנורמה בבי.בי.סי. הבריטית. אנחנו שמענו גם‬ ‫‪ hate‬כן מקבלי החלטות שדיווחו לישראל באחרונה שהתבטאו בנושא. הסוגיה הזאת נקראת בעולם‬ ‫פשעי שנאה, זה הקטגוריה שבה זה נופל. זה כולל גם כן את הפגיעה במוסדות דת מוסלמים ,‪crimes‬‬ ‫ונוצרים, והנציגים שלנו בעולם מוצאים את עצמם לא פעם משמיעים את השאלות שהם בדרך כלל‬ ‫מעלים. אנחנו באים בטענות בנושא של הסתה, בנושא של אנטישמיות, ואנחנו צריכים להתמודד‬ ‫- - - עכשיו גם עם שאלות דומות למדי שנשאלות כלפינו. בסופו של דבר אם כן‬
  • 27. ‫:חנין זועבי‬ ‫.אין לכם תשובות משכנעות, לעולם אין לכם‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫לא, אני חושב שהתמודדות נאותה - יש תופעה. מה שחשוב שתהיה התמודדות נאותה, לא‬ ‫.הכחשה כמובן. התמודדות נאותה תסייע גם בקידום אינטרסים של ישראל בעולם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אז האם אתם מציגים גם את כל ,‪ hate crimes‬כשאתם מתייחסים בעולם לתופעות האלה של‬ ‫שמתרחשים פה דבר יום ביומו כפי שאני הצגתי, אני אתן לך את הרשימה, כך ‪- hate crimes‬ה‬ ‫תשמור אותה, תעשו עם זה משהו משרד החוץ, על זה שיום יום, ושעה שעה, מתבצעים פשעי שנאה‬ ‫כלפי יהודים פה באותו חבל ארץ. האם אתם לוקחים תמונות, לוקחים סרטים של פשעי השנאה‬ ‫האלה, ומציגים אותם בעולם כדי להראות שהיחס בין פשעי השנאה שמבצעים ערבים כלפי יהודים,‬ ‫.לבין המספר הבודד והזעום שמתבצע בכיוון השני – הוא להראות את היחס‬
  • 28. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.השאלה די ברורה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנ י חושבת שאפיל ו האדו ן לא משתכנע שהו א יכו ל להתמודד עם הטענות. רואים עליך‬ ‫.שאתה בעצמך לא יכול לשכנע את עצמך שאתה יכול להתמודד עם הטענות האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, תיכף תקבלי את רשות הדיבור‬
  • 29. ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - אני מנסה להתאפק. כל זה אחרי ניסיון מאוד‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫השאלה האם משרד החוץ הישראלי עוסק גם בהסברה על ההתנהגות הפלסטינית הערבית‬ ‫.כנגדנו‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫מובן מאליו שהנושא המרכזי של ההסברה הישראלית זה להגן על מדינת ישראל בחזית‬ ‫ההסברה הבינלאומית, ואנחנו מתמודדים יום יום עם הטענות, לעתים תכופות זה גם טענות שווא עם‬ ‫.הסתה כלפי ישראל – אתם מתעסקים בזה המון‬
  • 30. ‫:חנין זועבי‬ ‫.בלי הצלחה, תגיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?‪-hate crimes‬אתם מציגים את זה כ‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫ודאי. אנחנו רק צריכים להתמודד עם כל מה שקורה. מה שמובן מאליו – לקדם את האינטרס‬ ‫של מדינת ישראל גם בהקשר לבעיות האמתיות המרכזיות שיש פה זה מובן לכולם. מה שאולי פחות‬ ‫מובן, שגם דברים כשקורים בתוך מדינת ישראל כמו הסוגיה שהוועדה הנכבדה דנה בה היום, אלה‬ ‫נושאים שיש להם גם כן השלכה כלפי חוץ, יש להם גם כן השלכה להסברה הישראלית. שוב, כמו‬
  • 31. ‫שאמרתי, התמודדו ת נאות ה ע ם התופע ה במישורי ם השוני ם ודא י תסיי ע לקידו ם האינטרסים‬ ‫.השונים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, בבקשה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך‬ ‫אדוני היושב ראש, אני בדרך כלל רוצה להישאר בתוך המסגרת שאתה מציב, כי המסגרת‬ ‫של הדיון היא מאוד חשובה, יכולים להביא עובדות, ואז אין מסגרת ערכית פוליטית, אז הדיון לא‬
  • 32. ‫יוביל אותנו, ואנחנ ו לא נצא מנקוד ת ההנח ה של המציאות העכשווית שהי א המציאו ת שאומרת‬ ‫שדעת הקהל של הנוער, דעת הקהל בישראל, הולכת, לא שהיא הייתה דמוקרטית אי פעם, אבל‬ ‫.הולכת לכיוון של הצדקת הגזענות, של עיוורון, ממש עיוורון, עיוורון פוליטי ועיוורון מוסרי‬ ‫אני ניסיתי ללכת בעקבות המסגרת שלך, ומה אתה אמרת בהקדמה? אתה אמרת הדיון הוא‬ ‫לא פוליטי - בואו נצא מהדעות הפוליטיות שלנו, ולהישאר במסגרת ערכית, אבל זה לא הולך, כי‬ ‫אתה שמעת את חברת הכנסת אורית סטרוק, מה היא אמרה? היא השוותה בין מתנחל לבין פלסטיני‬ ‫.שמגן על החופש שלו, על הקרקע שלו, על האדמה שלו‬
  • 33. ‫:אורית סטרוק‬ ‫להגן על הקרקע זה לזרוק אבנים על ילדים - תגידי לי? לפצוע את אדל ביטון – זה נקרא להגן‬ ‫?על הקרקע? תגידי לי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון – אני רוצה לדעת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להשיב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.חנין זועבי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון? תגידי שכן‬
  • 34. ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני בעד ההתנגדות לכיבוש, זה התשובה שלי. להתנגד לכובש ולכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, בבקשה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?ולשלוח את אדל ביטון לבית החולים לטיפול נמרץ‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, עם כל הכבוד‬
  • 35. ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אבל תסלח לי, אדוני היושב ראש‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תני לה להביע את דעתה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫בסדר, א ם א ת מתווכח ת – א ת זוכר ת שמו ת ש ל נערי ם ונערו ת פלסטיניו ת שמתו, לא‬ ‫.שנמצאים עכשיו בבית חולים, שמתו, שנקברים תחת האדמה, שנמצאים עכשיו תחת האדמה‬
  • 36. ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - את יודעת כמה ילדים – מתו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?את זוכרת שמות של 06 אלף תינוקות ונערים פלסטיניים ופלסטיניות – את זוכרת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את מסיתה את הנושא‬
  • 37. ‫:חנין זועבי‬ ‫הם לצערי לא נמצאים בבתי חולים, הם מתו, הם מתחת לאדמה. אם את רוצה להתווכח, אני‬ ‫.אתווכח איתך‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?- - - אדוני היושב ראש, זה נשמע לך הגיוני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - אם את רוצה שאני אתערב‬
  • 38. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני שואלת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫לא, את לא שואלת עכשיו, את נותנת לה לדבר. כשהיא תגמור לדבר, תהיה לך זכות שאלה,‬ ‫.רק תדאגי לשים סימן שאלה גם בסוף‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני אשים סימן. אשאל שאלה ואני אשים סימן שאלה‬
  • 39. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.שאלה קצרה עם סימן שאלה, תני לה לדבר כמה שזה מרגיז‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנחנו צריכים לשים מסגרת פוליטית שהיא גם כ ן מסגר ת מוסרית. אם אנחנ ו מתחילים‬ ‫בנקודת הנחה שאנחנו משווים בין מתנחל לבין פלסטיני, אנחנו רק מצדיקים את הטרור של הכיבוש.‬ ‫אם אנחנו לא מסכימים שהטרור המרכזי הוא הכיבוש, שהכיבוש הוא החממה של הטרור, ושיש זכות‬ ‫לבן אדם בתור בן אדם, לא בתור פלסטיני, רק אם אני מכבדת את עצמי, אני צריכה להילחם במדכה,‬ ‫אני צריכה להילחם בכובש. אני מאבדת את רגש האנושיות שלי, אני מאבדת את צלם האדם שבי אם‬
