SlideShare une entreprise Scribd logo
1  sur  9
Télécharger pour lire hors ligne
‫01‬

‫»األربعاء 02 نونبر 3102‬

‫»الـعـدد : 2315‬

‫»السنة : 61‬

‫على سبيل االستهالل الالبد منه‬
‫له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�سة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ضا جممل تاريخ املغرب, فمفهوم‬
‫الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�شهرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما فعليا وحقيقيا يف‬
‫الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.‬
‫لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة‬
‫علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.‬
‫�صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.‬
‫يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب �إليه‬
‫�أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.‬
‫هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا‬
‫يف ق�ضية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�صيل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب‬
‫اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�س��هولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على‬
‫التطوير وعلى االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.‬
‫على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �ص��دق, وبكل �إميان وا�ض��ح وظاهر بالق�ض��ية. ق�ض��ية‬
‫اقتناعه �أن وراء الأكمة �أ�ش��ياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �ص��مت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج‬
‫�إىل العلن.‬
‫يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث‬
‫"هذا املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".‬
‫ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل‬
‫النا�س يف هاته اللحظات هو املكتوب على ثالث حلقات �أيام الأربعاء واخلمي�س واجلمعة, ر�سالة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري‬
‫ميتلك كل �شرعيات احلديث عن املو�ضوع, وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون‬
‫�أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�صطفاف العقيم وراء امل�سلمات‬
‫اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.‬
‫ن�صيغ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف التايل من الأ�سطر, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع‬

‫1‬

‫حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد‬

‫تصوير : محمد وراق‬

‫‪‎‬لهذا خرجت من مقبعي‬

‫‪‎‬التدري�س بالدارجة يروم تقوي�ض الوحدة الوطنية‬
‫‪Ý Ý‬قلتم ق��ب��ل ان��ط�لاق احل����وار �إن‬
‫مو�ضوع التدري�س بالدارجة املغربية‬
‫هو ال��ذي �أخرجكم من املخب�إ حيث‬
‫تقبعون. كيف ذلك؟‬
‫€ €�أخرجني من مقبعي لأنني �أنظر �إىل‬
‫�أبعاده التي تروم تقوي�ض الوحدة الوطنية.‬
‫هذه قناعتي الرا�سخة يف ما يخ�ص مو�ضوع‬
‫التدري�س بالدارجة. �سبق يل منذ �شهرين،‬
‫�أن حتدثت يف هذا املو�ضوع مع ابن �شقيقي‬
‫الكاتب ف�ؤاد العروي املغرتب يف هولندا،‬
‫وقلت له �رصاحة �أنا ال �أتفق معك يف ما كتبته‬
‫حول الدارجة، و�أن هذه الق�ضية �أجنزت‬
‫حولها بحوثا، و�أعلم �أنه مل يطلع على ما كتبته‬
‫يف كتاب "ديوان ال�سيا�سة" حيث خل�صت‬
‫جميع �آرائي حول الدارجة، وقدمت له �أمثلة‬
‫ال تعد وال حت�صى لأبني له �أن هذه الق�ضية‬
‫لن تطبق، و�أن نتائجها �ستكون عك�س ما كان‬
‫َّ‬
‫يتوخى منها، و�أنها تقوم على خلط كبري.‬
‫‪Ý Ý‬ما هو هذا اخللط؟‬
‫€ €ال��دارج��ة لكي تر�سم يجب �أن تكتب‬
‫بحروف منا�سبة. ما هي هذه احلروف؟ �إما‬
‫�أن تكتبها باحلرف العربي و�إما �أن تكتبها‬
‫باحلرف الالتيني، لكن �إذا اخرتت كتابتها‬
‫باحلرف الالتيني فعليك �أن تخلق حروفا‬
‫جديدة كما فعل الأت��راك ملا اختاروا كتابة‬
‫اللغة الرتكية باحلرف الالتيني، وحتى عندما‬
‫تنجح يف هذه املهمة، فهل هذا ممكن �أو غري‬
‫ممكن. �إذا كان ذلك ممكنا فحينها �ست�ستقل‬
‫الدارجة وت�صري لغة قائمة الذات، وتنف�صل‬
‫حينئذ عن اللغة الأم. هذا ما ح�صل يف جميع‬
‫البلدان التي انف�صلت فيها اللغات ال�شفوية عن‬
‫اللغة الأم. هذا مو�ضوع يهمني و�أهتم به‬
‫كثريا، ويحتاج مني �إىل ثالثة �أيام ولي�س �إىل‬
‫ثالث �ساعات.‬

‫�شيئا جديدا �إىل ال�شفوي.‬

‫توصية التدريس بالدارجة‬
‫‪ Ý Ý‬لنعد الآن �إىل �أ�صل هذا النقا�ش‬
‫ككل, لنعد �إىل تو�صية التدري�س‬
‫بالدارجة.‬
‫€ €�إذا كانت النقطة الأوىل تتمثل يف م�شكل‬
‫التلميذ الذي يلتحق باملدر�سة، ومتر عليه‬
‫خم�س �سنوات وال يح�سن ال القراءة وال‬
‫الكتابة مقارنة بالتلميذ الإجنليزي �أو الفرن�سي‬
‫والإ�سباين. �إذن امل�شكل املطروح هو ق�ضية‬
‫التوا�صل، وهنا تدخل تو�صية التدري�س‬
‫بالدارجة املغربية التي خرجت بها ندوة‬
‫"�سبيل النجاح". لكن يا �سادتي، التوا�صل هو‬
‫مو�ضوع ال�شفوي والثقافة ال�شفوية لها �آالف‬
‫ال�سنني ملا انف�صل الإن�سان عن احليوان،‬
‫ووق��ف على قدميه و�صار ي�ستعمل يديه‬
‫وي�شتغل بهما، وبد�أ ي�ستعمل حنجرته يف �إنتاج‬
‫الأ�صوات. هنا دخل الإن�سان يف احل�ضارة‬
‫ال�شفوية، التي لها تعابري خمتلفة وموا�صفات‬
‫خا�صة بها، ثم دار الزمان وانتقل الإن�سان‬
‫منذ �سبعة �آالف �سنة �إىل م�ستوى الكتابة �أو‬
‫ا�ستعمال الرمز يف بالد الرافدين. ال غر�ض‬
‫لنا بالدخول يف تفا�صيل هذا املو�ضوع، ما‬
‫يهمنا �أن ال�شفوي مل ينح�رس ومل ينته �أمره‬
‫بانتقال الإن�سان �إىل عهد جديد هو عهد‬
‫الكتابة، بل على العك�س، ا�ستمر يف‬
‫الوجود �إىل جانب الكتابة. ا�ستمر‬
‫ال�شفوي يف الوجود على م�ستوى‬
‫معني، �إما على م�ستوى العائلة �أو‬
‫القبيلة ال�صغرى �أو الكربى، لي�ضمن‬
‫التفاهم على هذا امل�ستوى، �إذ ال ميكن‬
‫التفاهم مع قبيلة �أخ��رى �أو منطقة‬
‫�أخرى، خارج القبيلة. ل�ضمان التفاهم‬
‫مع هذا اخلارج البد من الرمز، الذي‬
‫هو الكتابة، والكتابة هنا كانت �إما م�سمارية‬
‫�أو هريوغليقية، و�إما �أبجدية �أو فنا، وكما‬

‫الدارجة‬

‫فعل ذلك امللك يف حكاية من حكايات �ألف‬
‫ليلة وليلة، ملا حلق �شعر �شخ�ص بكيفية‬
‫لكي تر�سم يجب �أن‬
‫خم�صو�صة و�أر�سله �إىل ال�شخ�ص‬
‫تكتب بحروف منا�سبة. ما هي هذه‬
‫املعني على �أ�سا�س �أن تلك الكيفية‬
‫يف حلق �شعره ر�سالة موجهة‬
‫احلروف؟ �إما �أن تكتبها باحلرف العربي‬
‫�إليه، وعليه �أن يقر�أ رمزها‬
‫و�إما �أن تكتبها باحلرف الالتيني، لكن �إذا‬
‫ويفهمه. ما �أريد قوله هنا �إن‬
‫انف�صال الإن�سان عن احليوان‬
‫اخرتت كتابتها باحلرف الالتيني فعليك �أن‬
‫مل يلغ حيوانية الإن�سان، ولكنه‬
‫تخلق حروفا جديدة كما فعل الأتراك ملا‬
‫�أ�ضاف �إليها �شيئا �آخر، كذلك‬
‫الأمر بالن�سبة للكتابة التي مل تلغ‬
‫اختاروا كتابة اللغة الرتكية باحلرف‬
‫ال�شفوي، وا�ستمر هذا الأخري‬
‫�إىل جانب الكتابة. الكتابة �أ�ضافت‬
‫الالتيني‬

‫العربية‬
‫هي لغة الكتابة، وال‬
‫دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل يف البيت‬
‫وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا كان الطفل‬
‫يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�سر له الأمور‬
‫تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه الرمز.‬
‫ينبغي تعليم الطفل الرموز‬
‫الكتابية.‬

‫‪ Ý Ý‬هذه النقطة حتتاج �إىل املزيد من‬
‫التو�ضيح حتى ي�ستوعبها القارئ.‬
‫€ €ن�سمي املكتوب كتابا، ون�سمي املدر�سة‬
‫كُ ّتابا، واملتعلم هو الذي يعرف احلروف‬
‫وتعلم كيف يفك رموزها بقراءتها وفهمها.‬
‫لذلك ج��اءت املدر�سة، وه��ذه هي الغاية‬
‫املتوخاة من املدر�سة. املدر�سة ال عالقة‬
‫لها بالبيت، واملدر�سة ال تربطها �أدنى �صلة‬
‫مب�سائل التفاهم خارج البيت ويف ال�شارع.‬
‫هنا تدخل رج��ل متخ�ص�ص يف ال�شفوي‬
‫و�أم��وره العينية، يف �ش�ؤون املدر�سة التي‬
‫هي �ش�ؤون الكتابة، وال عالقة لها بال�شفوي‬
‫والتوا�صل يف البيت وال�شارع. العربية هي‬
‫لغة الكتابة، وال دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل‬
‫يف البيت وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا‬
‫كان الطفل يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�رس‬
‫له الأم��ور تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه‬
‫الرمز. ينبغي تعليم الطفل الرموز الكتابية.‬
‫�أقدم هنا مثاال نادرا ما يفكر فيه املهتمون بهذا‬
‫ال�ش�أن، يتعلق الأمر باملو�سيقى، واملو�سيقى‬
‫ال�شعبية على اخل�صو�ص، اجلميع يعلم �أن‬
‫هذه املو�سيقى تلقائية، وحتى يتم احلفاظ عليها‬
‫ينبغي كتابتها حتى ال ت�ضيع.‬
‫كتاب الأغاين للأ�صفهاين مل يدون الأغاين‬
‫بالنوتة املعروفة الآن ف�ضاعت تلك الأحلان‬
‫لأننا ال نعرف كيف نفك تلك الرموز التي‬
‫كتبت بها الأغ��اين �أي��ام العبا�سيني. الأمر‬
‫نف�سه بالن�سبة للأوربيني الذين يجهلون كيف‬
‫كان الغناء لدى الإغريق القدامى، لأن تلك‬
‫الأغاين مل تكتب كتابة مو�سيقية حتافظ عليها،‬
‫وتنقلها للأجيال.‬
‫»األربعاء 02 نونبر 3102‬

‫»الـعـدد : 2315‬

‫11‬

‫»السنة : 61‬

‫ابني‬
‫يبلغ خم�س �سنوات‬
‫و�أحلقته باملدر�سة وطالبت املعلم‬
‫ب�أن يتحدث �إليه بلغته التي هي الدارجة،‬
‫ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟! هل �سيتحدث املعلم‬
‫�إىل الطفل ليعلمه لغته التي تربى عليها ويتقن‬
‫التحدث بها؟! هل �سيلقنه الكالم الذي‬
‫يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي‬
‫ميكن‬
‫ال يطرحها املطالبون بتعليم‬
‫�أن ينجح يف حفظ بع�ض‬
‫الطفل بلغته الأم‬
‫الآيات القر�آنية يف ح�صة الرتبية‬
‫الدينية، مثله يف ذلك مثل �أي تلميذ‬
‫�أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من الإجنيل‬
‫باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف فهم معناها.‬
‫�سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم غري عربي يف‬
‫ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح يف حفظ تلك‬
‫الآيات وترديدها �صوتيا‬
‫دون فهمها.‬