  • 40. ‫אנ י אומר ת שאנ י מקבל ת א ת אל ה שגוזלי ם א ת האדמו ת שלי, שמתנכלי ם ב י – מאורעו ת של‬ ‫.התנכלות של מתנחלים זה יום יום‬ ‫אני חושבת שהיושב ראש לא מקבל את הנתונים של 43 מאורעות ב-4 שנים, אתם מזלזלים‬ ‫באינטליגנציה שלנו. אם אנחנו עכשיו מקבלים את הנתונים של המשטרה, אז, אדוני היושב ראש,‬ ‫לקבל את הנתונים של "בצלם" של "שוברים שתיקה", שהם לא מדברים על 03 מאורעות ב-4 שנים,‬ ‫הם מדברים אולי על 03 מאורעות בשבוע, ולא מאורע שהסוף שלהם בבית חולים. אלה מאורעות‬ ‫שהסוף שלהם הוא שהפלסטינים מתים. שנוער פלסטיני בן 01, בן 21, הוא מאבד או את עצמו, או‬ ‫.את האח שלו, או את האבא שלו. אתם יודעים שבכל בית פלסטיני יש או אסיר, או שאהיד מת‬
  • 41. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.מה זה אומר? שכולם מחבלים, זה מה שזה אומר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אם אנחנו אומרים שזו זכותה ההתנחלות היא מסגרת, היא מסגרת לגיטימית, אז למה אנחנו‬ ‫מדברים על מוסר? אם אנחנו משווים, אם אנחנו לא מכירים בזכותו של הבן-אדם להילחם על החופש‬ ‫שלו – לפי מה? יש גם גבולות. אני בעד החוק הבינלאומי, אני נגד הפגיעה באזרחים, אני בעד החוק‬ ‫הבינלאומי - זה לא מה שאומרת חנין, ולא מה שאומרת אורית, בואו, אני מסכימה להציב את החוק‬ ‫הבינלאומי, את אמנת ז'נווה כמסגרת ערכית מוסרית, זה מקובל עלי, אבל את זה לא מקובל על‬ ‫.חברת הכנסת אורית, את זה לא מקובל על המתנחלים‬
  • 42. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גם לא צריך להיתלות באילנות גבוהים. החוק הישראלי הוא חוק טוב לקיים אותו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫לכן, אני חושבת שאי אפשר להשוות. ואני חושבת – אני לא קראתי את הדוח של המרכז‬ ‫הרפורמי לדת והמדינה. אני חושבת שהמשטרה היא חלק מהבעיה, אדוני היושב ראש. אנחנו לא‬ ‫יכולים לדון ברצינות אם אנחנו לא מנתחים לעומק את תפקידה של המשטרה, ואפילו של הצבא,‬ ‫ולכסות על הפעילות העוינת, כתבי אישום לא ניגשים, תופסים את הפלסטיני כאשר זורק אבן, כן,‬ ‫אני אומרת שזכותו לזרוק אבן, וזה יימצא בפרוטוקול. אבל הם לא תופסים את המתנחלים כאשר‬
  • 43. ‫יורים, מתנחלים יורים בפלסטינים והחיילים עומדים, אנחנו רואים את זה בערוץ שני ובערוץ ראשון‬ ‫.ובערוץ 01. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה חנין‬ ‫.בבקשה, שאלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני רק רוצה לשאול ולחדד את דברייך, האם את מצדיקה, ולא מגנה יידוי אבנים מסוג זה‬ ‫.שבעקבותיו אדל ביטון הגיעה לטיפול נמרץ‬
  • 44. ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני נגד פגיעה באזרחים‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אנחנו בכנסת שוקלים את ההכנסה של הרעיון של חיקור, אבל לא לחברי כנסת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫חבר הכנסת דב, אתה לא הייתה פה כאשר פתחתי את דבריי. אני פתחתי את דבריי בזה‬ ‫- - - שאני אמרתי שאני מתנגדת נחרצות לפעולות שמכונות תג‬
  • 45. ‫:חנין זועבי‬ ‫.את לא מתנגדת באמת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אני מבקש‬
  • 46. ‫:אורית סטרוק‬ ‫ואני ביקשתי עכשיו מחברת הכנסת זועבי, שהיא תגנה ותתנגד נחרצות לפעולות כאלה‬ ‫- - - כשהן מתבצעות מהצד הערבי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני מתנגדת – אני רוצה לענות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה על השאלה‬
  • 47. ‫:חנין זועבי‬ ‫הבעיה המרכזית שיש מתנחלים ויש התנחלויות ויש כיבוש בשטחים. מה שקורה למתנחלים‬ ‫---‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את לא מגנה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה תוצאה מהטרור המרכזי שהוא הכיבוש. תצאי מהאדמות שהן לא האדמות שלך - -‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הן שלי‬
  • 48. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תצאי מהחיים של הפלסטינים, תצאי מהנשמה של הפלסטינים, ותחזרי לתל אביב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ הזאת היא שלי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הם לא יפגעו בך כאשר את בתל אביב‬
  • 49. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ שלנו - - -‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - תחזרי לגבולות של 84', - - - את גירשת את הפלסטינים ב-84', לפחות‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
  • 50. ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - אנחנו - - - שחזרנו לארץ‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הכיבוש לא הטרור‬ ‫:קריאה‬ ‫?המאורעות בחברון בתרפ"ט היו בגלל הכיבוש‬
  • 51. ‫:אורית סטרוק‬ ‫אנחנו חוגגים את חזרתנו לארץ שלנו, לא שלכם, שלנו. זאת הארץ שלנו, אנחנו חוגגים - - -‬ ‫.את זה היום‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫- - -התחל מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אנחנו חוגגים את זה היום‬
  • 52. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫סליחה, אני לא אתן לדיון לסטות מהנושא העיקרי. יש מלחמה, יש טרור, יש סכסוך ערבי‬ ‫.ישראל, זה לא הצדקה, וזה לא מאפשר לנו להתנהג כמו שאנחנו מתנהגים, זה הנושא המרכזי‬ ‫אני אומר לכם עוד פעם, יש מספיק במות להתווכח בוויכוח הזה, יש מספיק במות. אני‬ ‫באמת מקווה שנוכל להבין שהמחלה הזאת של גזענות ומה שנקרא פשעי שנאה, זו מחלה מסוכנת‬ ‫ביותר לחברה שלנו, ולא משנה כרגע הוויכוח הפוליטי הזה, בואו ננסה לשים אותו בצד - לשרוף‬
  • 53. ‫כנסייה, לשרו ף מסגד, להכו ת א ו לנהו ג באלימו ת כלפ י מור ה ערבי ה ומור ה ישראלי ת שבאים‬ ‫.לירושלים לנחם. ההתנהגות כלפי הזרים בדרום תל אביב, עם כל הבעיה של הזרים‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אדוני היושב ראש, תוסיף את פשעי השינאה‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה פשעי שינאה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אבל תוסיף‬
  • 54. ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - וכמובן ההתנהגויות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."ההתנהגויות שנכנסות תחת האמירה "תג מחיר‬