‫€ € ميكن �أن نتوجه �إىل �صاحب الدعوة �إىل‬
‫التدري�س بالدارجة، ونقول له "نتفق معك‬
‫يف ما تدعو �إليه، و�سنتحدث يف املدر�سة مع‬
‫الطفل الذي يبلغ عامه اخلام�س بلغته الأم،‬
‫و�سنعلمه كيف يقر�أ ويكتب، يعني �أننا �سنعلمه‬
‫احلروف، فهل هذه احلروف �ستكون حروف‬
‫الدارجة �أم �ستكون حروف لغة �أخرى، �إما‬
‫العربية �أو الرببرية �أو الإجنليزية؟ و�سنعلمه‬
‫رموز احل�ساب، والتمييز بني الرمز 4 و5 �أو‬
‫6، ونف�رس له الفروق بينها والعمليات املمكنة‬
‫بينها، �سنعلمه كل هذا بالدارجة، و�سيبقى‬
‫امل�ضمون هو احل�ساب. �سيق�ضي الطفل ثالث‬
‫�سنوات الأوىل يف التعلم بهذه الطريقة،‬
‫و�إذا قارناه بتلميذ �إ�سباين يف �سنه، �سنجد‬
‫�أنهما يتوفران على نف�س امل�ستوى. هنا لن‬
‫يعرت�ضنا �أدنى م�شكل على م�ستوى تدري�س‬
‫الطفل بلغته، ولي�س هناك جهة حتارب تعليم‬
‫الطفل بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه‬
‫الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة املغربية،‬
‫و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها على املدر�سني‬
‫فال ب�أ�س يف ذلك، و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل‬
‫الطفل عن الإع��راب والنحو �أو ال�رصف،‬
‫و�أي معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم،‬
‫�سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما �سيبلغ‬
‫هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون قد �أتقن‬
‫احل�ساب وعملياته بالدارجة مثله يف ذلك مثل‬
‫البقال، و�أتقن التعبري عن نف�سه بلغته. �أريد‬
‫هنا ت�سجيل مالحظة �أراها غاية يف الأهمية،‬
‫وه��ي �أن الطفل �سيعرب عن نف�سه �أح�سن‬
‫بالعربية املعربة، ولكم �أن جتربوا قراءة‬
‫الدارجة مكتوبة بحروف عربية، ف�أكيد �أنكم‬
‫�ستالقون �صعوبة كبرية �أثناء قراءة كلمات‬
‫الدارجة. بل حتى كتابة الدارجة بحروف‬
‫التينية لن يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة‬
‫قراءة كلمات العربية املعربة.‬

‫األهداف األخرى للتوصية‬
‫‪ Ý Ý‬ما عالقة هذا الكالم بالتدري�س‬
‫بالدارجة عو�ض العربية؟‬
‫€ €ـ �إذا �سايرنا هذا املنطق، و�أردن��ا �أن‬
‫نحافظ على مو�سيقانا املغربية، هل نقول‬
‫"ماذا �سن�ستفيد من تعليم الطفل كتابة النوتات‬
‫املو�سيقية؟ وماذا �سي�ستفيد الطفل وهو يتعلم‬
‫رموز تلك الكتابة املو�سيقية؟ ال غر�ض له‬
‫بكل ذلك ولن ينفعه يف تعلم تلك املو�سيقى،‬
‫يكفيه �أن يتعلم تلك الأغاين تعلما �شفويا"! هل‬
‫�ستقبل هذا القول؟! ال فرق بني هذا املثال‬
‫وق�ضية تعليم الطفل رموز اللغة املكتوبة.‬
‫امل�شكل �أننا ال نهتم بهذا املو�ضوع وال نفكر‬
‫فيه. ابني يبلغ خم�س �سنوات و�أحلقته‬
‫باملدر�سة وطالبت املعلم ب�أن يتحدث �إليه بلغته‬
‫التي هي الدارجة، ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟!‬
‫هل �سيتحدث املعلم �إىل الطفل ليعلمه لغته التي‬
‫تربى عليها ويتقن التحدث بها؟! هل �سيلقنه‬
‫الكالم الذي يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي‬
‫ال يطرحها املطالبون بتعليم الطفل بلغته الأم‬
‫التي يتحدث بها يف البيت. املعلم �سيعلم الطفل‬
‫�أمورا �أخرى غري لغته التي يتحدث بها يف‬
‫البيت. �سيعلمه القراءة واحل�ساب. �سيعلمه‬
‫احل��روف وكيف يقر�ؤها ويربط بينها يف‬
‫الكلمات، و�سيعلمه قراءة الأرقام والأعداد.‬
‫ه��ذه ه��ي مهمة املدر�سة ودوره���ا عندما‬
‫يلتحق بها الطفل. دور املدر�سة لي�س هو‬
‫تعليم الطفل اللغة التي يتحدث بها يف البيت.‬
‫�أطرح هذا ال�س�ؤال، �أال يقوم الأ�ستاذ بتعليم‬
‫احل�ساب واللغات للطفل بالدارجة يف امل�ستوى‬
‫الأول والثاين والثالث؟ هل يعلمه ذلك بلغة‬
‫�سيبويه؟! وبالتايل فالدعوة �إىل تدري�س الطفل‬
‫بالدارجة، �إما هي زائدة، �أو �أن لها توخيات‬
‫�أخ��رى غري تلك املعرب عنها يف الظاهر،‬
‫والتي ال عالقة لها بالتعليم ولغته.‬
‫‪ Ý Ý‬يف ه��ذه النقطة ب��ال��ذات، كيف‬
‫ت���ردون على �صاحب ال��دع��وة �إىل‬
‫التدري�س بالدارجة؟‬

‫لي�س هناك جهة حتارب تعليم الطفل‬
‫بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه‬
‫الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة‬
‫املغربية، و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها‬
‫على املدر�سني فال ب�أ�س يف ذلك،‬
‫و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل الطفل‬
‫عن الإعراب والنحو �أو ال�صرف، و�أي‬
‫معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم،‬
‫�سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما‬
‫�سيبلغ هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون‬
‫قد �أتقن احل�ساب وعملياته بالدارجة‬
‫مثله يف ذلك مثل البقال... ولكم �أن‬
‫جتربوا قراءة الدارجة مكتوبة بحروف‬
‫عربية، ف�أكيد �أنكم �ستالقون �صعوبة‬
‫كبرية �أثناء قراءة كلمات الدارجة. بل‬
‫حتى كتابة الدارجة بحروف التينية لن‬
‫يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة قراءة‬
‫كلمات العربية املعربة.‬

‫كم‬
‫�سنحتاج من الوقت‬
‫لنخدم هذه اللغة حتى ت�صري‬
‫قائمة الذات وقادرة على �أن تكون‬
‫لغة تدري�س وثقافة؟ مائة عام على‬
‫الأقل! حينها �إىل �أين �سي�صل الآخرون‬
‫يف امل�شرق، مقارنة بنا نحن الذين تفرغنا‬
‫خلدمة الدارجة؟!‬
‫امل�شكل‬
‫لن يكون مطروحا يف‬
‫ال�سنوات الأوىل من التعليم‬
‫بالدارجة، و�أن التلميذ‬
‫�سيتفوق يف الريا�ضيات وعلوم‬
‫احلياة. امل�شكل �سيطرح يف‬
‫ال�سنوات الأخرى ملا يتقدم‬
‫ذلك التلميذ يف م�ستويات‬
‫التعلم‬

‫‪ Ý Ý‬من الأف�ضل �أن نعود �إىل ذلك‬
‫الطفل وهو يتابع تعلمه بالدارجة‬
‫€ € �أعود �إىل الطفل وقد بلغ عامه الثامن،‬
‫وق�����ض��ى ث�ل�اث ���س��ن��وات يف‬
‫التعلم بلغته الأم، كيف‬
‫�سنتعامل م��ع��ه؟ هل‬
‫ن�ستمر يف تدري�سه‬
‫بالدارجة؟ هل منر‬
‫�إىل تعليمه الرتبية‬
‫الفنية والرتبية العلمية‬
‫والثقافية؟ لي�س هناك‬
‫م�شكل يف ت��دري�����س‬
‫ال��ط��ف��ل امل��و���س��ي��ق��ى‬
‫والر�سم بلغته الدارجة.‬
‫�أم����ا بالن�سبة‬
‫للرت بية‬
‫ا لعلمية‬
‫فعك�س‬
‫م�������ا‬
‫ي��ق��ال‬
‫ح��ول‬

‫امل�شاكل التي تواجه العربية يف تدري�س‬
‫العلوم، لأن الرتبية العلمية لي�س لها م�شكل‬
‫مع �أي لغة، ال مع العربية وال مع الدارجة‬
‫�أو �أي لغة �أخرى، لأنها مبنية على رموز‬
‫خا�صة كالرقم 5 �أو 6، ولأنها رموز كونية‬
‫ي�ستعملها اجلميع، نحن يف املغرب اخرتنا‬
‫الرقم العربي، بينما اختار امل�شارقة الرقم‬
‫الهندي. كلما تقدم الطفل يف التعلم كلما‬
‫تو�سعت الرموز وتقدمت معرفته بها يف‬
‫احل�ساب والريا�ضيات وعلوم احلياة.‬

‫‪�Ý Ý‬أين �سيعرت�ضنا امل�شكل بالتايل؟‬
‫€ €امل�شكل �سيعرت�ضنا يف الرتبية الأدبية،‬
‫لأن هذا الطفل الذي بلغ الآن عامه الثاين‬
‫ع�رش، وعلمته يف ال�سنوات الأوىل بلغته‬
‫الدارجة، وتقدم يف م�ستويات تعلم الكتابة‬
‫باحلرف العربي وحتى احلرف الالتيني كما‬
‫نادى بذلك بع�ض اللبنانيني، و�صار قادرا‬
‫على كتابة الدارجة وقراءتها، هنا �ستنقطع‬
‫�صلته بالعربية املكتوبة ون�صو�صها. ميكن‬
‫�أن ينجح يف حفظ بع�ض الآي��ات القر�آنية‬
‫يف ح�صة الرتبية الدينية، مثله يف ذلك مثل‬
‫�أي تلميذ �أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من‬
‫الإجنيل باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف‬
‫فهم معناها. �سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم‬
‫غري عربي يف ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح‬
‫يف حفظ تلك الآيات وترديدها �صوتيا دون‬
‫فهمها. ميكن �أن يكون هذا التلميذ متفوقا‬
‫يف عامه الثاين ع�رش، يف العلوم والرتبية‬
‫الفنية، ول��ك��ن م��ا ه��ي الن�صو�ص التي‬
‫�سيتفوق يف قراءتها يف الق�سم والبيت؟ بل،‬
‫ما هي الن�صو�ص التي �سيعتمد عليها ليتعلم؟‬
‫�ستعلمه ق��راءة دي��وان �سيدي عبد الرحمن‬
‫امل��ج��ذوب؟! وه��و �شاعر كبري بالدارجة.‬
‫�أنا �أ�ستاذ اللغة العربية، و�أمامي تلميذ تعلم‬
‫بالدارجة يف �سنواته الأوىل، وقررت �أن‬
‫�أدر�سه ديوان هذا ال�شاعر املغربي الكبري،‬
‫لأنني ال �أتوفر على ن�صو�ص �أخرى، كيف‬
‫�س�أف�رس له �أدبيا �أبيات ق�صائد ذلك الديوان (ال‬
‫حت�سبوها رخي�صة راه كل مع�شوق غايل)؟‬
‫ما هو معناها؟ ما هو مغزاها؟ �س�أ�ضطر �إىل‬
‫ربط تلك الق�صائد بالت�صوف و�س�أعمل على‬
‫تلقني تالمذتي ما هو الت�صوف وتاريخه،‬
‫و���س ��أج��دين جم�برا على تدري�س الرتبية‬
‫الدينية التي اعتقدت �أن الدارجة �ستبعدين‬
‫عنها. �أكرث من ذلك، ف�إن �أنا �أردت تربية‬
‫الذوق الفني لدى التلميذ، علي �أن �أف�رس له‬
‫ذلك ال�شعر املكتوب بالدارجة، وال ميكن‬
‫�أن �أف�رسه �إال بالعودة �إىل ال��وزن العربي‬
‫الأ�صيل. هذه العملية �رضورية لتحقق الفهم‬
‫لدى ذلك التلميذ �إذا كان ناطقا بالعربية، �أما‬
‫�إذا كان �أمازيغيا فذلك �أمر �آخر. ما �أريد‬
‫الو�صول �إليه من هذا الكالم، �أن امل�شكل‬
‫لن يكون مطروحا يف ال�سنوات الأوىل من‬
‫التعليم بالدارجة، و�أن التلميذ �سيتفوق يف‬
‫الريا�ضيات وعلوم احلياة. امل�شكل �سيطرح‬
‫يف ال�سنوات الأخ��رى ملا يتقدم ذلك التلميذ‬
‫يف م�ستويات التعلم، حني يجد الأ�ستاذ نف�سه‬
‫�أمام �س�ؤال "ما هي الن�صو�ص التي �س�أدر�سها‬
‫لهذا التلميذ؟"، �سريد الدعاة �إىل التدري�س‬
‫بالدارجة، بالقول "خا�صنا نخدمو الداريجا‬
‫ون�صو�صها". طيب، نتفق معكم يف هذه‬
‫الدعوة، لكن كم �سنحتاج من الوقت لنخدم‬
‫هذه اللغة حتى ت�صري قائمة الذات وقادرة‬
‫على �أن تكون لغة تدري�س وثقافة؟ مائة‬
‫عام على الأق��ل! حينها �إىل �أين �سي�صل‬
‫الآخ��رون يف امل�رشق، مقارنة بنا نحن‬
‫الذين تفرغنا خلدمة الدارجة؟!‬

‫في عدد الغد: «دعوت إلى كتابة الدارجة بحرف خاص بها يميزها عما سواها»‬
‫01‬

‫»الخميس 12 نونبر 3102‬

‫»الـعـدد : 3315‬

‫»السنة : 61‬

‫على سبيل االستهالل الالبد منه‬

‫2‬

‫كما كان متوقعا، �أثار اجلزء الأول من احلوار الذي ن�شر �أم�س ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة‬
‫لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام اهتمام النا�س بق�ضاياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ضا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �صواب االختيار و�أكد لنا �صدق احلد�س املهني‬
‫الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا.‬
‫الع��روي الكب�ير ل��ه الأوراق املغربي��ة, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانه��ا, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب,‬
‫فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�س��هاما فعليا وحقيقيا يف‬
‫الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.‬
‫لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من‬
‫�أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.‬
‫�ص��وته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ض��وع حا�س��ما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ض��وع.وهي لي�س��ت املرة الأوىل فقد تعود �أن يديل بالدلو‬
‫املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية».‬
‫يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب‬
‫�إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.‬
‫هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا يف ق�ضية‬
‫اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�ص��ل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�ص��واب اليوم, ولكي يطلق‬
‫النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى االلتحاق بالزمن‬
‫احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.‬
‫على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء الأكمة‬
‫�أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن.‬
‫يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا املو�ضوع‬
‫وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".‬
‫ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل النا�س يف‬
‫هات��ه اللحظ��ات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع,‬
‫وميتلك �أ�سا�س��ا �ش��جاعة الإق��دام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العدي��دون �أن يتناولوه �إما باالعت��داء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح‬
‫يف خمالفيه��م الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاه��زة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماول��ة "ارتكاب" هذا الفهم قبل‬
‫االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.‬
‫ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثاين من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع‬
‫حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد‬