  • 55. ‫:חנין זועבי‬ ‫.תשאלי את הנציג של משרד החוץ, יש בעולם משהו שקוראים לו התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני חושב שאני הבעתי את דעתי בצורה ברורה בעניין‬ ‫.אני מבקש מגדי גבריהו מארגון "תג מאיר". אחר כך ידבר חבר הכנסת דב חנין. בבקשה‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תודה רבה. פורום "תג מאיר", הוא לא פורום פוליטי, ואנחנו ביקרנו גם את אדל ביטון וגם‬ ‫את חסן אוסרף ששכב בבית החולים איכילוב. אני חושב, חברת הכנסת אורית, שצריך להיות לך‬ ‫מקום בלב לא רק לאדל ביטון. לזכור שיש הרבה מאוד אדלי ביטון בצד השני, אבל אני מתקומם על‬
  • 56. ‫העניין הזה של הקולות הבודדים והעשבים השוטים - מספיק עם השטויות האלה, סליחה על הביטוי‬ ‫.הלא דיפלומטי‬ ‫יושב רב בשם יוסי אליצור, וכותב לפני שלוש שנים מאמר שנקרא ערבות הדדית, וכותב‬ ‫בפרטי פרטים את כל תגי המחיר שהיו לנו בשלוש השנים האחרונות, כולל כניסה לחתמ"רים של‬ ‫צה"ל לפני שלוש שנים, כולל חסימת כבישים, כולל כניסה לתוך כפרים פלסטיניים, והרב הזה יוסי‬ ‫אליצו ר שכות ב א ת הערבו ת ההדדית, מגדירי ם אות ו במשר ד המשפטי ם כאי ש שכות ב הגות‬ ‫הלכתית, והוא כותב ספר שנקרא "תורת המלך". מה זה תורת המלך, זה עשב שוטה? זה סתם צמח‬ ‫?ככה באיזושהי ערוגה‬
  • 57. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?מה זה תורת המלך‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תורת המלך" זה ספר שמתיר דמם של גויים, של פלסטינים ומכוון לספר "ברוך הגבר""‬ ‫שמתיר נקמה, גם ברוך הוא איזשהו עשב שוטה? גם הרב דב ליאור הוא עשב שוטה? אלה האנשים‬ ‫המרכזיים ביותר שאת ניזונה מהם, שאת הולכת לשתות מתורתם ולקבל את פסקי ההלכות שלהם.‬ ‫מספיק עם ערלות הלב הזאת, אין לזה שום קשר למה שעושים הפלסטינים. את מחויבת בתוקף‬ ‫היותך יהודי, ויהודי מאמין, להגן על הזרים במדינת ישראל. חסן אוסרוף, שהתקיפו אותו ושלחו‬ ‫אותו ל-3 שבועות לבית החולים איכילוב, עשה לך משהו רע? המשפחה באכברה, ששרפו לה 4‬
  • 58. ‫מכוניות וכתבו - אל תגעו בבנותינו - עשו לך משהו רע? מדוע את לא יכולה לבוא לדיון הזה ולהגיד -‬ ‫.אני מתנגדת לזה‬ ‫:קריאות‬ ‫- - - היא אמרה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אתה לא חושב שאתה מגזים, אני פתחתי בזה, אדוני היושב ראש, זה לא מוגזם קצת? אני‬ ‫.פתחתי בזה שאני מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, אתה לא יכול לפנות באופן ישיר כזה ובמלים כאלה ובקול כזה לחברת הכנסת‬
  • 59. ‫:אורית סטרוק‬ ‫וגם לא להגיד את ההיפך ממה שאמרתי. אני פתחתי את דבריי, אדוני היושב ראש, בכך שאני‬ ‫.מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.עשבים שוטים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫להיפך כולם אומרים, כל אחד אומר ההיפך. אני שומר על כבודך כחברת כנסת, הערתי את‬ ‫?מה שהערתי, להגיד ההיפך מותר, מה אסור‬
  • 60. ‫:גדי גבריהו‬ ‫אנ י מתנצל. חברים, בשלו ש השני ם האחרונו ת הי ו מאו ת אירועים, מתועדים, וי ש מאות‬ ‫ארועים שלא מתועדים. היכנסו בבקשה ל"קול היהודי", שזה אתר רשמי של הימין הקיצוני במדינת‬ ‫ישראל, הם מדווחים בזמן אמת על ארועי תג מחיר של יהודים, הם לא מתביישים. אתמול רגמו‬ ‫.באבנים משאית ליד בת עין, דיווח בקול היהודי. תיכנסי לקול היהודי, תראי את הדברים האלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - כך הרכבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת אורית‬
  • 61. ‫:גדי גבריהו‬ ‫מול אדל ביטון, שאנחנו כולנו מאחלים להחלמתה, שוכבים ושוכבות הרבה מאוד אנשים‬ ‫מהצד השני. יש מקום בלב לכולם, וההסתה הזאת שגלשה מהמקור, המקור שאותם מאמרים ואותם‬ ‫.כתבים זכו להסכמה מרבנים מאוד מרכזיים בציונות הדתית שחלק שיושבים כאן שייכים אליה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, תודה רבה‬ ‫.חבר הכנסת דב חנין, אחריו ענת הופמן‬
  • 62. ‫:דב חנין‬ ‫תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשוב ולברך אותך על זה שאתה ממשיך לקיים‬ ‫דיון רציני בסוגיה שהיא לדעתי אחת הסוגיות החשובות שיש בפנינו כחברה, ולא רק לקיים דיון‬ ‫חד-פעמי, אלא להמשיך ולעקוב, וכוועדת חינוך של הכנסת להיות גורם פעיל ומוביל בתהליכי שינוי‬ ‫.בתחום הזה. אז תודה רבה לך‬ ‫לא צריך לומר, אני אומר את זה בכל זאת, אני מתנגד לגזענות מכל כיוון. אני נגד גזענות, אני‬ ‫נגד הסתה לאומנית, אני נגד פגיעה באנשים שהם חפים מפשע, הדברים האלה הם ברורים ומובנים‬ ‫.מאליהם, לא צריך לומר אותם, אבל לפעמים המובן מאליו טוב שייאמר גם הוא‬
  • 63. ‫אני חושב שבצורת הדיון שהתנהלה פה, ואני נכנסתי לדיון באמצעו, אז ככה שמעתי את‬ ‫חילופי הדברים בין חברת הכנסת זועבי וחברת הכנסת סטרוק - יש משהו מטריד, ואני מייד אנסה‬ ‫.לנתח אותו‬ ‫החובה שלנו לפעול נגד גזענות באה מכמה מקורות, קודם כל כמובן המקור האנושי הבסיסי,‬ ‫בני אדם צריכים להתקומם ולפעול נגד גזענות, זו נורמה מוסרית בסיסית, עקרונית, וזו חובה שלנו‬ ‫כבני אדם. הדוח החשוב של התנועה ליהדות מתקדמת שנמצא בפנינו שם דגש גם על מקור נוסף,‬ ‫שהו א רלבנט י לפחו ת לחלקנ ו באר ץ הזא ת וז ה המקו ר היהודי. בהחלט, במסור ת היהודי ת ישנן‬ ‫הנורמות האלה שמופיעות גם בספר ויקרא. רק לפני שבוע אנחנו סיימנו את קריאת ספר ויקרא מי‬ ‫שקורא את פרשת השבוע. ספר ויקרא, אותה אמירה שנמצאת בפרק י"ט פסוק ל"ד, "כאזרח מכם‬ ‫."יהיה לכם הגר איתכם, ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים אני השם אלוקיכם‬
  • 64. ‫צריך לומר את הדברים כאן - אין ציווי שחוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים בתורה כמו‬ ‫הציווי שמתייחס לגרים, ואין אגב, ציווי שהוא כל כך קיצוני ומרחיק לכת. הדרישה פה היא הרי‬ ‫דרישה קיצונית "ואהבת לו כמוך", זו ממש הליכה עד הסוף, נורמה מאוד תקיפה וברורה. מי שמדבר‬ ‫בשם היהדות, כדאי לו שבכל זאת הסתכל דווקא על הדברים היפים שקיימים ביהדות וקיימים‬ ‫מסורת היהודית, ולא ינסה לפתח ולייצ ר תורות מל ך מדברים אחרים ובעיתיים מאו ד שקיימים‬ ‫.במסורת היהודית, כמו שקיימים בכל מסורת אחרת‬ ‫שני המקורות האלה מקורות מאוד חשובים, אבל המקור השלישי, ועליו אני רוצה להתמקד,‬ ‫כ י הו א מובי ל אות י ג ם להתייחסו ת לוויכו ח שהי ה כא ן כשנכנסתי, הו א המקו ם ש ל האינטרס‬ ‫החברתי. גזענות היא מחלה ממהרת, והיא סכנה לחברה שנתקפת בה. המחלה הממהרת הזו היא‬ ‫מחלה שממיתה, והיא הורסת, יש לה קורבן ראשון, ויש לה קורבן שני. הקורבן הראשון, הוא הקורבן‬
  • 65. ‫המיידי של גזענות, זה תמיד מיעוטים, מיעוט, יהודים היו הרבה פעמים בהיסטוריה קורבנות של‬ ‫.גזענות, אבל בסופו של דבר, הקורבן השני של הגזענות, זה מי שחולה במחלה‬ ‫אנחנו ציינו אתמול בכנסת את יום הניצחון, יום הניצחון על גרמניה הנאצית. וזה יום שמחייב‬ ‫את כולנו להרבה חשיבה במבט רחב והיסטורי. הרי אנחנו מדברים על אומה שהיא אחת האומות‬ ‫התרבותיות והמפוארות ביותר. אומה שנתנה למין האנושי את גתה, ואת שילר, ואת בטהובן, את‬ ‫קאנט, את פרויד, הוא היה יהודי גרמני, ואת קרל מארקס, שהוא גם היה גרמני וגם יהודי. אבל אפילו‬ ‫אם נניח שנשים את היהודים הגרמנים לרגע בצד, ונדבר רק על הגרמנים – אומה מפוארת לחלוטין,‬ ‫התרבות הגרמנית, באמת קשה למצוא בעולם האירופי אומה שהתרומה לתרבות האנושית הייתה‬ ‫.כל כך מפוארת וכל כך מדהימה כמו האומה הזו‬