‫تصوير : محمد وراق‬

‫عندما حاولت الكتابة بالدارجة‬

‫الثقافة لي�ست ق�ضية �سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة.. الثقافة �أكرب بكثري‬

‫‪ Ý Ý‬وقفنا بالأم�س عند �س�ؤال ن�صو�ص‬
‫الدارجة التي �سيدر�سها التلميذ عندما‬
‫ي�صل �إىل م�ستوى درا�سي معني، و�أن‬
‫الدارجة فقرية على هذا امل�ستوى،‬
‫ولن يجد التلميذ ما يدر�سه، عك�س‬
‫العربية الغنية بن�صو�صها وما حتمله‬
‫من معاين و�إيحاءات.‬
‫€ € �أنا م�سكون بهذه الق�ضية ومثقل ب�أ�سئلتها‬
‫لأنني حاولت يف امل�رشوع الأ�صلي لرواية‬
‫"اليتيم" �أن �أكتب بالدارجة، وفكرت يف‬
‫كتابته من �أوله �إىل �آخره بالدارجة بال نقطة‬
‫وال فا�صلة، ولكن �شيئا ف�شيئا بد�أت م�ستويات‬
‫الكتابة تختلف. م�ستوى الدارجة خا�ص‬
‫بالتوا�صل فقط، ثم م�ستوى العربية ملا ترتفع‬
‫وتتعقد تعابريها و�إيحاءاتها و�إحاالتها. ميكن‬
‫�أن �أقر�أ مقطعا من هذه الرواية لتقف بامللمو�س‬
‫على م��ا قلت. ال يح�رضين الآن مقطع‬
‫التوا�صل بالدارجة، ولكن املقطع املكتوب‬
‫بالعربية يقول "وماذا تركت لت�شاهديه معي؟‬
‫بجانبك �أ�شاهد كل �شيء من جديد، انتظرت‬
‫هذه الدقيقة منذ خم�س ع�رشة �سنة. نعم طاملا‬
‫متنيت �أن ترى البندقية يف ال�شتاء. ها ف�صل‬
‫ال�شتاء وها �أنت يف البندقية. ماذا فعلت يف‬
‫الغربة طوال هذه ال�سنني؟ ح�سبت الأيام،‬
‫ثم تخيلتك، وع�شت مع غريي، لقد �أعانوين‬
‫على احلياة. ن�سيتك فتذكرتك، ثم ن�سيتك‬
‫فتذكرتك. هذه دقائق مف�صولة من املا�ضي،‬
‫وعن امل�ستقبل، وهذه مدينة مقطوعة عن‬
‫الغرب وال�رشق، كنائ�سها كامل�ساجد، لنبتعد‬
‫برهة عما قد وقع، وعما قد يقع. �إننا هنا ب�سبب‬
‫�أ�شياء وقعت منذ �أزمان متقادمة، لنفر�ض‬
‫�أنها حدثت البارحة، لنفر�ض، ولنذهب حيث‬
‫يجتمع ال�شباب. �أف�ضل �أن �أرى امر�أة م�سنة،‬
‫�شعرها �أبي�ض، ت�شده �سفيفة زرقاء، ينظر‬
‫�إليها زوجها، قمي�صه من ال�صوف امللون‬
‫وك�أن مل مير على زواجهما �إال يوم. �سنبحث‬
‫اليوم �أو غدا عن ال�سقاية امل�ش�ؤومة، �سقاية‬
‫املوت يف البندقية. �سنذهب �إىل الأكادميية‬
‫لرنى العا�صفة وانفجار ال�ساعة، ويف متحف‬
‫كوكنهاي لوحة ماكريت، زرقة ماكريت،‬
‫والقرب ال�صغري املكتوب على رخامه "�إىل‬
‫�أوالدي الأعزاء"، ومن هم ه�ؤالء �أ�صحاب‬
‫الأ�سماء اليونانية، �أوالد يتامى، بل كالب.‬
‫العطف على احليوان �سخط على الإن�سان،‬
‫والعطف على الإن�سان �سخط على القدر،‬
‫وتعلو وجه ماريا موجة من الي�أ�س". كيف‬

‫كنت �س�أكتب كل هذا بالدارجة؟! ال ميكن‬
‫كتابته بالدارجة لأن فيه �إيحاءات، �إيحاءات‬
‫البندقية وهيمنغواي وتوما�س م��ان. هذا‬
‫تراكم مائتي �سنة، وتالقح بني هذه احل�ضارة‬
‫واللغة العربية املكتوبة التي ا�ستطاعت �أن‬
‫ت�ستوعب هذه املعطيات يف عمقها، وتعرب‬
‫به بهذا الأ�سلوب. بالتايل، علينا �أن ننتظر‬
‫مائتي �سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح الدارجة‬
‫على ه��ذه املعطيات ونحقق فيها كل هذه‬
‫الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر مائتي �سنة حتى‬
‫ننجح يف التعبري بالدارجة تعبريا �أدبيا حممال‬
‫بالإيحاءات! هل منلك الزمان الكايف لتحقيق‬
‫هذه النتيجة التي ت�ستطيع العربية حتقيقها دون‬
‫م�شاكل؟ هل ا�ستوعب نور الدين عيو�ش وكل‬
‫الدعاة �إىل التعبري بالدارجة هذه احلقائق؟ هل‬
‫فكروا فيها ويف م�ضيعة الوقت التي ي�ستدعيها‬
‫بناء الدارجة؟ ما يدعون له لي�س بالب�ساطة‬
‫التي يت�صورونها، والق�ضية ال �صلة لها‬
‫با�ستعمال بع�ض التعابري بالدارجة مثل‬
‫"ما تقي�ش والدي"، وانتهى الأمر.‬
‫ه��ذه الق�ضية يجب �أن يبتعد عنها‬
‫الأ�شحا�ص الذين ال عالقة لهم بالثقافة‬
‫ال من قريب وال من بعيد، وال حق‬
‫لهم يف �أن يتدخلوا يف �أم��ور كربى‬
‫تقت�ضي الت�سيري والتخطيط مل�ستقبل‬
‫�شعب بكامله. الثقافة لي�ست ق�ضية‬
‫�سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة، الثقافة �أكرب‬
‫بكثري.‬

‫‪ Ý Ý‬وماذا عن متغربيت واخل�صو�صية‬
‫املغربية؟‬
‫€ € �أما م�س�ألة "متغربيت" ف�أقول عنها �إنها‬
‫تعود �إىل نوع من االنعزالية، و�أظ��ن �أن‬
‫رجل ال�سيا�سة باملغرب ال ميكنه اليوم �أن‬
‫يطبق هذه ال�سيا�سة االنعزالية، ولكن �أنا‬
‫باعتباري رجل ثقافة لدي احلق يف �أن �أميل‬
‫مع هذا االجتاه �أو ذاك. لهذا �أقول يف ق�ضية‬
‫الدعوة �إىل التدري�س بالدارجة، �أرف�ضها و�أنا‬
‫�أعتز مبغربيتي وخ�صو�صيتي، وهذه م�س�ألة‬
‫ال عالقة لها بقبول تلك الدعوة، وال ب�شعوب‬
‫ال�رشق، و�إمنا لها عالقة بثقافة ومبخزون‬
‫ثقايف، ي�ضم كتاب "�ألف ليلة وليلة" و"بخالء‬
‫اجلاحظ" و"كليلة ودمنة". يف قراءاتي‬
‫الكثرية لبخالء اجلاحظ، �أقف يف كل قراءة‬
‫على �أنني �أق��ر�أ كتابا جديدا مل ي�سبق يل �أن‬
‫قر�أته. هل نتخل�ص من هذا الكتاب ومنحوه‬
‫من ثقافتنا بدعوى �أنه ال ميت ب�صلة �إلينا، و�أنه‬

‫كتاب كتب يف الب�رصة؟! نتخل�ص من البخالء‬
‫هل‬
‫ومن �ألف ليلة وليلة والأدب الأندل�سي، فماذا‬
‫�سيتبقى لنا يف املغرب؟! �ستتبقى لنا متغربيت؟!‬
‫نطوي �صفحة هذه الثقافة‬
‫�أ�س�أل هنا، ما هي الثقافة املغربية؟ �ستقول‬
‫املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من جديد‬
‫الثقافة املغربية هي اليو�سي، �س�أرد عليك ب�أن‬
‫ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد �أن‬
‫اليو�سي كتب حما�رضاته باللغة العربية، ومل‬
‫يكتبها بالدارجة �أو الأمازيغية، والأمر نف�سه‬
‫يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت‬
‫بالن�سبة للمختار ال�سو�سي. هل نطوي �صفحة‬
‫منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية‬
‫هذه الثقافة املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من‬
‫جديد ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد‬
‫العربية"، ما �سميته "الثقافة‬
‫�أن يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت‬
‫الفلكلورية".‬
‫منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية‬
‫العربية"، ما �سميته "الثقافة الفلكلورية". ملاذا‬
‫رف�ضت هذه الثقافة؟ حتى ال جند �أنف�سنا يف‬
‫علينا‬
‫ذلك امل�ستوى البدائي الذي هو يف طور‬
‫�أن ننتظر مائتي‬
‫االنفتاح على الكتابة واملكتوب اللذين‬
‫التحق بهما الإغريق منذ ثالثني‬
‫�سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح‬
‫قرنا، والعرب منذ ما يقرب من‬
‫ع�رشين قرنا، وي�أتي البع�ض‬
‫الدارجة على هذه املعطيات ونحقق‬
‫منا وي��ق��ول، الآن يف القرن‬
‫فيها كل هذه الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر‬
‫الواحد والع�رشين، علينا �أن‬
‫نبد�أ من ال�صفر ونهتم بتمغربيت‬
‫مائتي �سنة حتى ننجح يف التعبري بالدارجة‬
‫واللغة املغربية ال�شفوية ك�أننا ال‬
‫تعبريا �أدبيا حممال بالإيحاءات! هل منلك‬
‫نتوفر على لغة مكتوبة وعلى‬
‫ثقافة مكتوبة! نتنكر لتلك اللغة‬
‫الزمان الكايف لتحقيق هذه النتيجة‬
‫وتلك الثقافة وندعو �إىل االهتمام‬
‫بالدارجة ونكتبها ونخدمها لت�صري‬
‫التي ت�ستطيع العربية حتقيقها‬
‫بعد مائتي عام لغة وطنية قادرة على‬
‫دون م�شاكل؟‬
‫�إنتاج الثقافة املكتوبة!‬

‫الشعوب ولغاتها الوطنية: النماذج‬

‫‪ Ý Ý‬ولكن هناك جتارب عدة �شعوب‬
‫ا�ستطاعت �أن ت�ستقل بلغاتها الوطنية.‬
‫€ € يا �سيدي، �أنا م�ستعد لتقدمي �أمثلة على‬
‫هذا ال�صعيد. هناك مثال الهولنديني الذين‬
‫مرت عليهم الآن �أربعة قرون حني �سعوا‬
‫�إىل االنف�صال عن �إ�سبانيا التي ال يجمعهم‬
‫بها ال ال��دي��ن وال ال��ل��غ��ة، فكتبوا لغتهم‬
‫املحلية، و�صارت الهولندية كما كتبت تدل‬
‫على م�ستوى �أعمق من اللهجات الأملانية‬
‫الأخرى، لأن تلك اللهجات ظلت �شفوية،‬
‫بينما الهولندية �صارت لغة مكتوبة، لكنها‬
‫باملقابل حفظت وجمدت يف ه��ذا امل�ستوى‬
‫ومل تتجاوزه مقارنة بتلك اللهجات التي‬
‫ا�ستمرت حية. الهولنديون متقدمون الآن‬
‫اقت�صاديا و�سيا�سيا، ولكن من يهتم يف العامل‬
‫بالثقافة الهولندية؟! ومن يقر�أ ما يكتبه الكتاب‬
‫الهولنديون بلغتهم الوطنية؟! هل �سبق لك‬
‫�أن قر�أت ل�شاعر هولندي ما كتبه من �شعر‬
‫بلغته الهولندية؟ هل قر�أت لروائي هولندي؟‬
‫اجلواب معروف على �أن الثقافة الهولندية‬
‫�أنتجت �شعراء وق�صا�صني وروائيني من‬
‫الطراز الرفيع، لكن لغتهم املحلية حالت‬
‫دون �شهرتهم على ال�صعيد العاملي. مبدعون‬
‫كبار وال �أح��د يعرفهم خ��ارج هولندا، بل‬
‫منهم من ا�ضطر �إىل الكتابة بالإجنليزية حتى‬
‫ينجح يف مغادرة لغته الوطنية التي حتكم عليه‬
‫باالنغالق، وهذا ما قام به املختار ال�سو�سي‬
‫حني قرر الكتابة بالعربية حتى تعرف كتاباته‬
‫انت�شارا �أو�سع. املختار ال�سو�سي كان يتحدث‬
‫يف بيته وحياته اليومية بال�سو�سية، فتخيل‬
‫معي لو �أنه كتب "املع�سول" بال�سو�سية فمن‬
‫كان �سيقر�أ ذلك الكتاب الذي ما زال �إىل‬
‫اليوم مقروءا ويثري �أ�سئلة قرائه من غري‬
‫ال�سو�سيني. هنا �أنتقل �إىل املثال الثاين، يتعلق‬
‫الأمر بجيم�س جوي�س الذي عا�ش يف حميط‬
‫�إيرلندي يعادي اللغة الإجنليزية ويدافع عن‬
‫اللغة الوطنية الل�سلتية القدمية واخل�صو�صية‬
‫الإيرلندية مقارنة بثقافة الإجنليز ولغتهم.‬
‫عا�ش جوي�س يف هذا املحيط ال��ذي يحتفي‬
‫باللغة املحلية على م�ستوى ال�شعر والأغاين‬
‫وامل����سرح، وكتابة ه��ذه امل�ستويات، لكن‬
‫الروائي ارت�أى �أال ي�ؤدي ثمن اخلط�أ الذي‬
‫ارتكبه �أجداده الأبعدون الذين مل يطوروا‬
‫لغتهم ومل يكتبوا بها، وف�ضل �أن يعي�ش‬
‫خارج وطنه الأم، و�أن يتعامل مع اللغة‬
‫الإجنليزية ك�أنها لغة قابلة لالفرتا�س. تعامل‬
‫معها ك�أنها لغة مفرت�سة، يفرت�سها �أثناء الكتابة‬
‫َ‬
‫»الخميس 12 نونبر 3102‬