  • 66. ‫והנה, האומה הזאת נפלה קורבן לאותה מחלה ממהרת שנקראת גזענות, והמיתה חורבן נורא‬ ‫על אחרים, על יהודים בוודאי – 6 מיליון יהודים נפלו טרף לקטסטרופה הזאת, אבל לא רק יהודים –‬ ‫05 מיליון בני אדם נפלו קורבן במלחמת העולם השנייה. אבל בסופו של דבר גם האומה הגרמנית‬ ‫שהייתה המקרבנת והשחקן האקטיבי של הפעולה הגזענית, הפכה בעצמה לקורבן. גרמניה שילמה‬ ‫מחיר יקר ביותר, והעם הגרמני עצמו שילם מחיר יקר ביותר על המחלה הגזענית הנוראה שתקפה‬ ‫.אותו‬ ‫ולכן, כשאנחנו מדברים על סוגיות של גזענות, אנחנו מדברים על אינטרס חברתי ראשון‬ ‫במעלה. אני מעלה את השאלה של החיבור בין הדיון שקיימנו אתמול במליאת הכנסת, לבין הדיון‬ ‫שאנחנו מקיימים היום כאן, לא בשביל להשוות שום דבר לשום דבר. אני בכלל לא מאמין בהשוואות‬ ‫היסטוריות, אנ י חוש ב שההיסטורי ה תמי ד פרטיקולארית, וא י אפש ר להשוו ת בי ן דברי ם שקרו‬
  • 67. ‫במקומות אחרים לדברים שקורים במקומות שונים. אבל ההיסטוריה היא משהו שצריך ללמוד ממנו.‬ ‫וצריך ללמוד – כשאנחנו לומדים מההיסטוריה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה קרה שם, איך זה‬ ‫קרה? כיצד קרה הדבר הזה, שבאמת, אומה כמו האומה הגרמנית התדרדרה לשפל תחתיות כזה‬ ‫.נורא‬ ‫נקודת המפתח בהבנת ההתדרדרות היא לא סוף התהליך, אלא תחילתו. את הרעה צריך‬ ‫להבי ן מהרגעי ם שבה ם הי א נולדה, שבה ם הי א נוצרה. הפתרו ן הסופ י ל א נול ד בוועיד ת ואנזה,‬ ‫הפתרון הסופי נולד ברטוריקה הגזענית של גרמניה עוד לפני עליית הנאצים לשלטון אפילו, שם‬ ‫נולדה הצרה הזאת. כאשר אנשים טובים ונהורים, אמרו טוב, נו, היטלר כתב את "מיין קמפף", אבל‬ ‫אלה הרי דברים הזויים, ושום בן אדם רציני לא התייחס לזה, ואלה הם עשבים שוטים, אנחנו אומה‬ ‫כל כך תרבותית, וכל כך מושרשת בהיסטוריה ובתרבות האנושית, מה לנו ולדברי ההבל של איזשהו‬
  • 68. ‫רטוריקאי ריק ועלוב כאשר אנשים התייחסו לדברים האלו בקלות ראש, וכשלא התמודדו איתם‬ ‫.במידת התקיפות הנדרשת, המחלה הזאת התחילה להתפשט‬ ‫פה אני מגיע לוויכוח שהיה כאן קודם, והוויכוח שלי מגיע למשאלה מאוד עקרונית - איפה‬ ‫הסכנ ה הגדול ה לחברה? הא ם הסכנ ה הגדול ה לחבר ה נמצא ת מאיו ם ש ל המיעו ט ע ל הרוב, או‬ ‫שתמיד הסכנה הגדולה לחברה היא בסופו של דבר מהאיום של הרוב על המיעוט? זה ויכוח נורא‬ ‫גדול. כי הרי גם בגרמניה, ושוב, אני לא אומר את זה מתוך השוואה, חס וחלילה, שום דבר, אבל גם‬ ‫בגרמניה, הריתוריק ה של ד ר שטירמר, היית ה רטוריק ה של התגוננות. אנחנ ו מגיני ם ע ל הנשים‬ ‫.הגרמניות מפני היהודי המפלצתי שהולך לחלל אותנו‬
  • 69. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?את מי אתה משווה לדר שטירמר‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אני לא משווה אף אחד. בדיוק אמרתי שאני לא משווה שום דבר לשום דבר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הטרמינולוגיה הזאת לא ראויה פה‬
  • 70. ‫:דב חנין‬ ‫לא, אני לא משווה. חברת הכנסת סטרוק, אני לא יודע, יש איזה כובע שבוער על ראשך? אני‬ ‫.לא שמתי לב. אני רואה מטפחת כחולה ויפה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.וכל ההרצאה הזאת, אני לא חושבת שאנחנו בכלל מתחילים להתקרב לשם - - -‬ ‫:דב חנין‬ ‫אנ י מסכם. אמרת י בפתיח ת הדברי ם שאנ י ל א משוו ה שו ם דב ר לשו ם דבר, ואנ י חושב‬ ‫שמהיסטורי ה צרי ך ללמוד. אות ם דיבורי ם להג ן ע ל תומת ן ש ל בנו ת גרמני ה מפנ י היהודי, הם‬ ‫דיבורים שנראים כהגנה על הרוב מפני האיום של המיעוט. ותמיד גזענות של הרוב מצוירת בפני‬
  • 71. ‫הרוב כהתגוננות של הרוב מפני המיעוט. אני לא אומר שאין איומים של מיעוטים על רוב, זה גם‬ ‫קורה, בוודאי, בהיסטוריה יש המון דברים, ושוב, אני לא משווה שום דבר לשום דבר, אבל הסכנה‬ ‫הגדולה לחברה, וזה דבר שאסור לנו לטשטש אותו היא תמיד מהגזענות של הרוב כלפי המיעוט, וזה‬ ‫.לא אומר שצריך להצדיק גזענות של מיעוטים כלפי רוב, אבל לא זו הסכנה הגדולה‬ ‫לכן, לערבב פה את הכול ביחד, ולהגיד הנה, גם אלה לא בסדר, וגם אלה אמרו משהו לא יפה‬ ‫על יהודים, אני נגד כל ביטוי גזעני בכל מקום. הסכנה הגדולה שניצבת בפני החברה הישראלית היא‬ ‫הגזענות כלפי המיעוטים שחיים פה, כלפי ערבים, כלפי מחפשי מקלט מאפריקה, כלפי העולים‬ ‫מאתיופיה – זו הסכנה הגדולה לחברה הישראלית, ומי שמטשטש את הדבר הזה, לא עושה שירות‬ ‫טוב. לא עושה שירות טוב לא לחברה הישראלית ולא ליהודים בחברה הישראלית, כי המחלה הזו‬ ‫.אם היא תתקוף אותנו, והיא כבר תוקפת אותנו, היא בסופו של דבר מה שיחסל אותנו‬
  • 72. ‫:ענת הופמן‬ ‫תודה. אני מדברת בשם המרכז הרפורמי לדת ומדינה, לחלקכם יש את החוברת הזאת, ואם‬ ‫היו נותנים לי בשער של הכנסת להכניס עוד, אז הייתי מביאה עוד. באמת, כשאנחנו מסתכלים כמה‬ ‫פעמים במקרא כתוב שצריך לאהוב את הגר, לאהוב, לא פחות, לא לסבול אותו, לא לחיות במחיצתו,‬ ‫אלא לאהוב, אז זה מופיע למעלה מ-03 פעמים, הרבה יותר פעמים מאשר כתוב שמירת שבת, וכמה‬ ‫מהדברים שעליהם נפלו ממשלות בישראל. זה דבר נורא חשוב, בתור אם לילד בן 71, יודעת מתי אני‬ ‫מוצאת את עצמי אומרת משהו למעלה מ-03 פעם, זה כאשר משהו שהוא נגד כל ההיגיון שלו, תרים‬ ‫את הכביסה, ושים אותה בחדר כביסה, על הדבר הזה אני אומרת למעלה מ- 03 פעם, כי פשוט זה לא‬ ‫.עולה על דעתו‬
  • 73. ‫אומר לנו מי שכתב את הדברים הכי מקודשים לנו למעלה מ-03 פעמים ואהבת את הגר,‬ ‫בואו ניקח את זה רגע ברצינות. כשאני מסתכלת על מקורות ההסתה בישראל, אני רואה 3 מקורות‬ ‫רציניים. 1. ראשי ערים, אנחנו רואים ראשי ערים, ראש עיריית נצרת עילית, מסיתים כנגד מיעוטים‬ ‫בתחום השיפוט שלהם, וזה עובר. חברי כנסת שמסיתים בחסות החסינות, ואני רוצה לדבר על הדוח‬ ‫הזה שהוא מדבר על רבנים, ובמיוחד רבנים נושאי משרה, זאת אומרת, נושאי משרה ממלכתית‬ ‫.שאנחנו משלמים את המשכורת שלהם, שמסיתים חופשי נגד מיעוטים בישראל‬ ‫ישנם 000,4 רבנים נושאי משרה בישראל, רבני שכונות, רבני ערים, רבנים אזוריים, רבנים‬ ‫ראשיים, אתם יודעים שיש את כולם, וביניהם יש 84 שאנחנו מאתרים מתוך 000,4 זה אחוז אחד,‬ ‫אבל אחוז שאני מסכימה לגמרי עם חבר הכנסת חנין, אי אפשר להתייחס אליו כאל מיעוט מבוטל.‬ ‫לא נעצור את אותו אחוז להתעורר מחר בבוקר ל-%01, ומחר ל-%001, ומחרתיים לרבנים ראשיים‬
  • 74. ‫שמסיתים בראש חוצות. אנחנו עקבנו אחרי 84 תלונות על הסתה גזענית, אתן לכם דוגמה של איך‬ ‫.נשמעת הסתה גזענית. אני קוראת לכם מה הרב דוד בצרי בדרשה שהוא נשא נגד ערבים‬ ‫הערבים הם עם חמור, הם פגע רע, שטן רע, נגע רע. למה לא ברא אלוקים אותם הולכים על"‬ ‫ארבע, שכן, חמורים הם. ובכן, התשובה היא שצריכים לבנות ולנקות בשבילנו, אבל הם חייבים‬ ‫להבין שהם חמורים, הערבים הם בהמות, הם נחותים - עמוד 12 בחוברת - לקרוא ולבכות, סוג כזה‬ ‫.של הסתה. הגשנו 84 תלונות למשטרת ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?הוא מקבל את שכרו מהמדינה‬
  • 75. ‫:ענת הופמן‬ ‫.שכרו מהמדינה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?באיזה תפקיד הוא‬ ‫:ענת הופמן‬ ‫.רב שכונה‬ ‫בכ ל אופן, הדוגמ ה הזא ת הקיצוני ת הי א הדוגמ ה היחיד ה מתו ך 84 התלונות שמישהו‬ ‫הורשע, ולמה הוא הורשע – 4 חודשי עבודות שירות, והנה מה שהוא צריך לכתוב – " קול קורא"‬
  • 76. ‫במתנ"ס ובבית הכנסת שלו שהוא מתנגד בכל תוקף לאמירת דברים שעלולים להביא לידי הסתה‬ ‫.ולגזענות‬ ‫זאת אומרת, החוק קובע שישנם נהלי משמעת נגד עובד מדינה שמסית, ישנו חוק שקובע 5‬ ‫שנות מאסר למי שמסית. אנחנו מסתכלים על 84 תלונות, שמתוכן 03 לא נחקרו כלל, ומתוך ה-81‬ ‫שנחקרו - 4 נסגרו אחרי החקירה. אני מדברת מאז 1102, טרם נתקבלה החלטה, וה-5 שהוחלט‬ ‫.עליהם על העמדה לדין, 4 נסגרו, כתב האישום נמחק או נמשך בגלל התנצלות‬ ‫אני מסתכלת על כמה מהרבנים המתנצלים האלה, ביניהם הרב שמואל אליהו מצפת, כן, הוא‬ ‫התנצל התנצלות בגודל בול, על זה שהוא מסית נגד המיעוט הערבי בעיר שלו, אבל הוא חוזר על זה.‬ ‫אם לא נעניש, יש לנו את הכלים, הבעיה, חברי כנסת יקרים, זה לא שאין חקיקה בעניין, יש חקיקה,‬ ‫מה אומר המחוקק אין אכיפה. הרבנים מעל החוק. תקראו את הדוח הזה שהוא דוח יבש, הוא מספר‬
  • 77. ‫פשוט את הסיפור של 84 התלונות האלה, ובדוח הבא זה יהיה 84, זה יהיה 801, אם לא נעצור את‬ ‫זה, זה יגדל. אני מסכימה לגמרי שזאת מחלה ממהרת, אבל כמו זיהום אוויר, לא מרגישים את זה.‬ ‫אתה שואף את זה לריאות ולא מרגיש את זה. הילדים קולטים את זה ולא מבינים את זה. כמה‬ ‫שאפשר להתריע אני מתריעה שזה לא יהודי, זה לא נכון, אתם חייבים לעשות משהו לגבי נושא‬ ‫.האכיפה. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫.ורד בן סעדון. אחר כך הרב ד"ר רון קרוניש‬
  • 78. ‫:ורד בן סעדון‬ ‫אני נשואה לארז, ואנחנו בעלי חברה חקלאית גדולה ביהודה ושומרון. חשוב לי להגיד אחרי‬ ‫.כל מה ששמעתי פה שאנחנו מגנים כפרטים וכציבור את הדברים ההזויים והחמורים שנשמעו פה‬ ‫אני רוצה לדבר על המקום של חוויה אישית שלי כמתיישבת, כחקלאית ביהודה ושומרון.‬ ‫אנחנו בעצם משקיעים מכספנו, מזמננו, ממרצנו לעבוד את האדמה, לעבד את האדמה, תוך שכנות‬ ‫טובה יש לומר עם השכנים הפלסטינים בשטח שלידינו. קורה משהו מוזר – אנחנו קמים בוקר יום‬ ‫ראשון, מגיעים לשטח אחרי שבת, ומגלים 05 עצי זית כרותים עד היסוד שזה נזק מאוד משמעותי.‬ ‫אנחנו מתקשרים לאנשי התקשורת, הם מגיעים, אבל הם אומרים את זה מי זה מעניין, זה לא באמת‬ ‫מעניין לסקר את מה שאת מספרת. אני רוצה לראות שהיה יהודי אחד שהיה רץ ועוקר עציץ אחד, לא‬ ‫.מטע, ולא 05 עצי זית. שמישהו היה קם, שמישהו לא היה רץ לסקר את הדבר הזה‬
  • 79. ‫:חנין זועבי‬ ‫.מיליוני עצי זית נעקרו לפלסטינים‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫- - - חמור. אני כמתנחלת עם מטפחת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.מונעים מהפלסטינים להיכנס לאדמות שלהם‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫.חמור, ולא מיליוני, אבל חמור, אפילו אחד חמור‬
  • 80. ‫אנחנו לא מסכימים לדברים האלה, ואני חושבת שיש עיוות. נכון שיש, ויש קומץ מצומצם‬ ‫והזוי שעושה את המעשים האלה, אבל זה שנותנים לו את כל הבמה, ומוציאים אותנו רע כציבור זה‬ ‫חמור. כי כשאני קוראת לכתבים על מעשה שנעשה בנובמבר האחרון את אף אחד זה לא מעניין, זה‬ ‫במלים שלהם, את מ י זה מעניין. וחמור מזה, אני קוראת למשטרת ישראל שתפקידם להגן עליי‬ ‫כאזרחית, אני קוראת להם, ומה הם אומרים לי, גברת, את בטוחה שזה לא החברים שלך התבלבלו –‬ ‫מה קורה פה? אנחנו מאבדים פרופורציה, אנחנו מאבדים כיוונים. כל מה שנאמר פה חמור, אבל יש‬ ‫גם דברים הפוכים שהם לא מקבלים את החשיפה הראויה אם בכלל, ולא מקבלים גינוי גם לא מהצד‬ ‫השני, ושני הדברים חמורים. אנחנו צריכים ללמוד לחיות פה ביחד. חייבת להיות שקיפות לגבי שני‬ ‫הצדדים, וחייבת להיות תגובה לגבי שני הצדדים. כי אני אומרת כחקלאית שחובה את הדברים,‬ ‫.כואב לי כנראה בדיוק כמו ערבי שעוקרים לו את העצים, אבל התגובה היא לא תגובה הולמת‬
  • 81. ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך, אבל את מתנחלת‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫?אז מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?אז מה שהיא מתנחלת, הרכוש שלה הפקר? את לא מתביישת לדבר כך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה. הקשבתם לורד, לא צריך מייד להגיב‬
  • 82. ‫:רונלד קרוניש‬ ‫תודה רבה. אני מייצג עמותה שנקראת "מועצה בין-דתית מתאמת בישראל". היא עמותה‬ ‫שכוללת בתוכה 06 ארגונים בישראל, ארגונים יהודים, נוצרים, מוסלמים. אנחנו פעילים בחינוך על‬ ‫האחר כב ר 02 שנה בישראל. לפעמים שואלים אותי למה לא שמענו עליכם, אני תמיד אומר לא‬ ‫.הרגנו אף אחד, ולכן אנחנו לא בחדשות‬ ‫אני הצטרפתי, אני והעמותה שלי לעניין תג מאיר מההתחלה בדצמבר לפני שנה וחצי, מכיוון‬ ‫שאני אישית, גם כמנהל ארגון מזועזע מפעולות תג מחיר שהולכים ומתרבים מחודש לחודש, משבוע‬ ‫לשבוע, מיום ליום, אני מרגיש לא רק שאין אכיפה בחוק, שאין אף אחד שיושב בבית כלא עד עכשיו,‬ ‫לא רק בצד אכיפת החוק, אלא בצד החינוכי, ובגלל זה אני פה בוועדת החינוך היום להגיד כמה מלים‬ ‫.בנושא החינוכי‬
  • 83. ‫אני הייתי עם אנשי תג מאיר מספר פעמים, הייתי במסגדים, ראיתי את התגובות של אנשי‬ ‫דת, כמרים מהארץ ומחו"ל. אני איתם מזועזע, ומנסה עם אנשי תג מאיר להביע איזשהו סולידריות.‬ ‫לפנ י כמ ה שבועות, השתתפת י בביקו ר אצ ל סוע ד אבו-זמירה, מור ה שהיית ה פ ה לפנ י שבוע,‬ ‫שהותקפה בקריית משה בניסיון לבקר ביקור תנחומים. הסתבר לי, שאנשים שעסקו בזה, לא עשו‬ ‫א ת ז ה התלמידים. אנ י חוש ב שאנחנ ו צריכי ם להודו ת שהכו ל מתחי ל בחינוך, והרב ה עם פשעי‬ ‫השנאה ומעשים אלימים נובעים מחינוך, חינוך חילוני, חינוך דתי, חינוך לא ראוי במדינת ישראל. אני‬ ‫לא אתווכח כרגע על המספרים, אבל אני רוצה להגיד שלפי דעתי הכול ידוע, המשטרה יודעת, אנשי‬ ‫חינוך יודעים, אנחנו די יודעים איזה מוסדות ואיזה אנשים מחנכים לשנאה. לדעתי, מערכת החינוך‬ ‫.צריכה להוקיע גם מוסדות, גם אנשי חינוך שמחנכים לשנאה, והדבר לא בלתי אפשרי לדעת מיהם‬
  • 84. ‫אני רוצה להגיד עוד כמה מלים בעניין החינוך. פעם לפני 01 שנים אולי יותר, הייתה יחידה‬ ‫.במשרד החינוך שעסקו בחינוך לדו-קיום ודמוקרטיה. משום מה נסגר מזמן, וכבר עברו הרבה שנים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.לא מזמן, לדעתי, זה רק בקדנציה האחרונה‬ ‫:רונלד קרוניש‬ ‫אני חושב שהגיע הזמן לחדש את זה, לחזור לזה, מכיוון שיש נכונות בשטח היום למפגשים,‬ ‫בעמותה שלנו יש מפגשים, ובהרבה עמותות אחרות שפעילים בנושא יהודי-ערבי, בתו ך מדינת‬ ‫ישראל יש הרגשה שחייבים לפעול. אני חושב שאפשר לחדש את זה אם המדינה, ואם משרד החינוך‬ ‫.ואם ועדת החינוך תתמוך בזה, אפשר לחזור לדבר הזה‬