‫»الـعـدد : 3315‬

‫»السنة : 61‬

‫لو‬
‫كتب جوي�س‬
‫رواياته امل�شهورة الآن بلغته‬
‫الوطنية، من كان �سيطلع عليها‬
‫ويقف على براعة روائي من الطراز‬
‫الرفيع؟ �سيقر�ؤه الإيرلنديون الذين ال‬
‫يتجاوز عددهم �أربعة ماليني ن�سمة،‬
‫و�أما الذين هاجروا �إىل الواليات‬
‫املتحدة فال يعرفون لغتهم‬
‫الأم.‬

‫بها، بحيث لو قر�أها �إجنليزي ف�سيقول هذه‬
‫لي�ست لغتي الإجنليزية التي �أعرفها و�أتقنها.‬
‫لو كتب جوي�س رواياته امل�شهورة الآن بلغته‬
‫الوطنية، من كان �سيطلع عليها ويقف على‬
‫براعة روائي من الطراز الرفيع؟ �سيقر�ؤه‬
‫الإيرلنديون الذين ال يتجاوز عددهم �أربعة‬
‫ماليني ن�سمة، و�أم��ا الذين ه��اج��روا �إىل‬
‫الواليات املتحدة فال يعرفون لغتهم الأم.‬
‫�أنتقل �إىل الهند التي ت�صل لغاتها املحلية �إىل‬
‫مائتي لغة، كل مقاطعة تتحدث لغتها اخلا�صة‬
‫بها، واللغة الر�سمية لي�ست هي ال�سن�سكريتية،‬
‫اللغة الدينية القدمية، و�إمنا الهندو�ستانية التي‬
‫يتحدث بها �أكرث من مائتي مليون هندي،‬
‫ومع ذلك ال يعرف من الهنود �إال من يكتب‬
‫بالإجنليزية. �أكرث من ذلك، اللغة البنغالية‬
‫التي يتحدث بها �أكرث من ثالثمائة مليون من‬
‫الب�رش، فطاغور الكاتب البنغايل ال�شهري،‬
‫�ألف كتبه بالإجنليزية، ومل يكتبها بالبنغالية‬
‫التي تزخر بثقافة و�آداب عريقة، لو كتبها‬
‫بلغته الوطنية لظل حبي�س بالده ولن يعرف‬
‫ال�شهرة العاملية التي حازها.‬

‫‪ Ý Ý‬حتى ال نبتعد عن مو�ضوعنا، اللغة‬
‫العربية الف�صحى لغة ر�سمية ر�سمها‬
‫الد�ستور، �أما خانة اللغة الوطنية فما‬
‫زالت �شاغرة، وتنظر امللء باعتماد‬
‫اللغة املغربية التي تتحدث بها الأغلبية‬
‫ال�ساحقة من املغاربة.‬
‫€ €متعن يف ما �س�أ�رصح به. ذهبت بعيدا‬
‫يف قبول �أن تكون الدارجة لغة التدري�س يف‬
‫ال�سنوات الأوىل من التدري�س االبتدائي. هذا‬
‫هو ما يطلبه نور الدين عيو�ش. بل ذهبت‬
‫�أبعد من ذلك، حني دعوت �إىل كتابة الدارجة‬
‫بحرف خا�ص بها مييزها عما �سواها. مل �أقف‬
‫عند هذا احلد، بل ذهبت ب�أن اعتماد الدارجة‬
‫يف التعليم االبتدائي، ال مينع من النبوغ‬
‫يف العلوم والتقنيات والفنون. هناك نقطة‬
‫واحدة ظلت معلقة، وهي الثقافة الأدبية. �إذا‬
‫اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة‬
‫عن الثقافة العربية وما �أنتجته طيلة قرون‬
‫من �إرث ثقايف و�أدب��ي، وما زالت تنتجه.‬
‫الأمر هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�رشق‬
‫العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق بقطيعة مع‬
‫احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة‬
‫و�أهل الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا‬
‫بتعليم الطفل الدارجة ف�ستنقطع �صلته انقطاعا‬
‫كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها.‬
‫‪� Ý Ý‬ستحدث هذه القطيعة �إذا مت �إق�صاء‬
‫العربية الكال�سيكية من احلقل اللغوي‬
‫املغربي، �أما �إذا مل يقع ذلك الإق�صاء‬
‫وا�ستمر ا�ستعمال تلك العربية فلن‬
‫حتدث تلك القطيعة و�سي�ستمر ات�صال‬
‫املغربي بالثقافة العربية والتفاعل مع‬
‫ما �أنتجته وما زالت تنتجه.‬
‫€ € حاول �أن ت�ستوعب ت�صوري للق�ضية.‬
‫�سيكون ذلك بالتدرج ك�أنك تقود �سيارتك‬
‫وتنتقل من ال�رسعة الأوىل �إىل ال�رسعة الثانية‬
‫فالثالثة والرابعة. �إذا انطلقت يف تعليم الطفل‬
‫بالدارجة فقط، ال ميكن �أن تنتقل به بعد ثالث‬
‫�سنوات، �إىل �أن يختار بني �إحدى اللغات‬
‫الأجنبية واللغة العربية املوحدة ولي�ست‬
‫العربية الكال�سيكية. �أنا ال �أ�سميها عربية‬
‫كال�سيكية، ومن هذا ال��ذي يتكلم العربية‬

‫�إذا اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة عن الثقافة العربية‬
‫وما �أنتجته طيلة قرون من �إرث ثقايف و�أدبي، وما زالت تنتجه. الأمر‬
‫هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�شرق العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق‬
‫بقطيعة مع احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة و�أهل‬
‫الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا بتعليم الطفل الدارجة‬
‫ف�ستنقطع �صلته انقطاعا كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها.‬
‫الكال�سيكية الآن؟! ال يوجد �شخ�ص يتحدث‬
‫بها، و�إمنا هناك من يكتب بها. يف درد�شتنا‬
‫الآن، ال نتحدث بالدارجة كما يتحدث‬
‫بها النا�س يف ال�شارع وحتى يف البيت،‬
‫و�إمن��ا نتحدث بلغة بني بني، بني الدارجة‬
‫والعربية، �إنها اللغة الو�سطى. لن�أخذ ال�صفحة‬
‫ال�ساخرة التي تن�رشها يوميا جريدة "الأحداث‬
‫املغربية"، وهي باملنا�سبة �صفحة مكتوبة بغري‬
‫العربية، و�أمتنى �أن تعر�ضوها على �شخ�ص‬
‫م�ستواه التعليمي ب�سيط مل يتجاوز امل�ستوى‬
‫الثالث ابتدائي، وتطلبوا منه قراءة ما كتب‬
‫فيها، �أكيد �سيالقي �صعوبة كبرية يف قراءة‬
‫ما ت�سمونه دارجة. اللغة التي تكتبون بها تلك‬
‫ال�صفحة ال�ساخرة، لغة ال ميكن �أن يقر�أها �إال‬
‫الذي يقر�أ بالعربية الف�صحى. �إذن ما معنى‬
‫هذا اال�ستن�ساخ؟ �إذا كانت هناك �صعوبات يف‬
‫تدري�س العربية التي �أ�سميها معربة، وكانت‬
‫هذه اللغة تعاين من م�شاكل، فعلينا �أن نقوم‬
‫بتي�سري تلك ال�صعوبات و�إ�صالح امل�شاكل‬
‫التي تعاين منها، و�إ�صالح تلك العربية لي�س‬
‫ب�إبدالها بالدارجة، لأن الدارجة ال ت�صلح‬
‫لهذه املهمة التي تطلبون منها، فهي �أكرب منها‬
‫بكثري.‬

‫العربية ومشاكلها وابن خلدون والدارجة‬

‫11‬

‫�إذا‬
‫انطلقت يف تعليم‬
‫الطفل بالدارجة فقط، ال ميكن‬
‫�أن تنتقل به بعد ثالث �سنوات، �إىل �أن‬
‫يختار بني �إحدى اللغات الأجنبية واللغة‬
‫العربية املوحدة ولي�ست العربية الكال�سيكية.‬
‫�أنا ال �أ�سميها عربية كال�سيكية، ومن هذا‬
‫الذي يتكلم العربية الكال�سيكية الآن؟!‬
‫ال يوجد �شخ�ص يتحدث بها، و�إمنا‬
‫هناك من يكتب بها.‬
‫‪� Ý Ý‬إذن، تعرتفون بكون العربية‬
‫ت��ع��اين م��ن م�شاكل وتعي�ش �أزم��ة‬
‫حقيقية.‬
‫€ € نعم، ولكن هذا ال يعني �إ�صالح م�شكل‬
‫مب�شكل �أكرب منه. ال ميكن �إ�صالح م�شاكل‬
‫العربية بالدارجة، لأن الدارجة تعاين من‬
‫�أزمة �أكرب، بل �أخطر من �أزمة العربية.‬
‫مع ذلك ميكن �أن �أجيب عما طرحته. الذين‬
‫ينادون بتبني الدارجة لغة للتدري�س والكتابة،‬
‫مل يطلعوا على ما كتبه ابن خلدون يف مقدمته.‬
‫ابن خلدون عر�ض نقا�شا طويال وعري�ضا‬
‫حول الدارجة، ويقول �إن الدارجة لغة قائمة‬
‫بذاتها، ولكن ابن خلدون يف�رس يف الوقت‬
‫نف�سه، ملاذا ت�أخر املغاربة يف النطق ب�أ�صوات‬
‫العربية مقارنة بامل�شارقة، وي�ستح�رض‬
‫الكتاتيب القر�آنية وق��راءة القر�آن جهرا،‬
‫لأن الغاية من تلك القراءة لي�ست احلفظ وال‬
‫الفهم �أو التدين، و�إمنا بغاية �إ�صالح النطق‬
‫وخم��ارج احل��روف نتيجة ما �أ�صابها من‬
‫ت�أثريات الأمازيغية و�أدت باملغربي �إىل كرثة‬
‫الإذغ��ام وغياب امل�صوتات، و�أبعدته عن‬
‫النطق ال�سليم لأ�صوات العربية كما ينطقها‬
‫ال�سوريون وامل�رصيون. الغاية �إذن هي‬
‫توحيد النطق وخم��ارج احل��روف، بحيث‬
‫ميكن �أن تكون قادما من موريطانيا �أو من‬
‫العراق، ولكن تنطق احلرف العربي كما‬
‫ينطقه الآخ��رون. هذا نظريا لأن��ه �صعب‬
‫احل���دوث، وم��ع ذل��ك ك��ان ال��ره��ان على‬
‫التوحيد على م�ستوى خم��ارج احل��روف.‬
‫�أقول هذا لأتوجه �إىل الدعاة �إىل تبني الدارجة‬
‫لغة للتدري�س والكتابة، و�أ�ستح�رض عبارة‬
‫"ما تقي�ش والدي"، لو كانوا يتقنون النطق‬
‫مبخارج حروف الدارجة كما ينبغي النطق‬
‫بها ملا كتبوا "ما تقي�ش".‬
‫‪Ý Ý‬ماذا �أ�صاب هذه العبارة؟‬
‫€ €كل مغربي ينطق لغته نطقا �سليما ويحافظ‬
‫على خمارج احلروف كما هي، �سيقول "ما‬
‫تقي�س�ش"، ولي�س "ما تقي�ش". ماذا �سيفعل‬
‫الدعاة �إىل تدري�س الدارجة وهم يتوجهون‬
‫�إىل طفل �صغري ال�سن، هل �سيقولون له "ما‬
‫تقي�ش"، �أو "ما تقي�س�ش" حتى ي�ستوعب النفي‬
‫الواقع يف فعل "تقي�س" قبل �أن تدخل عليه "ما"‬
‫امل�ستعملة للنفي، و�أن "�ش" حلقت ب"تقي�س"‬
‫لر�سم ذلك النفي للفعل. الحظ هنا �أنك مل‬
‫تغادر لغة �سيبويه ومل تتخل�ص منها و�أنت‬
‫ت�سعى �إىل تدري�س الدارجة وو�ضع نحو لها.‬
‫زيادة على مناطق كثرية من املغرب، لن‬
‫ت�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش"، و�إمنا �ست�ستعمل‬
‫عبارة "ما مت�س�ش"، و�أكتفي بالتلميح �إىل من‬
‫ي�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش".‬