  • 85. ‫דבר אחרון. אפשר גם לעבוד עם מורים בישראל, מורים ומורות שרואים בשטח את הבעיה.‬ ‫יש סטודנטית שעובדת אצלי שהייתה בבית ספר מסוים, בית ספר תיכון בירושלים לפני שבוע כחלק‬ ‫מהסטאג' שלה, והיא הזדעזעה מהעומק של הגזענות בבית הספר, ופנתה אליי לפני שבוע, אתם‬ ‫יכולי ם לעזו ר להבי א לנ ו אנשי ם שיכולי ם לדבר, ואנחנ ו מנסי ם בקט ן לעזו ר לה. אנחנ ו מכינים‬ ‫השתלמות מורים שנקרא "לא בבית ספרנו" בשיתוף עם קרן ירושלים ומנח"י, זה דבר קטן אבל‬ ‫אפשר להגדיל דברים כאלו בעתיד. ולסיום, אני רוצה לומר, שכל מערכת החינוך צריך להיות תג‬ ‫מאיר, לא רק עמותה קטנה עם מעט כסף, אלא זאת צריכה להיות סיסמה של ועדת החינוך ומערכת‬ ‫.החינוך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
  • 86. ‫.חבר הכנסת אוחיון. לאחר מכן יהודית טיאר‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫תודה רבה. אני קודם כל רוצה לפתוח, כפי שעשיתי בפעם הקודמת, וכפי שתמיד ציבור גדול‬ ‫שאני גם גאה להשתייך אליו, תמיד מסתייג, מגנה תופעות כאלה כמו של הסתה של הרב בצרי‬ ‫ואחרים, והלוואי והייתי מוצא את זה גם בצד השני. לו הייתי רואה גם את המרכז הרפורמי הולך‬ ‫.לורד ומרגיע אותה, ומזדהה איתה, הייתי קצת שוקל בחיוב יותר התייחסות שלכם‬ ‫אני מבקש, אדוני היושב ראש, להתייחס למושג גזענות. אמרתי בפעם הקודמת, אנחנו כאן‬ ‫מבלבלים בין מאבק הסתה על רקע לאומי, לבין העניין של גזענות. אני יכול לקרוא מתוך הגדרה.‬ ‫"גזענות זה כאשר באמת מתקיים קשר מוצא ביולוגי, לבין תכונות, כישורים קוגניטיביים", וכו', "והם‬
  • 87. ‫מצדיקים, וע ל פ י חו ק העונשי ן מוגדר ת הגזענו ת כרדיפה, השפלה, ביזו י והכו ל בש ל צב ע או‬ ‫."השתייכות לגזע, או למוצא לאומי אתני כמובן‬ ‫:דב חנין‬ ‫.בדיוק מה שיש לנו כאן, טוב שהקראת את ההגדרה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני יודע שאתה בקטע הזה – בוודאי, אנחנו העם היהודי שעבר את השואה, ויודע מה זה גזע,‬ ‫.מה זה שנאה על רקע גזעני, צריך באמת להיזהר מן הדברים הללו‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אבל אתה הקראת את ההגדרה‬
  • 88. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תן לו, אנחנו עוד לא יודעים לאן הוא הולך‬ ‫:דב חנין‬ ‫בשביל מה הקראת את ההגדרה אם אתה לא מסכים איתה? בדרך כלל מקריאים אם רוצים‬ ‫.להסכים‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני לא מסתיר שום דבר, אני שמתי לך את כל ההגדרה כולה על כל היבטיה. אותו הדבר‬ ‫לגבי האפרטהייד שיש בדרום אפריקה. העניין הוא על רקע גזעני, אם מישהו יגיד לי אני אזדעזע,‬ ‫ויגידו לי שאת יהודי אתיופיה שונאים, או רודפים, ומבזים ומשפילים על רקע צבע העור שלהם, אני‬
  • 89. ‫אגיד שזה גזעני, אין פה שום הסבר, שום נימוק. רבותיי, אנחנו מתנהלים כאן במדינה שלנו שיש פה‬ ‫קונפליקט קשה, עקוב מדם, זה קונפליקט עקוב מדם, זה לא פשוט. אני יודע שבתור איש חינוך צריך‬ ‫להתמודד עם זה. צריך להכיר בעניין הזה שיש לנו פה קונפליקט ביניהם, זה לא קונפליקט עדתי בין‬ ‫.מרוקאים לפולנים, ולא בין דתיים חילוניים ועוד, זאת המציאות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה כיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?איפה אתה מכניס את הפגיעה בשתי המורות שבאו לבקר‬
  • 90. ‫:שמעון אוחיון‬ ‫על רקע לאומי, על רקע לאומני, ולא בגלל שאני שונא את הגזע הערבי. יש לי מאבק, יש לי‬ ‫.קונפליקט עם היסודות הלאומיים הערביים כאן בינינו בין היהודים והערבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?אבל איך אתה מגדיר, לא הבנתי‬ ‫:דב חנין‬ ‫?למה זה לא נופל בהגדרת הגזענות שאתה הקראת‬
  • 91. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.שישמע שאתה מצדיק את זה, ככה נשמע - - -‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫לא, לא יישמע, חס וחלילה, זה חשוב משום שאני פשוט פה בקטע הזה מייחס למאבק בינינו‬ ‫ - - משהו גזעני ללא כל סיבה. שנאו את היהודים, רדפו‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?את שתי המורות האלה, הייתה סיבה אישית למה תקפו אותן‬
  • 92. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם הלכו עם בגדים, היא הלכה עם כיסוי ראש‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי שיש פה הסתה על רקע לאומני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גזעני, ופשע שינאה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה על רק גזעני. אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה‬
  • 93. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.אבל אנחנו מתרשלים, מגדלים בית גידול של אטימות, של חוסר רגישות‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫יש הבדל בין להצביע על תופעות ולהילחם בהן. הייתי מצפה שנגד כל התופעות הללו כולנו‬ ‫נתגייס, כל הצדדים. גם תג מאיר, גם המרכז הרפורמי, כשאני שומע פעם בישיבה הקודמת את נציג‬ ‫התנועה הרפורמית שהוא אומר שחברת "אל על" בגלל שהיא לא משתמשת בשפה הערבית, זה שייך‬ ‫?לדיון על גזענות? כללי התעופה באלו שפות משתמשים לפי ארצות היעד, זה שייך כבר לעניין גזעני‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.כן, זה זה מראה על גזענות. כן, אתה מוחק את האחר‬
  • 94. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא גזענות - - -‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני מבקש. מה זה מועיל ההערות האלה? זה דעתו. מצא לנכון לצטט‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הוא שואל, אז אני עניתי‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫- - - גזענות זה רדיפה, שיסוי, ביזוי על רקע - - - צבע, מוצא, גם מוצא לאומי‬
  • 95. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.איך אתה מגדיר פשעי שנאה? זה מוגדר בחוק‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫בוודאי הם בחוק, זה פשעים, אבל לא על רקע גזענות, זה על רקע של הסתה לאומנית, והם‬ ‫.צריכים להיענש וכו', תשאירו את הגזענות בצד‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אנחנו מדברים על המכלול‬
  • 96. ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אנ י אומ ר תאורתי, ל ו ל א הי ה קונפליקט, ל א צרי ך להבי א לפ ה א ת קמפב ל בשבי ל זה‬ ‫בתיאוריית הקונפליקט. לו לא היה קונפליקט, אנחנו מאמינים שהדברים הללו, השנאה הזאת לא‬ ‫הייתה קיימת, זה לא על רקע גזעי, לא בגלל שאתה שחור, או בגלל שאני מאמין שאתה בא מאיזשהו‬ ‫.שבט כזה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פסק הלכה שלא להתיר לערבים דירות מגורים בצפת, זה קשור לקונפליקט‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי‬