‫يتبع في عدد الغد‬
‫01‬

‫»الجمعة 22 نونبر 3102‬

‫»الـعـدد : 4315‬

‫»السنة : 61‬

‫على سبيل االستهالل الالبد منه‬
‫مازال حوار «الأحداث املغربية» مع الأ�ستاذ عبد اهلل العروي يثري ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام‬
‫اهتمام النا�س بق�ض��اياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ض��ا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �ص��واب االختيار و�أكد لنا �ص��دق احلد�س املهني الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي‬
‫ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا.‬
‫العروي الكبري له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب,‬
‫فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما‬
‫فعليا وحقيقيا يف الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم‬
‫املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.‬
‫لذلك كان �ض��روريا الإن�ص��ات ل�ص��وته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�س��مى ل�س��ان النا�س ولغتهم, خ�صو�ص��ا بعد دعوة �أطلقتها‬
‫تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.‬
‫�صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.وهي لي�ست املرة الأوىل فقد تعود‬
‫�أن يديل بالدلو املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية».‬
‫يف مث��ل هات��ه اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�س��هام حقا يف نقا�ش ب�لاده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي‬
‫ال�شهري الذي يهرب �إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.‬
‫هو �أ�ص�لا فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ض��ح وال�ص��ريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى‬
‫هنا يف ق�ض��ية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب‬
‫اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ضحا و�صريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى‬
‫االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.‬
‫على امتداد ثالث �ساعات حتدث الكبري العروي بكل �صراحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء‬
‫الأكمة �أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن.‬
‫يف بهو الهيلتون الرباطي ال�ش��هري, مل يرتك لآلة الت�س��جيل فر�ص��ة االنطالق ومل يرتك لنا فر�ص��ة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا‬
‫املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".‬
‫ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�ص��ل �إىل النا�س‬
‫يف هاته اللحظات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع,‬
‫وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون �أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف‬
‫خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل‬
‫االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.‬
‫ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثالث من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع‬

‫3‬

‫تصوير : محمد وراق‬

‫حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد‬

‫القر�آن لي�س لغة ف�صحى‬
‫سعيد عقل والتجربة اللبنانية‬
‫‪ Ý Ý‬انطالقا مم��ا �أدليتم ب��ه �إىل حد‬
‫الآن و�أنتم تقاربون ه��ذا املو�ضوع‬
‫ال�شائك ال��ذي يعنيكم �شخ�صيا، �أين‬
‫يكمن امل�شكل لدى �أ�صحاب الدعوة �إىل‬
‫اعتماد الدارجة يف التدري�س والكتابة؟‬
‫€ €لأجيب عن هذا ال�س�ؤال، �أنطلق من كوين‬
‫�أالقي �صعوبة كبرية يف ا�ستيعاب كيف يغامر‬
‫ه ��ؤالء الأ�شخا�ص ويدعون هكذا بب�ساطة‬
‫�إىل التدري�س بالدارجة واعتمادها لغة للتعلم‬
‫والكتابة، دون احت�ساب عواقب ما يدعون‬
‫�إليه، ف�إما �أنهم مل ميروا من مرحلة التعلم كما‬
‫مر منها �أغلب املغاربة، و�إما �أنهم مل ميار�سوا‬
‫التعليم ومل يخربوا جماله املعقد، و�إما �أنهم‬
‫مل ي�رشفوا على تربية �أبنائهم وتتبع م�سارهم‬
‫التعليمي وما يعرت�ضهم من م�شاكل يف تطور‬
‫اكت�سابهم للغة، �أو �أنهم مل يجربوا الكتابة‬
‫ومل يخربوا جمال الكتابة الفنية املعقد. �أقول‬
‫كل هذا لأ�ستخل�ص اخلال�صة التي تهمني،‬
‫وهي �أنهم مل ميار�سوا كل ما �رسدته ليقفوا‬
‫بامللمو�س على م�ستوى وحمدودية ما يدعون‬
‫�إليه، و�أنه ال ميكن �أن يحل امل�شكل اللغوي‬
‫القائم. �س�أ�ضطر هنا �إىل العودة �إىل تاريخ‬
‫هذا امل�شكل، و�س�أكتفي ب�إعطاء مثال كاف‬
‫للداللة على اال�ستخال�ص الذي ا�ستخل�صته‬
‫وخرجت به من هذه الدرا�سة التي �أجنزتها‬
‫حول املو�ضوع. �أري��د �أن �أق��ول �إن م�شكل‬
‫اللغة العربية والدارجة والدعوة �إىل اعتماد‬
‫الدارجة بدل العربية، ال يطرح �إال يف بداية‬
‫امل�سرية الثقافية ل�شعب معني، وكان اللبنانيون‬
‫�سباقون �إىل طرح هذا امل�شكل يف ثالثينيات‬
‫و�أربعينيات القرن املا�ضي، وكان ال�شاعر‬
‫الكبري �سعيد عقل، من دعاة اعتماد اللبنانية‬
‫لغة للكتابة والإب��داع، ومل يقف عند حدود‬
‫الدعوة، بل انتقل �إىل كتابة ال�شعر باللبنانية.‬
‫ماذا حدث بعد ذلك بلبنان؟ بعد �ستني �سنة، مل‬
‫يعد اللبنانيون يطرحون هذا امل�شكل.‬
‫‪ Ý Ý‬كيف تخل�ص اللبنانيون من هذا‬
‫امل�شكل؟ نطرح هذا ال�س�ؤال حتى ي�ستفيد‬
‫الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية‬
‫لغة للتدري�س والكتابة من التجربة‬
‫اللبنانية واحلل الذي انتهت �إليه.‬
‫€ € �أق��ول لك �إن اللبنانيني تخل�صوا من‬

‫م�شكل الدارجة والعربية لأن م�ستوى اللغتني‬
‫تقارب، ومل يعد هناك من يتحدث بلغة العلماء‬
‫�أو يكتب بها، ال يف اجلامعة وال يف ال�صحافة‬
‫املكتوبة وال يف و�سائل الإع�ل�ام ال�سمعي‬
‫والب�رصي، ولأن البنات والن�ساء تعلمن يف‬
‫املدار�س و�رصن يتحدثن �إىل �أبنائهن بلغة‬
‫راقية، بحيث كل جيل ي�ساهم يف اقرتاب لغة‬
‫الدار من لغة ال�صحافة، وخا�صة ال�صحافة‬
‫اليومية والتلفزيون اللذين تلتقي فيهما اللغة‬
‫الدارجة والعربية ويقرتبان من بع�ضهما‬
‫البع�ض. التجربة نف�سها، مر منها امل�رصيون‬
‫فما ن�سميه اللهجة امل�رصية فهي يف حقيقتها‬
‫لهجة قاهرية، ولي�ست لها �أي عالقة باللهجات‬
‫الأخرى التي يتحدث بها باقي امل�رصيني يف‬
‫املناطق الأخرى من م�رص. �أنتقل يف ال�سياق‬
‫نف�سه �إىل اللغة التي يتحدث بها البغداديون،‬
‫لأقول هي لغة العا�صمة العراقية ولي�ست لها‬
‫�أي عالقة باللغة التي ت�ستعملها كل منطقة من‬
‫مناطق العراق خارج بغداد. �أقول هذا من‬
‫باب التمهيد �إىل الإجابة عن ال�س�ؤال، و�أنتقل‬
‫مبا�رشة �إىل املو�ضوع الذي يهمني. يقول‬
‫الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية �إنهم‬
‫يحتاجون �إىل مائة عام لبناء اللغة التي‬
‫يتحدث بها املغاربة حتى ت�صري لغة خمدومة‬
‫وق���ادرة على �أن ت�صري لغة للتدري�س‬
‫والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام‬
‫حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري‬
‫هي اللغة التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت‬
‫وال�شارع، و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي‬
‫ولغة التدري�س والكتابة.‬

‫‪� Ý Ý‬أال ت��رون �أنها مهمة م�ستحيلة‬
‫التحقق؟‬
‫€ € امنحني مائة عام وت�سلح بالنف�س الطويل،‬
‫و�سرتى النتيجة بامللمو�س. الدعاة �إىل اعتماد‬
‫الدارجة يطلبون مائة �سنة ليبنوا الدارجة حتى‬
‫ت�صري لغة احلديث اليومي ولغة التدري�س‬
‫وكتابة ن�صو�ص ميكن �أن يفوز ن�ص منها‬
‫بجائزة نوبل للآداب، �إذن فليمنحوا هذه املدة‬
‫الزمنية لبناء اللغة املعربة وخدمتها، لريوا‬
‫النتيجة دون �إحداث قطيعة ثقافية مع �إرث‬
‫الثقافة العربية وما تزخر به من كنوز، ال‬
‫ميكن للدارجة �أن تعو�ضها. مائة عام مدة‬
‫كافية حلدوث الرتاكم الكايف لتطور العربية‬
‫وملء ال�رشخ بينها وبني الدارجة.‬

‫من يحارب العربية اليوم؟‬
‫‪� Ý Ý‬ست�صري لنا نحن املغاربة، لغة‬
‫وطنية خا�صة بنا، متيزنا عن �شعوب‬
‫املنطقة.‬
‫€ € يظهر �أنك مل ت�سايرين يف ما ذهبت �إليه منذ‬
‫انطالق احلوار. لغتك تظهر �أنك يا�سيدي، مل‬
‫ت�ستوعب �أنني �أتفق معك مائة يف املائة، ولكن‬
‫عليك �أن ت�ست�رشف النتيجة من هذه اللحظة،‬
‫لأن و�ضعك �سيكون يف جميع الأحوال كو�ضع‬
‫هولندا التي ا�ستقلت بلغتها عن �إ�سبانيا واللغة‬
‫الإ�سبانية، من �سيهتم بك وبلغتك املغربية يف‬
‫دنيا اللغات؟!‬

‫يقول‬
‫‪� Ý Ý‬إذا �سمحتم، لرنفع اللب�س الذي‬
‫يظهر �أنه ما زال يحكم درد�شتنا،‬
‫الدعاة �إىل اعتماد‬
‫لي�س هناك طرف ينادي ب�إق�صاء‬
‫الدارجة املغربية �إنهم يحتاجون �إىل‬
‫العربية، و�إمن��ا املطلوب هو‬
‫مائة عام لبناء اللغة التي يتحدث بها املغاربة‬
‫خدمة اللغة الوطنية التي هي‬
‫حتى ت�صري لغة خمدومة وقادرة على �أن ت�صري لغة‬
‫املغربية حتى يقع التعاون‬
‫بينها وبني ما ت�سمونه اللغة‬
‫للتدري�س والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام‬
‫املعربة، يف �أفق حل املع�ضلة‬
‫حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري هي اللغة‬
‫اللغوية باملغرب‬
‫التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت وال�شارع،‬
‫€€ ال���ذي���ن ي���ن���ادون ب��اع��ت��م��اد‬
‫و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي ولغة‬
‫الدارجة، هل يخدمون هذه اللغة؟‬
‫التدري�س والكتابة.‬

‫نعي�ش يف‬
‫احلياة اليومية والعادية،‬
‫وقائع املخا�صمات امل�ستمرة بني البنت‬
‫و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل البنت‬
‫بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا ما‬
‫انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت‬
‫لغة م�ستقلة بذاتها‬

‫‪� Ý Ý‬ستظل العربية الف�صحى لغة معتمدة‬
‫ل�ضمان ما ت�سمونه الرتبية الثقافية حتى‬
‫ال تقع القطيعة مع الإرث الأدبي العربي.‬
‫€ € لنفر�ض ذلك، و�أن العربية ا�ستمرت �إىل‬
‫جانب اللغة الدارجة، يقول املثل ما معناه �أن‬
‫قلبني ال ميكن لهما �أن يوجدا يف �صدر واحد.‬
‫كنت �س�أتفق معك لو ذهبت يف قولك �إىل �أننا‬
‫�سنبني اللغة الدارجة و�سنعدم العربية ونعو�ضها‬
‫باللغة الفرن�سية �أو الإجنليزية، �أما �أن تعتمد‬
‫اللغة الدارجة وحتتفظ بالعربية �إىل جانبها‬
‫فك�أنك حتتفظ ب��الأم �إىل جانب ابنتها لت�ضمن‬
‫الأ�صل والإرث وكذا االمتداد. �أ�س�ألك هنا، هل‬
‫ت�ضمن احلفاظ على �ضمان اتفاق البنت و�أمها‬
‫بعد انفـ�صال الأوىل عن الـثانية وا�ستقاللها‬
‫بذاتها وحياتها وم�ستقبلها؟! نعي�ش يف احلياة‬
‫اليومية والعادية، وقائع املخا�صمات امل�ستمرة‬
‫بني البنت و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل‬
‫البنت بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا‬
‫ما انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت‬
‫لغة م�ستقلة بذاتها، �إذ ال ميكن لهما �أن ي�ستمرا‬
‫يف ت�صاحلهما وت�ساكنهما كما هو احلال الآن،‬
‫ف�إما �أن تهيمن الدارجة على العربية، و�إما �أن‬
‫ت�ستمر العربية يف فر�ض و�صايتها على الدارجة‬
‫وت�سيطر على ابنتها وتتحكم يف حا�رضها‬
‫وم�ستقبلها.‬

‫‪ Ý Ý‬ق�ضية اللغة ال��وط��ن��ي��ة، ال‬
‫عالقة لها بالأفراد، و�إمنا هي م�رشوع‬
‫ح�ضاري وق�ضية دولة، الدولة املغربية‬
‫وهي ت�سعى �إىل ت�أ�سي�س لغتها الوطنية‬
‫باعتبارها �رشطا من �رشوط اكتمال بناء‬
‫الدولة الوطنية.‬
‫€€ يظهر �أن��ك مل ت�ستوعب ما قلته منذ‬
‫البداية. هل لديك �أو لدى الدعاة �إىل اعتماد‬
‫‪ Ý Ý‬كيف ميكن للف�صحى املح�صورة يف‬
‫الدارجة لغة وطنية، قناعة �أن هذه الق�ضية‬
‫فعل القراءة والكتابة فقط، �أن ت�سيطر‬
‫ت�ستحق �أن تتفرغ الدولة لالهتمام بها وجعلها‬
‫من �أوليات اهتمامها لأنها �رشط من �رشوط‬
‫على املغربية احلية واملتطورة دائما؟!‬
‫بنائها واكتمالها؟! قبل �أي �رشوع يف الإجابة‬
‫عن هذا ال�س�ؤال، هل ت�ضمن نتيجة هذه املغامرة € € �أوال، �أنا ال �أحتدث عن العربية الف�صحى‬
‫و�إمن��ا عن العربية املعربة. اللغة العربية‬
‫غري حم�سوبة العواقب؟‬
‫»الجمعة 22 نونبر 3102‬

‫»الـعـدد : 4315‬

‫»السنة : 61‬

‫11‬

‫مل‬
‫ي�سبق يل �أن و�صل‬
‫�إىل علمي، جناح جتربة من‬
‫التجارب التي دعت �إىل التخل�ص‬
‫من لغة قائمة الذات، وتبني لغة‬
‫حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام،‬
‫وحتتاج �إىل البناء وحتقيق الرتاكمات‬
‫التاريخية حتى تقف على قدميها،‬
‫وتناف�س اللغة التي ت�سعى �إىل‬
‫�إزاحتها.‬

‫الف�صحى هي اللغة املكتوبة يف كتاب واحد، ال‬
‫يقر�ؤه الكثريون وال ي�ستعمله �أحد، وهذا الكتاب‬
‫هو "مقامات احلريري". هذا الكتاب هو وحده‬
‫ميثل اللغة الف�صحى. القر�آن لي�س لغة ف�صحى‬
‫لأن لغته يف متناول اجلميع، وال يحتاج �إىل‬
‫القوامي�س واملعاجم لفهم لغته.‬

‫‪ Ý Ý‬كيف حتققت الف�صحى يف مقامات‬
‫احلريري دون �سائر امل�ؤلفات التي‬
‫كتبت بالعربية؟‬
‫€ € �س�أو�ضح لك كيف حتققت الف�صحى يف‬
‫مقامات احل��ري��ري. ك��ان ه��دف احلريري‬
‫من ت�أليف مقاماته، هو تعليم قارئه املفردات‬
‫اخلا�صة كي تنجح يف الت�أليف وكتابة ال�شعر‬
‫وغ�يره، ومل يكن هدفه من املقامات الكتابة‬
‫الفنية. كان هدفه لغويا �رصفا، على العك�س‬
‫متاما من الهمداين الذي كان هدفه فنيا لأنه كتب‬
‫مقاماته لغاية فنية ال دخل للتعليم فيها.‬
‫‪ Ý Ý‬على العك�س، مقامات احلريري‬
‫نا�ضجة فنيا مقارنة مبقامات الهمداين.‬
‫€ € غري �صحيح. مقامات احلريري مكتوبة‬
‫بكلمات غري مفهومة ومرتوكة وال ي�ستعملها‬
‫�أي متكلم يف لغته. جرب �أن تقر�أ مقامات‬
‫احلريري، واخترب مدى قدرتك على ا�ستعمال‬
‫املفردات التي كتبها بها يف ما �ستكتبه وتوجهه‬
‫�إىل القراء ليقر�ؤوه ويفهموه دون حاجة �إىل‬
‫القوامي�س واملعاجم.‬

‫�إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية لي�ست ف�صيحة، كلمات‬
‫خا�صة به. �أريد يف هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز‬
‫القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون لغته ال ت�شبه �أي لغة‬
‫عربية �أخرى. هنا �أ�شري باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى‬
‫العربية الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل تخالطها‬
‫لغة احل�ضر �أو املدينة‬
‫‪ Ý Ý‬قلتم �إن القر�آن نف�سه لي�س عربية‬
‫ف�صحى، كيف؟!‬
‫€ €بدليل �أن القر�آن يت�ضمن كلمات كثرية‬
‫لي�ست عربية ف�صيحة. ل��ن �أدخ���ل هنا يف‬
‫التفا�صيل التي حتتاج �إىل درا�سة م�ستقلة عما‬
‫نحن يف غمار اخلو�ض فيه، لكنني �س�أكتفي‬
‫بالقول �إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية‬
‫لي�ست ف�صيحة، كلمات خا�صة به. �أريد يف‬
‫هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز‬
‫القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون‬
‫لغته ال ت�شبه �أي لغة عربية �أخرى. هنا �أ�شري‬
‫باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى العربية‬
‫الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل‬
‫تخالطها لغة احل�رض �أو املدينة، وال �أعتقد �أن‬
‫الف�صيح له عالقة بالتمجيد، على العك�س متاما،‬
‫ففي القرن الثاين والثالث للهجرة �صارت لغة‬
‫البدو تعترب لغة "الهمج".‬

‫نعم، القرآن ليس لغة فصحى‬

‫هذا الكالم ينايف كون رواة اللغة العربية‬
‫وعلمائها كانوا يقطعون الفيايف والأرا�ضي‬
‫القفار ليت�صلوا بالبدو وي�سمعوا منهم مبا�رشة‬
‫ودون و�سائط، العربية احلقيقية والنقية من‬
‫ف�ساد عربية �سكان املدن التي �أ�صابها النحل �أو‬
‫�آفة التطور واال�ستعمال اليومي، و�أظن �أننا مل‬
‫نبتعد عن مو�ضوعنا لأن ذلك النحل هو �أ�صل‬
‫العربية الأخ��رى التي �صارت دارج��ة �أو‬
‫عامية مقارنة بالعربية الف�صحى.‬

‫ق�ضية ت�أ�سي�س العربية الف�صحى كما و�صلتنا‬
‫لها عالقة بال�سيا�سة، لأن احلكام كانوا عربا‬
‫وخـ�ضعوا ملدة ق�صـرية، لنوع من االبتزاز‬
‫من طرف العـرب الأقحـاح الذين كـانـوا‬
‫يطالبـون بنـ�صـيبهم مـن موقع كون الدين‬
‫الإ�سـالمي دينهم واللغـة العـربية لغـتــهم،‬
‫و�أنهـم هـم من �أو�صلوا الأموييـن �إىل �سدة‬
‫احلكم، وعلى احلاكمني �أن يخ�ضعوا‬
‫ملـطالـب الـذين �أو�صلوهم �إىل �سدة‬
‫احلكم. �أظـن �أن ال غر�ض لنا بالدخـول‬
‫فـي هذه التفا�صـيل والـحيثيات التي لن‬
‫تفـيــدنا يف مو�ضـوعنا الذي نحـن ب�صـدد‬
‫درا�سـته.‬

‫‪ Ý Ý‬لنرتك هذا املو�ضوع ال�شائك‬
‫مل�ؤرخي اللغة العربية و�أ�سباب‬
‫م�شاكلها، ولنعد �إىل تو�صية‬
‫ن��دوة "�سبيل النجاح" التي دعا‬
‫فيها رجل التوا�صل، نبيل عيو�ش،‬
‫�إىل اعتماد الدارجة املغربية لغة‬
‫للتدري�س يف املدر�سة املغربية.‬
‫€ € ط��ي��ب، �أع���ود �إىل‬
‫م��و���ض��وع ح��وارن��ا‬
‫امل�شكل يا‬
‫لأق��ول �إن الذين‬
‫�سيدي، يتمثل يف امل�ستويات‬
‫خ����ا�����ض����وا يف‬
‫التي �ستلي ال�سنوات الأوىل من التعليم‬
‫م����و�����ض����وع‬
‫ال���ع���رب���ي���ة‬
‫االبتدائي، لأن الدعاة �إىل اعتماد الدارجة‬
‫وال���دارج���ة،‬
‫لغة للتدري�س، ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون‬
‫���س��ق��ط��وا يف‬
‫اخل���ل���ط ب�ين‬
‫الطفل يف متاهات ال قدرة له على العثور على‬
‫�شقني اث��ن�ين.‬
‫�سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا‬
‫ه���ن���اك ال�����ش��ق‬
‫وغامنا.‬
‫التقني الرتبوي،‬
‫و�أق��ول يف هذا ال�شق‬
‫�إن ما يطالب به الدعاة‬
‫�إىل اعتماد اللغة الدارجة لغة‬
‫للتدري�س والكتابة، هو احلد الأدن��ى، وهذا‬
‫احل��د موجود ومتحقق، وحتى �إن مل يكن‬
‫موجودا فعلينا �أن نعمل على �إيجاده وحتقيقه‬
‫على �أر�ض الواقع.‬
‫‪ Ý Ý‬م��ا ه��و ه���ذا احل���د الأدن����ى ال��ذي‬
‫تتحدثون عنه الآن على م�ستوى‬
‫اعتماد التدري�س بالدارجة املغربية يف‬

‫املدر�سة املغربية عو�ض العربية؟‬
‫€ € ه��ذا احل��د الأدن��ـ��ى ه��و م��ا ي��دع��و �إليه‬
‫ال��راغ��ب��ون يف اعتماد اللغة ال��دارج��ة لغة‬
‫للتدري�س والكتابة، ويحددون مـجاله يف م�س�ألة‬
‫�ضمان حدوث التوا�صل، و�ضمان �سبيل جناح‬
‫الطفل ملا يلتحق باملدر�سة، يف حتقيق الفهم‬
‫واال�ستيعاب بلغته الأم. ملزيد من التو�ضيح‬
‫فاحلد الأدن���ى ال��ذي يطالب به ال��دع��اة �إىل‬
‫اعتماد الدارجة يف التدري�س، يتمثل ح�سب ما‬
‫يدعون �إليه، يف التحدث �إىل الطفل بلغته الأم‬
‫التي تربى على التحدث بها واكت�سب مهارات‬
‫فهمها وا�ستيعاب معانيها، يف مرحلة رو�ض‬
‫الأطفال وال�سنوات الثالث الأوىل من التعليم‬
‫االبتدائي. هذا امل�ستوى الذي هــو احلد الأدنى‬
‫ملا يطالبون به، �إما هـو موجــود ومتحقق‬
‫عمليا يف تدري�س الطفل ملا يلتحق باملدر�سة،‬
‫وال يحتاج �إىل تلك الدعوة التي ال حمل لها‬
‫مما هـو عليه الأمر الواقع يف العملية‬
‫التعليمـية باملــدر�سة املغربية، و�إما‬
‫�أنه غـري موجود وعلينا العمل على‬
‫�إيجاده وحتقيـقـه بامللمو�س حتى‬
‫جند حال لهذا امل�شـكل، ون�ضع نقطة‬
‫نهاية لدعوة اعتمـاد الدارجة التي‬
‫ال حتمد عواقبها عـلى مـ�ستــوى‬
‫قطع �صلة املغربي ب�إرثه الثقايف‬
‫العربي و�إجنازاته التي ال ميكن‬
‫ل��ل��دارج��ة �أن تعو�ضه وحتل‬
‫حمله.‬
‫‪Ý Ý‬ب��ال��ت��ايل �أي����ن يكمن‬
‫امل�شكل؟ وملاذا خرجتم من‬
‫مقبعكم لتعار�ضوا الدعوة‬
‫�إىل اع��ت��م��اد ال��دارج��ة‬
‫املغربية لغة للتدري�س؟‬
‫€ امل�������ش���ك���ل‬
‫€‬
‫ي���ا ���س��ي��دي، ي��ت��م��ث��ل يف‬
‫امل�ستويات ال��ت��ي �ستلي‬
‫ال�سنوات الأوىل من التعليم‬
‫االبتدائي، لأن الدعاة �إىل‬
‫اعتماد الدارجة لغة للتدري�س،‬
‫ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون الطفل‬
‫يف متاهات ال ق��درة له على العثور على‬
‫�سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا وغامنا.‬
‫�أو�ضح �أكرث، �سيورط �أ�صحاب هذه الدعوة‬
‫الطفل يف متاهات �أننا نريد اعتماد الدارجة‬
‫لأنها لغة التوا�صل والفهم ال�رسيع، و�أننا ال‬
‫نحارب الف�صحى، و�إمنا ن�سعى �إىل �أن نخدم‬
‫اللغة التي يتوا�صل بها املغاربة، ونعمل على‬
‫�أن تكون لغتنا الوطنية اخلا�صة بنا، و�سننتج‬
‫بها �أدبا خا�صا بنا ومييزنا عما �سوانا من �شعوب‬
‫اجلوار الذين كانت جتمعنا بهم لغة مل تعد قادرة‬
‫على �ضمان التوا�صل والغاية املتـوخــاة منه.‬
‫هذا لن يتحقق �إال يف امل�ستقبل امل�ستحيل. تعدين‬
‫مب�ستقبل لغوي وردي، بينه وبني التحقق‬
‫على �أر�ض الواقع، ما بني الأر�ض والقمر.‬
‫لهذه الأ�سباب التي ذكرتها ف�أنا واقعي على هذا‬
‫امل�ستوى، ومل ي�سبق يل �أن و�صل �إىل علمي،‬
‫جناح جتربة من التجارب التي دعت �إىل‬
‫التخل�ص من لغة قائمة الذات، وتبني لغة‬
‫حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام، وحتتاج‬
‫�إىل البناء وحتقيق الرتاكمات التاريخية حتى‬
‫تقف على قدميها، وتناف�س اللغة التي ت�سعى‬
‫�إىل �إزاحتها.‬

‫يتبع في عدد الغد‬
حوار مع المفكر عبد الله العروي
حوار مع المفكر عبد الله العروي
حوار مع المفكر عبد الله العروي