  • 97. ‫:חנין זועבי‬ ‫- - - אז אתה מצדיק‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫ - - סליחה, מה עם הצ'צ'נים‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בסדר, אני עושה מה שאני אוסר עליכם‬
  • 98. ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני רואה אותו רק על רקע לאומני, ולא בגלל שביהדות חלילה, כפי שהגברת ציטטה, אפשר‬ ‫לבוא ולהראות באמת שהיהדות גם מחנכת, גם לאפשרות לאהוב את הגר לדו קיום ולכל אחד ואחד,‬ ‫ואי אפשר להגיד - אני דיברתי על העניין הזה. מה זאת אומרת, אני שונא את הגזע הערבי? אני‬ ‫?קיבלתי חלק גדול מן התרבות הערבית, אז אני שונא את עצמי‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה, חבר הכנסת שמעון‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫- - - אתה לא, אבל הצעירים‬
  • 99. ‫:יהודית טיאר‬ ‫שלום, בוק ר טוב, וח ג שמ ח לירושלים. ל י י ש איז ה זכו ת לעבו ד יו ם יו ם בחילו ץ והצלה‬ ‫ובביטחון. תמיד קוראים לנו להיכנס גם כן לחלץ את השכנים שלנו בשומרון. אנחנו עושים את זה‬ ‫.בידיעה שחיי אדם זה מעל לכול, את זה אף פעם לא מזכירים, כמובן לא כאן, וכמובן לא בתקשורת‬ ‫מש ך כל החיים שלי, המשפחה שלי על ו לצפת ב-3281, ושמעתי סיפורים של משפחתי‬ ‫ששחטו אותם שם בתרפ"ט. ואני והמשפחה שלי, והחברים שלי, מחליטים להתמלא באהבה ולעשות‬ ‫טוב לזולת, וזה הדרך של יהודים. צריך להתרכז גם בדברים החיוביים, כמו שורד אמרה, כי יש דו-‬ ‫- - - קיום, להתעלם מהמיעוט הזה‬
  • 100. ‫:חנין זועבי‬ ‫?יש דו קיום‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.צריך לחנך לדו-קיום‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬
  • 101. ‫:יהודית טיאר‬ ‫אנחנו חיים שם, ואותי מקפיצים אם זה באמצע הלילה, אם זה בשבת, ואחד מתוך מאות‬ ‫.אנשים בחילוץ ובהצלה הולכים לחלץ בני אדם‬ ‫אנ י במש ך שנה וחצי מלווה את משפחת פלמר, שאיבד ו את היקירים שלהם הב ן והנכד‬ ‫מפיגוע של סלעים. אני שומעת את הנאשמים – חוליית מרצחים שלא מביעים אפילו חרטה בפעם‬ ‫אחת, וכל המשפטים האלה במשך שנה וחצי. אנחנו כאן מתעסקים בחינוך, ואני פונה אליך באופן‬ ‫מיוחד - תתרכזו גם כן על מה שקורה, הילדים שלנו נוסעים בממוגן ירי – למה? הילדים שלנו יודעים‬ ‫- אם יש אבן, מורידים את הראש, לפני שהם יודעים ללכת. בכל זאת, אנחנו נכנסים ומחלצים,‬ ‫ומצילים חיי אדם, ואני לא שואלת אתה ערבי, אתה יהודי, אתה נוצרי? – חיי אדם זה מעל הכול. זה‬ ‫- - - מה שאני מצפה‬
  • 102. ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - הבנתי שאת לוקחת את האדמה שלו? את לא שואלת אם - - -‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.תפנימי, זאת האדמה שלנו, לא שלכם. הארץ שלנו, זו ארץ ישראל - ארץ שלנו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין, זה לא תורם כלום ההערות האלה באמצע‬
  • 103. ‫.חברות הכנסת הנכבדות‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הדיון חשוב על ארץ ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה לא דיון על ארץ ישראל, זאת בדיוק הבעיה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.בינינו‬
  • 104. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אה, ביניכם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.היה דיון על משמעות של ארץ ישראל, בעקבות זה שחנין זועבי אמרה שהארץ שלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫זה לא דיון על ארץ ישראל. אורית, זה לא דיון על ארץ ישראל עכשיו. דיון חשוב ונעשה אותו,‬ ‫.ונדבר עליו, ולכל אחד יש פה דעה, זה לא הדיון‬ ‫.יהודית, בבקשה‬
  • 105. ‫:יהודית טיאר‬ ‫יש לי כאן חלק מאירועי הפח"ע שקורים, ממש תוקפים אותנו יום ולילה, וזה דבר שמובן‬ ‫מאליו, כי זה בסדר אם יהודי חוטף אבן ונהרג או נרצח, או נפצע כמו שאנחנו מתפללים לאדל. ואם‬ ‫יש אנשים, והוכיחו גם בחלק מהמקרים שזה לא היה מתיישבים שעשו את זה, ועל זה לא מדברים.‬ ‫מה שאני מבקשת ומצפה, ואנחנו כולנו צריכים לעבוד ביחד, שיבינו שיש כאן דו קיומי בארץ ישראל‬ ‫.היהודי, גם לערבים, גם לנוצרים, וגם ליהודים, ואנחנו מעל הכול מכבדים את זה. תודה רבה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.בבקשה, חבר הכנסת הרצוג‬
  • 106. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יש פה כמה נושאים שרצים במקביל. אל"ף, זה הופך פתאום להיות ויכוח פוליטי - בוא נדבר‬ ‫על יחסים בין העמים מבלי להתעסק בראשונה עם הנושא הפוליטי. הניו-יורק טיימס, הקדיש לא‬ ‫מזמ ן מאמ ר על הגזענו ת הפוש ה בישראל. הו א הבי א דוגמאו ת מדוגמאו ת שונות שה ן מטרידות‬ ‫במיוחד. אז קודם כל נדבר על שמה הטוב של מדינת ישראל, יש לנו בעיה שמגיעה מכל מיני פינות‬ ‫של החברה הישראלית. רצף האירועים שהיה עם הכאת הפועל מתל אביב, הכאת האמא ההרה‬ ‫.בירושלים, והכאת המורות באותו חודש כמעט, מצביע על בעיה‬ ‫דרך אגב, רוב האירועים אם לא כולם היו על ידי בני הנוער. כלומר, יש בעיה אם אנחנו פה‬ ‫בוועדת החינוך, יש בעיה ביחס לאחר ולגר הגר בתוכך, נקודה, אף אחד לא יכול להתכחש לכך. אני‬ ‫אמרת י קוד ם לחבר ת הכנס ת חנין, ואנ י מצטע ר א ם הי א נפגע ה ל א התכוונתי, אב ל י ש המון‬
  • 107. ‫אינטראקציה בין יהודים ללא יהודים בארץ הזאת, ברמות שקשה אפילו לדמיין, זה לא רק בחדר‬ ‫המיון בבית החולים, זה בכל מקום ומקום. אני יכול להגיד, בשירותי הרווחה אתה רואה הורים עם‬ ‫מצוקות של ילדים מכל הדתות, מכל הזרמים, ומכל האמונות שעובדים ביחד, אבל זה לא אומר‬ ‫שבגלל זה רק צריך להראות את הטוב, יהודית, הטוב קיים, צריך להילחם ברע, הרע הוא וגובר‬ ‫בצורה מטרידה מאוד, כי גדלים פה דורות בתוך מערכת חינוך שיש להם בורות מוחלטת, הבורות‬ ‫מתחילה באי הבנת הדת של האחר בכלל, באי הבנת הנרטיב שלו בכל מיני צורות - זה נושא עמוק‬ ‫.מאוד‬ ‫אני אומר לכם, כמי שלמד גם במערכת החינוך במדינה בחוץ לארץ, אתה לומד על הדת של‬ ‫האחר. אז סבא שלי הרב הרצוג, לקח את אבא שלי לכנסייה בילדותו כדי שתדע, זה הכנסייה, אין‬ ‫בזה שום דבר שלילי. אבל לא מלמדים במערכת החינוך, אדוני היושב ראש, שום דבר על הנוצרים,‬
  • 108. ‫על העדות והקבוצות בתוכן, על החגים שלהם, ושום דבר על המוסלמים. לא על העדות והקבוצות‬ ‫בתוכם, כמו שלא מלמדים מספיק על היהדות בכל מיני מקומות. אם אנחנו מדברים על המיעוט‬ ‫בתוכנו, הציבור היהודי אין לו מושג, הוא יכול לטלפן לאזרח נוצרי, בשמונה בבוקר למחרת חג‬ ‫המולד, ולחשוב שהוא בעבודה. אם זה היה קורה ליהודי, כמובן הוא היה נעלב, איך אתה מטלפן‬ ‫אלי י בא' רא ש השנה? בו א נדב ר ע ל ז ה - מערכ ת החינו ך ל א עוסק ת בז ה בכלל, ל א מלמדת‬ ‫ל א מספרת שו ם דבר, והכול נעש ה מתו ך פחד, והכ י גרו ע זה ,‪COMPARATIVE RELIGIONS‬‬ ‫הממלכתי דתי – שם בכלל אסור להכיר דת אחרת, חס וחלילה תהיה המרת דת. זה לא המרת דת, זה‬ ‫.ללמוד על הדת של האחר מתוך ביטחון עצמי באמונה שלך‬