Contenu connexe

Similaire à حوار مع المفكر عبد الله العروي

انعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdf
انعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdfانعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdf
انعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdfFadilElmenfi1
 
Bariyah insyirah (1)
Bariyah  insyirah (1)Bariyah  insyirah (1)
Bariyah insyirah (1)Tengku Nadiah
 
presentation group 11.pptx
presentation group 11.pptxpresentation group 11.pptx
presentation group 11.pptxMernaAdel26
 
التواصل اللغوي
التواصل اللغويالتواصل اللغوي
التواصل اللغويsiblings2014
 
Article review on keeping the Malay language as the language of knowledge
Article review on keeping the Malay language as the language of knowledgeArticle review on keeping the Malay language as the language of knowledge
Article review on keeping the Malay language as the language of knowledgehusna izzah
 
جذور الصراع حول لغات التعليم
جذور الصراع حول لغات التعليمجذور الصراع حول لغات التعليم
جذور الصراع حول لغات التعليمzulabooks
 
نشأة و تطور اللغة العربية
نشأة و تطور اللغة العربية نشأة و تطور اللغة العربية
نشأة و تطور اللغة العربية anissyuhadamustafa
 
Grade 2 training
Grade 2 trainingGrade 2 training
Grade 2 trainingmustafa002
 
On translation (arabic translation)
On translation (arabic translation)On translation (arabic translation)
On translation (arabic translation)NurulAqilah45
 
مراجعة المقالة
مراجعة المقالة مراجعة المقالة
مراجعة المقالة wnshahirah
 
Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)SAJEERKKD
 
Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)SAJEERKKD
 
Literary 1 EN into AR
Literary 1 EN into ARLiterary 1 EN into AR
Literary 1 EN into ARDiaa Toma
 
Grade 5 reading
Grade 5 readingGrade 5 reading
Grade 5 readingmustafa002
 

Similaire à حوار مع المفكر عبد الله العروي (20)

انعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdf
انعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdfانعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdf
انعدام فعل البراءة القيم الأخلاقية في ترجمة أدب الطفل.pdf
 
Bariyah insyirah (1)
Bariyah  insyirah (1)Bariyah  insyirah (1)
Bariyah insyirah (1)
 
3717
37173717
3717
 
presentation group 11.pptx
presentation group 11.pptxpresentation group 11.pptx
presentation group 11.pptx
 
التواصل اللغوي
التواصل اللغويالتواصل اللغوي
التواصل اللغوي
 
Article review on keeping the Malay language as the language of knowledge
Article review on keeping the Malay language as the language of knowledgeArticle review on keeping the Malay language as the language of knowledge
Article review on keeping the Malay language as the language of knowledge
 
جذور الصراع حول لغات التعليم
جذور الصراع حول لغات التعليمجذور الصراع حول لغات التعليم
جذور الصراع حول لغات التعليم
 
نشأة و تطور اللغة العربية
نشأة و تطور اللغة العربية نشأة و تطور اللغة العربية
نشأة و تطور اللغة العربية
 
Grade 2 training
Grade 2 trainingGrade 2 training
Grade 2 training
 
On translation (arabic translation)
On translation (arabic translation)On translation (arabic translation)
On translation (arabic translation)
 
429
429429
429
 
حول اللغة About languages
حول اللغة About languagesحول اللغة About languages
حول اللغة About languages
 
Article review
Article reviewArticle review
Article review
 
مراجعة المقالة
مراجعة المقالة مراجعة المقالة
مراجعة المقالة
 
Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)
 
Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)Problems in learning arabic lng(ppt)
Problems in learning arabic lng(ppt)
 
Literary 1 EN into AR
Literary 1 EN into ARLiterary 1 EN into AR
Literary 1 EN into AR
 
120
120120
120
 
Tugasan
TugasanTugasan
Tugasan
 
Grade 5 reading
Grade 5 readingGrade 5 reading
Grade 5 reading
 

Plus de Med Mahla

برمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديو
برمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديوبرمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديو
برمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديوMed Mahla
 
GRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdf
GRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdfGRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdf
GRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdfMed Mahla
 
Menosys events pv
Menosys events pvMenosys events pv
Menosys events pvMed Mahla
 
إعداد مشروع قانون مالية 2015
إعداد مشروع قانون مالية 2015إعداد مشروع قانون مالية 2015
إعداد مشروع قانون مالية 2015Med Mahla
 
مشروع قانون الحق في الحصول على المعلومات
مشروع قانون الحق في الحصول على المعلوماتمشروع قانون الحق في الحصول على المعلومات
مشروع قانون الحق في الحصول على المعلوماتMed Mahla
 
بنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليه
بنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليهبنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليه
بنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليهMed Mahla
 
المذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخابات
المذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخاباتالمذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخابات
المذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخاباتMed Mahla
 
بلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركون
بلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركونبلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركون
بلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركونMed Mahla
 
عرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحلية
عرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحليةعرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحلية
عرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحليةMed Mahla
 
My exposé 10062014
My exposé 10062014My exposé 10062014
My exposé 10062014Med Mahla
 
السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014
السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014
السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014Med Mahla
 
السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014
السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014
السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014Med Mahla
 
Liste des journalistes
Liste des journalistesListe des journalistes
Liste des journalistesMed Mahla
 
الحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومة
الحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومةالحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومة
الحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومةMed Mahla
 
Fiches inter cih dp en page def
Fiches inter cih dp en page defFiches inter cih dp en page def
Fiches inter cih dp en page defMed Mahla
 
الخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطل
الخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطلالخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطل
الخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطلMed Mahla
 
التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014
التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014
التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014Med Mahla
 
تواريخ امتحانات البكالوريا
تواريخ امتحانات البكالورياتواريخ امتحانات البكالوريا
تواريخ امتحانات البكالورياMed Mahla
 
Chiffres – ojd
Chiffres – ojdChiffres – ojd
Chiffres – ojdMed Mahla
 
تكذيب استقالة إدريس لشكر
تكذيب استقالة إدريس لشكرتكذيب استقالة إدريس لشكر
تكذيب استقالة إدريس لشكرMed Mahla
 

Plus de Med Mahla (20)

برمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديو
برمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديوبرمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديو
برمجة خاصة خلال شهر رمضان الكريم على إذاعة ميد راديو
 
GRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdf
GRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdfGRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdf
GRILLE MED RADIO NOVEMBRE- 2023.pdf
 
Menosys events pv
Menosys events pvMenosys events pv
Menosys events pv
 
إعداد مشروع قانون مالية 2015
إعداد مشروع قانون مالية 2015إعداد مشروع قانون مالية 2015
إعداد مشروع قانون مالية 2015
 
مشروع قانون الحق في الحصول على المعلومات
مشروع قانون الحق في الحصول على المعلوماتمشروع قانون الحق في الحصول على المعلومات
مشروع قانون الحق في الحصول على المعلومات
 
بنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليه
بنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليهبنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليه
بنكيران في البرلمان.. اللي ما سمعوش يقرا ليه
 
المذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخابات
المذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخاباتالمذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخابات
المذكرة المشتركة لأحزاب المعارضة حول مقترحات الحكومة حول الجهوية والانتخابات
 
بلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركون
بلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركونبلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركون
بلاغ عن انهيار مساكن بحي بوركون
 
عرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحلية
عرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحليةعرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحلية
عرض رئيس الحكومة حول الحصيلة المرحلية
 
My exposé 10062014
My exposé 10062014My exposé 10062014
My exposé 10062014
 
السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014
السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014
السيد مصطفى الخلفي المحترم 18 05-2014
 
السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014
السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014
السيد سليم الشيخ المحترم 18 05-2014
 
Liste des journalistes
Liste des journalistesListe des journalistes
Liste des journalistes
 
الحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومة
الحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومةالحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومة
الحصيلة الاجتماعية لسنة 2013.. والتقليد على الحكومة
 
Fiches inter cih dp en page def
Fiches inter cih dp en page defFiches inter cih dp en page def
Fiches inter cih dp en page def
 
الخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطل
الخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطلالخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطل
الخدمة غادا وكتنقص.. أكثر من مليون عاطل
 
التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014
التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014
التقرير السنوي بمناسبة اليوم العالمي لحرية الصحافة لسنة 2014
 
تواريخ امتحانات البكالوريا
تواريخ امتحانات البكالورياتواريخ امتحانات البكالوريا
تواريخ امتحانات البكالوريا
 
Chiffres – ojd
Chiffres – ojdChiffres – ojd
Chiffres – ojd
 
تكذيب استقالة إدريس لشكر
تكذيب استقالة إدريس لشكرتكذيب استقالة إدريس لشكر
تكذيب استقالة إدريس لشكر
 