  • 109. ‫:אורית סטרוק‬ ‫בשבוע שעבר למדתי עם הבנות שלי מבחן בבית הספר הם עשו על האסלם, למה אתה אומר‬ ‫את זה סתם? בבית ספר ממלכתי דתי - בשבוע שעבר עזרתי להם – זה מקצוע על האסלאם, אתה‬ ‫.סתם מגזים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יכול להיות שהם מלמדים על בית אומיה, אבל הם לא מלמדים מה זה עיד אל-פיטר, ומה זה‬ ‫- - - עיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - 'כן. ילדות בכיתה ז‬
  • 110. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם יודעים לדבר על עיד אל-פיטר – טוב מאוד, הלוואי. אני לא התרשמתי, אבל אני מתרשם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.'ילדות בכיתה ז‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.בסדר גמור, זה חשוב‬ ‫כש ר הרווח ה ביקשת י להיפג ש ע ם הסטודנטי ם בצפ ת לאח ר פסיקת ו ש ל הר ב אליהו,‬ ‫שלדעתי הייתה פסיקה שערורייתית. היה לי מפגש ערב שלם, קודם כל מכללת צפת עושה עבודה‬ ‫גדולה, היא מעודדת רק יכולת ללמוד ביחד, זה היה מאוד מעניין, אבל הסטודנטים אומרים אני יוצא‬
  • 111. ‫מהמכללה, אני מרגיש שאני במלחמה. אני יוצא בבוקר יום ראשון ללימודים כל השבוע, אני יודע‬ ‫שאני יוצא לחזית, זה מצב בלתי נסבל, מין תחושת איום שהולכת ברחובות, שלא יכולה להתקיים.‬ ‫אני יודע שנעשו צעדים מאז, אבל זה נושא גדול, וזה גם יגיע בסופ ו של דבר למערכ ת החינוך.‬ ‫הסטודנטי ם הערבי ם בצפ ת מרגישי ם מאוימים, ה ם ל א מאוימים, סליחה, היהודי ם ל א מאוימים‬ ‫בצפת. אלה הסטודנטים הערבים שבאים מרחבי הגליל ללמוד במכללה ושוכרים דירה, זה הכול,‬ ‫" אוי וואיי זמיר – " הגר הגר בתוככם", אנחנו שוכחים את הציווי הזה – "כי גר היית בארץ נוכרייה ",‬ ‫לנו זה הכי קל פתאום לשכוח את זה, לא ייתכן. זה בא מנרטיב של חשש להתבוללות בכל מיני‬ ‫מקומות, ואני חושב שהחשש מההתבוללות זה סיפור אחד, והיחס לאחר זה סיפור אחר. אני לא יודע‬ ‫איפה מערכת החינוך, ואני מסכים עם ההערה שנאמרה על ביטול המינהל או האגף לחינוך דמוקרטי‬ ‫.במשרד החינוך ובנושא הזה, אני חושב, שזה אחד הדברים שצריך לדרוש מהם משר החינוך‬
  • 112. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?מי מאוים? אולי היהודים מאוימים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫הדב ר האחרו ן – נוש א הספורט. ג ם כאן, הר י צריכ ה להיו ת אינטראקצי ה ומפגשי ם בין‬ ‫קבוצות שונות. אתה מכיר את זה, היית ראש עיר, והובלת, והיית גם ברגע מכריע, ידעת לעמוד שם‬ ‫בלב העיר ולבלום אלימות. אני אומר את זה, כי למשל, בית"ר ירושלים, שההנהלה הנוכחית שלה‬ ‫נלחמת בטרוף כנגד תופעה איומה של גזענות, לא מקבלת גיבוי, לא מקבלת גיבוי ציבורי, לא מבינים‬ ‫ששם יש מאבק שהוא על דמותה של החברה הישראלית מול המוגלה הכי קשה שיש. עומד שם אדם‬ ‫שמתנהל בגבורה, מאיימים עליו יום יום, שעה שעה, כל השבוע, מנסה בסופו של דבר לחנך ציבור‬
  • 113. ‫שלם אחרי שנות דור, וזה נוגע לכל העולם של הספורט שאני חושב שהוא צריך להיות התשתית‬ ‫.להכרה בין יהודים ולא יהודים בארץ הזאת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה לחבר הכנסת הרצוג‬ ‫:אברהם פרנק‬ ‫אני רוצה להיות מאוד ממוקד, ולפנות למערכת החינוך ומשרד החינוך. אני עסקתי בחינוך‬ ‫פחות או יותר כל חיי, הייתי מנהל בית ספר, עשיתי דוקטורט על מנהלים של בתי ספר. אני שייך‬ ‫לאיזה קבוצה שהקימו פרופ' גבי סלומון, דני ברטל, נמרוד אלוני, הדר כהן, לא חשוב מה היא עשתה,‬ ‫בכל אופן היא עוסקת בנושא הזה של הגזענות. אני אומר כך – אם אנחנו רוצים באמת לטפל בנושא‬
  • 114. ‫הזה בתוך מערכת החינוך, ואני חושב שזאת נקודת מוצא מאוד חשובה, אז צריך לעשות את זה‬ ‫ברצינות, כשמדברים לעשות את זה ברצינות, הכוונה היא להקדיש לזה למה שאני תיכף אומר, 3‬ ‫שעות שבועיות שמשרד החינוך ישמע טוב אם הוא רוצה להבין איך עושים דברים באמת ולא ככה‬ ‫.כאילו בשעה אחת בחודש, ומה צריך לעשות שם‬ ‫ובכן, צריך לבנות תכנית או נושא שאפשר לקרוא לו ערכים, זה כל הסיפור, כבוד האדם‬ ‫באשר הוא אדם, או גזענות ושינאה לא בבית ספרנו. אתם שואלים מה עושים ב-09 שעות שזה הרבה‬ ‫זמן? א ז צרי ך להכני ס לש ם א ת הנוש א ש ל ערכי ם אוניברסליים, מקורות פרטיקולריי ם לערכים‬ ‫האוניברסליים, ז ה ישנ ו הרב ה בצ ד היהודי, ז ה ל א קיי ם בכל ל בצ ד הערבי. עקרונו ת מגילת‬ ‫העצמאות, כבוד האדם, חברה רב תרבותית, סוגיות מגדריות ושיוויון בין המינים, הטרדה מינית.‬ ‫אנשים בעלי צרכים מיוחדים יהודים וערבים בישראל, כיבוש ושינאה, אין מה לעשות, גם זה ישנו -‬
  • 115. ‫כיצד מתמודדים עם הקושי הזה. הפוליטיקה של הגזענות והשינאה, גזענות, הכרות עם החקיקה,‬ ‫אכיפה וגורמי חקיקה, ואני בטוח שהאנשים שיושבים כאן מתגלגלים להם בראש נושאים נוספים‬ ‫.רבים שאפשר להכניס לתוך הסיפור‬ ‫אני רוצה להגיד עוד משהו. אם הולכים לזה ברצינות, במסגרת של 09 שעות, כי פחות מזה‬ ‫זה לא יהיה משמעותי. אם רוצים להטמיע ערכים, צרי ך גם לנקוט בפדגוגיה מתאימה. פדגוגיה‬ ‫מתאימה זה אומר למידה פעילה שמציגה סוגיות, ששואלת על בעיות, שמתמודדת עם דילמות. אני‬ ‫.אתן לכם כמה דוגמאות, ובכך אני מבטיח שאני אסיים‬ ‫דילמות – מדוע החריפו לאחרונה תופעות של גזענות ושנאה בישראל - שאלה לתלמידים‬ ‫שיעשו על זה עבודה. מה ניתן אם בכלל לעשות כנגד תופעות של תג מחיר? האם יש קשר בין‬ ‫תופעות גזענות ושינאה אצלנו לבין אנטישמיות בחו"ל? האם בית הספר שלנו מטפל כראוי בתופעות‬
  • 116. ‫של פגיעה בכבוד האדם? באיזה מידה השימוש בביטוי הומו פוגע באנשים? איך נתמודד עם תופעות‬ ‫של בריונות בחברה שלנו? מהו הקשר, אם בכלל, בין פערים חברתיים לתופעות של שינאה. האם‬ ‫רשתות חברתיות מקדמות את כבוד האדם ופוגעות בו, אלה דוגמאות של שאלות לעבודות של‬ ‫.תלמידים‬ ‫לסיום, אני רוצה לומר לסיום, אם משרד החינוך יחליט לעשות משהו ברצינות, צריך להקדיש‬ ‫לזה הרבה זמן לנקוט בפדגוגיה המתאימה, ואני בטוח שיהיה לזה הדהוד מאוד חזק בכל החברה‬ ‫.הישראלית‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
  • 117. ‫.חברת הכנסת קלדרון. לאחר מכן, לילי הלפרין‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫.תודה רבה, אדוני היושב ראש, על העלאת הנושא החשוב הזה‬ ‫הדב ר הראשו ן שאנ י רוצ ה לומר, ז ה שהחבר ה האזרחי ת בישרא ל חזק ה ומתחזקת, ואני‬ ‫מרגישה שהאחריות שלנו כחברי כנסת היא לעזור לכם, למי שייוצג כאן, ולעשות את העבודה שלנו‬ ‫.מולכם, ואני רוצה להגיד תודה לצד שלנו‬ ‫שנית, אני רוצה לומר שהיום יום ירושלים, ברוח השיחה הזאת, חשוב לי לומר שיום ירושלים‬ ‫הוא יום שמח וחג, אבל לא של בעלות, לא של בעלתנות, אלא של הזכות לחיות כאן, ולחיות כאן לצד‬ ‫אנשים אחרים לאומים אחרים, וזאת עיר מאוד רגישה, ומאוד מורכבת. אבל אני לא אוהבת את‬