حوار مع المفكر عبد الله العروي

  • 1. ‫01‬ ‫»األربعاء 02 نونبر 3102‬ ‫»الـعـدد : 2315‬ ‫»السنة : 61‬ ‫على سبيل االستهالل الالبد منه‬ ‫له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�سة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ضا جممل تاريخ املغرب, فمفهوم‬ ‫الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�شهرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما فعليا وحقيقيا يف‬ ‫الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.‬ ‫لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة‬ ‫علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.‬ ‫�صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.‬ ‫يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب �إليه‬ ‫�أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.‬ ‫هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا‬ ‫يف ق�ضية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�صيل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب‬ ‫اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�س��هولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على‬ ‫التطوير وعلى االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.‬ ‫على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �ص��دق, وبكل �إميان وا�ض��ح وظاهر بالق�ض��ية. ق�ض��ية‬ ‫اقتناعه �أن وراء الأكمة �أ�ش��ياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �ص��مت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج‬ ‫�إىل العلن.‬ ‫يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث‬ ‫"هذا املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".‬ ‫ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل‬ ‫النا�س يف هاته اللحظات هو املكتوب على ثالث حلقات �أيام الأربعاء واخلمي�س واجلمعة, ر�سالة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري‬ ‫ميتلك كل �شرعيات احلديث عن املو�ضوع, وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون‬ ‫�أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�صطفاف العقيم وراء امل�سلمات‬ ‫اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.‬ ‫ن�صيغ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف التايل من الأ�سطر, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع‬ ‫1‬ ‫حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد‬ ‫تصوير : محمد وراق‬ ‫‪‎‬لهذا خرجت من مقبعي‬ ‫‪‎‬التدري�س بالدارجة يروم تقوي�ض الوحدة الوطنية‬ ‫‪Ý Ý‬قلتم ق��ب��ل ان��ط�لاق احل����وار �إن‬ ‫مو�ضوع التدري�س بالدارجة املغربية‬ ‫هو ال��ذي �أخرجكم من املخب�إ حيث‬ ‫تقبعون. كيف ذلك؟‬ ‫€ €�أخرجني من مقبعي لأنني �أنظر �إىل‬ ‫�أبعاده التي تروم تقوي�ض الوحدة الوطنية.‬ ‫هذه قناعتي الرا�سخة يف ما يخ�ص مو�ضوع‬ ‫التدري�س بالدارجة. �سبق يل منذ �شهرين،‬ ‫�أن حتدثت يف هذا املو�ضوع مع ابن �شقيقي‬ ‫الكاتب ف�ؤاد العروي املغرتب يف هولندا،‬ ‫وقلت له �رصاحة �أنا ال �أتفق معك يف ما كتبته‬ ‫حول الدارجة، و�أن هذه الق�ضية �أجنزت‬ ‫حولها بحوثا، و�أعلم �أنه مل يطلع على ما كتبته‬ ‫يف كتاب "ديوان ال�سيا�سة" حيث خل�صت‬ ‫جميع �آرائي حول الدارجة، وقدمت له �أمثلة‬ ‫ال تعد وال حت�صى لأبني له �أن هذه الق�ضية‬ ‫لن تطبق، و�أن نتائجها �ستكون عك�س ما كان‬ ‫َّ‬ ‫يتوخى منها، و�أنها تقوم على خلط كبري.‬ ‫‪Ý Ý‬ما هو هذا اخللط؟‬ ‫€ €ال��دارج��ة لكي تر�سم يجب �أن تكتب‬ ‫بحروف منا�سبة. ما هي هذه احلروف؟ �إما‬ ‫�أن تكتبها باحلرف العربي و�إما �أن تكتبها‬ ‫باحلرف الالتيني، لكن �إذا اخرتت كتابتها‬ ‫باحلرف الالتيني فعليك �أن تخلق حروفا‬ ‫جديدة كما فعل الأت��راك ملا اختاروا كتابة‬ ‫اللغة الرتكية باحلرف الالتيني، وحتى عندما‬ ‫تنجح يف هذه املهمة، فهل هذا ممكن �أو غري‬ ‫ممكن. �إذا كان ذلك ممكنا فحينها �ست�ستقل‬ ‫الدارجة وت�صري لغة قائمة الذات، وتنف�صل‬ ‫حينئذ عن اللغة الأم. هذا ما ح�صل يف جميع‬ ‫البلدان التي انف�صلت فيها اللغات ال�شفوية عن‬ ‫اللغة الأم. هذا مو�ضوع يهمني و�أهتم به‬ ‫كثريا، ويحتاج مني �إىل ثالثة �أيام ولي�س �إىل‬ ‫ثالث �ساعات.‬ ‫�شيئا جديدا �إىل ال�شفوي.‬ ‫توصية التدريس بالدارجة‬ ‫‪ Ý Ý‬لنعد الآن �إىل �أ�صل هذا النقا�ش‬ ‫ككل, لنعد �إىل تو�صية التدري�س‬ ‫بالدارجة.‬ ‫€ €�إذا كانت النقطة الأوىل تتمثل يف م�شكل‬ ‫التلميذ الذي يلتحق باملدر�سة، ومتر عليه‬ ‫خم�س �سنوات وال يح�سن ال القراءة وال‬ ‫الكتابة مقارنة بالتلميذ الإجنليزي �أو الفرن�سي‬ ‫والإ�سباين. �إذن امل�شكل املطروح هو ق�ضية‬ ‫التوا�صل، وهنا تدخل تو�صية التدري�س‬ ‫بالدارجة املغربية التي خرجت بها ندوة‬ ‫"�سبيل النجاح". لكن يا �سادتي، التوا�صل هو‬ ‫مو�ضوع ال�شفوي والثقافة ال�شفوية لها �آالف‬ ‫ال�سنني ملا انف�صل الإن�سان عن احليوان،‬ ‫ووق��ف على قدميه و�صار ي�ستعمل يديه‬ ‫وي�شتغل بهما، وبد�أ ي�ستعمل حنجرته يف �إنتاج‬ ‫الأ�صوات. هنا دخل الإن�سان يف احل�ضارة‬ ‫ال�شفوية، التي لها تعابري خمتلفة وموا�صفات‬ ‫خا�صة بها، ثم دار الزمان وانتقل الإن�سان‬ ‫منذ �سبعة �آالف �سنة �إىل م�ستوى الكتابة �أو‬ ‫ا�ستعمال الرمز يف بالد الرافدين. ال غر�ض‬ ‫لنا بالدخول يف تفا�صيل هذا املو�ضوع، ما‬ ‫يهمنا �أن ال�شفوي مل ينح�رس ومل ينته �أمره‬ ‫بانتقال الإن�سان �إىل عهد جديد هو عهد‬ ‫الكتابة، بل على العك�س، ا�ستمر يف‬ ‫الوجود �إىل جانب الكتابة. ا�ستمر‬ ‫ال�شفوي يف الوجود على م�ستوى‬ ‫معني، �إما على م�ستوى العائلة �أو‬ ‫القبيلة ال�صغرى �أو الكربى، لي�ضمن‬ ‫التفاهم على هذا امل�ستوى، �إذ ال ميكن‬ ‫التفاهم مع قبيلة �أخ��رى �أو منطقة‬ ‫�أخرى، خارج القبيلة. ل�ضمان التفاهم‬ ‫مع هذا اخلارج البد من الرمز، الذي‬ ‫هو الكتابة، والكتابة هنا كانت �إما م�سمارية‬ ‫�أو هريوغليقية، و�إما �أبجدية �أو فنا، وكما‬ ‫الدارجة‬ ‫فعل ذلك امللك يف حكاية من حكايات �ألف‬ ‫ليلة وليلة، ملا حلق �شعر �شخ�ص بكيفية‬ ‫لكي تر�سم يجب �أن‬ ‫خم�صو�صة و�أر�سله �إىل ال�شخ�ص‬ ‫تكتب بحروف منا�سبة. ما هي هذه‬ ‫املعني على �أ�سا�س �أن تلك الكيفية‬ ‫يف حلق �شعره ر�سالة موجهة‬ ‫احلروف؟ �إما �أن تكتبها باحلرف العربي‬ ‫�إليه، وعليه �أن يقر�أ رمزها‬ ‫و�إما �أن تكتبها باحلرف الالتيني، لكن �إذا‬ ‫ويفهمه. ما �أريد قوله هنا �إن‬ ‫انف�صال الإن�سان عن احليوان‬ ‫اخرتت كتابتها باحلرف الالتيني فعليك �أن‬ ‫مل يلغ حيوانية الإن�سان، ولكنه‬ ‫تخلق حروفا جديدة كما فعل الأتراك ملا‬ ‫�أ�ضاف �إليها �شيئا �آخر، كذلك‬ ‫الأمر بالن�سبة للكتابة التي مل تلغ‬ ‫اختاروا كتابة اللغة الرتكية باحلرف‬ ‫ال�شفوي، وا�ستمر هذا الأخري‬ ‫�إىل جانب الكتابة. الكتابة �أ�ضافت‬ ‫الالتيني‬ ‫العربية‬ ‫هي لغة الكتابة، وال‬ ‫دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل يف البيت‬ ‫وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا كان الطفل‬ ‫يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�سر له الأمور‬ ‫تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه الرمز.‬ ‫ينبغي تعليم الطفل الرموز‬ ‫الكتابية.‬ ‫‪ Ý Ý‬هذه النقطة حتتاج �إىل املزيد من‬ ‫التو�ضيح حتى ي�ستوعبها القارئ.‬ ‫€ €ن�سمي املكتوب كتابا، ون�سمي املدر�سة‬ ‫كُ ّتابا، واملتعلم هو الذي يعرف احلروف‬ ‫وتعلم كيف يفك رموزها بقراءتها وفهمها.‬ ‫لذلك ج��اءت املدر�سة، وه��ذه هي الغاية‬ ‫املتوخاة من املدر�سة. املدر�سة ال عالقة‬ ‫لها بالبيت، واملدر�سة ال تربطها �أدنى �صلة‬ ‫مب�سائل التفاهم خارج البيت ويف ال�شارع.‬ ‫هنا تدخل رج��ل متخ�ص�ص يف ال�شفوي‬ ‫و�أم��وره العينية، يف �ش�ؤون املدر�سة التي‬ ‫هي �ش�ؤون الكتابة، وال عالقة لها بال�شفوي‬ ‫والتوا�صل يف البيت وال�شارع. العربية هي‬ ‫لغة الكتابة، وال دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل‬ ‫يف البيت وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا‬ ‫كان الطفل يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�رس‬ ‫له الأم��ور تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه‬ ‫الرمز. ينبغي تعليم الطفل الرموز الكتابية.‬ ‫�أقدم هنا مثاال نادرا ما يفكر فيه املهتمون بهذا‬ ‫ال�ش�أن، يتعلق الأمر باملو�سيقى، واملو�سيقى‬ ‫ال�شعبية على اخل�صو�ص، اجلميع يعلم �أن‬ ‫هذه املو�سيقى تلقائية، وحتى يتم احلفاظ عليها‬ ‫ينبغي كتابتها حتى ال ت�ضيع.‬ ‫كتاب الأغاين للأ�صفهاين مل يدون الأغاين‬ ‫بالنوتة املعروفة الآن ف�ضاعت تلك الأحلان‬ ‫لأننا ال نعرف كيف نفك تلك الرموز التي‬ ‫كتبت بها الأغ��اين �أي��ام العبا�سيني. الأمر‬ ‫نف�سه بالن�سبة للأوربيني الذين يجهلون كيف‬ ‫كان الغناء لدى الإغريق القدامى، لأن تلك‬ ‫الأغاين مل تكتب كتابة مو�سيقية حتافظ عليها،‬ ‫وتنقلها للأجيال.‬
  • 2. ‫»األربعاء 02 نونبر 3102‬ ‫»الـعـدد : 2315‬ ‫11‬ ‫»السنة : 61‬ ‫ابني‬ ‫يبلغ خم�س �سنوات‬ ‫و�أحلقته باملدر�سة وطالبت املعلم‬ ‫ب�أن يتحدث �إليه بلغته التي هي الدارجة،‬ ‫ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟! هل �سيتحدث املعلم‬ ‫�إىل الطفل ليعلمه لغته التي تربى عليها ويتقن‬ ‫التحدث بها؟! هل �سيلقنه الكالم الذي‬ ‫يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي‬ ‫ميكن‬ ‫ال يطرحها املطالبون بتعليم‬ ‫�أن ينجح يف حفظ بع�ض‬ ‫الطفل بلغته الأم‬ ‫الآيات القر�آنية يف ح�صة الرتبية‬ ‫الدينية، مثله يف ذلك مثل �أي تلميذ‬ ‫�أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من الإجنيل‬ ‫باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف فهم معناها.‬ ‫�سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم غري عربي يف‬ ‫ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح يف حفظ تلك‬ ‫الآيات وترديدها �صوتيا‬ ‫دون فهمها.‬ ‫€ € ميكن �أن نتوجه �إىل �صاحب الدعوة �إىل‬ ‫التدري�س بالدارجة، ونقول له "نتفق معك‬ ‫يف ما تدعو �إليه، و�سنتحدث يف املدر�سة مع‬ ‫الطفل الذي يبلغ عامه اخلام�س بلغته الأم،‬ ‫و�سنعلمه كيف يقر�أ ويكتب، يعني �أننا �سنعلمه‬ ‫احلروف، فهل هذه احلروف �ستكون حروف‬ ‫الدارجة �أم �ستكون حروف لغة �أخرى، �إما‬ ‫العربية �أو الرببرية �أو الإجنليزية؟ و�سنعلمه‬ ‫رموز احل�ساب، والتمييز بني الرمز 4 و5 �أو‬ ‫6، ونف�رس له الفروق بينها والعمليات املمكنة‬ ‫بينها، �سنعلمه كل هذا بالدارجة، و�سيبقى‬ ‫امل�ضمون هو احل�ساب. �سيق�ضي الطفل ثالث‬ ‫�سنوات الأوىل يف التعلم بهذه الطريقة،‬ ‫و�إذا قارناه بتلميذ �إ�سباين يف �سنه، �سنجد‬ ‫�أنهما يتوفران على نف�س امل�ستوى. هنا لن‬ ‫يعرت�ضنا �أدنى م�شكل على م�ستوى تدري�س‬ ‫الطفل بلغته، ولي�س هناك جهة حتارب تعليم‬ ‫الطفل بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه‬ ‫الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة املغربية،‬ ‫و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها على املدر�سني‬ ‫فال ب�أ�س يف ذلك، و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل‬ ‫الطفل عن الإع��راب والنحو �أو ال�رصف،‬ ‫و�أي معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم،‬ ‫�سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما �سيبلغ‬ ‫هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون قد �أتقن‬ ‫احل�ساب وعملياته بالدارجة مثله يف ذلك مثل‬ ‫البقال، و�أتقن التعبري عن نف�سه بلغته. �أريد‬ ‫هنا ت�سجيل مالحظة �أراها غاية يف الأهمية،‬ ‫وه��ي �أن الطفل �سيعرب عن نف�سه �أح�سن‬ ‫بالعربية املعربة، ولكم �أن جتربوا قراءة‬ ‫الدارجة مكتوبة بحروف عربية، ف�أكيد �أنكم‬ ‫�ستالقون �صعوبة كبرية �أثناء قراءة كلمات‬ ‫الدارجة. بل حتى كتابة الدارجة بحروف‬ ‫التينية لن يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة‬ ‫قراءة كلمات العربية املعربة.‬ ‫األهداف األخرى للتوصية‬ ‫‪ Ý Ý‬ما عالقة هذا الكالم بالتدري�س‬ ‫بالدارجة عو�ض العربية؟‬ ‫€ €ـ �إذا �سايرنا هذا املنطق، و�أردن��ا �أن‬ ‫نحافظ على مو�سيقانا املغربية، هل نقول‬ ‫"ماذا �سن�ستفيد من تعليم الطفل كتابة النوتات‬ ‫املو�سيقية؟ وماذا �سي�ستفيد الطفل وهو يتعلم‬ ‫رموز تلك الكتابة املو�سيقية؟ ال غر�ض له‬ ‫بكل ذلك ولن ينفعه يف تعلم تلك املو�سيقى،‬ ‫يكفيه �أن يتعلم تلك الأغاين تعلما �شفويا"! هل‬ ‫�ستقبل هذا القول؟! ال فرق بني هذا املثال‬ ‫وق�ضية تعليم الطفل رموز اللغة املكتوبة.‬ ‫امل�شكل �أننا ال نهتم بهذا املو�ضوع وال نفكر‬ ‫فيه. ابني يبلغ خم�س �سنوات و�أحلقته‬ ‫باملدر�سة وطالبت املعلم ب�أن يتحدث �إليه بلغته‬ ‫التي هي الدارجة، ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟!‬ ‫هل �سيتحدث املعلم �إىل الطفل ليعلمه لغته التي‬ ‫تربى عليها ويتقن التحدث بها؟! هل �سيلقنه‬ ‫الكالم الذي يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي‬ ‫ال يطرحها املطالبون بتعليم الطفل بلغته الأم‬ ‫التي يتحدث بها يف البيت. املعلم �سيعلم الطفل‬ ‫�أمورا �أخرى غري لغته التي يتحدث بها يف‬ ‫البيت. �سيعلمه القراءة واحل�ساب. �سيعلمه‬ ‫احل��روف وكيف يقر�ؤها ويربط بينها يف‬ ‫الكلمات، و�سيعلمه قراءة الأرقام والأعداد.‬ ‫ه��ذه ه��ي مهمة املدر�سة ودوره���ا عندما‬ ‫يلتحق بها الطفل. دور املدر�سة لي�س هو‬ ‫تعليم الطفل اللغة التي يتحدث بها يف البيت.‬ ‫�أطرح هذا ال�س�ؤال، �أال يقوم الأ�ستاذ بتعليم‬ ‫احل�ساب واللغات للطفل بالدارجة يف امل�ستوى‬ ‫الأول والثاين والثالث؟ هل يعلمه ذلك بلغة‬ ‫�سيبويه؟! وبالتايل فالدعوة �إىل تدري�س الطفل‬ ‫بالدارجة، �إما هي زائدة، �أو �أن لها توخيات‬ ‫�أخ��رى غري تلك املعرب عنها يف الظاهر،‬ ‫والتي ال عالقة لها بالتعليم ولغته.‬ ‫‪ Ý Ý‬يف ه��ذه النقطة ب��ال��ذات، كيف‬ ‫ت���ردون على �صاحب ال��دع��وة �إىل‬ ‫التدري�س بالدارجة؟‬ ‫لي�س هناك جهة حتارب تعليم الطفل‬ ‫بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه‬ ‫الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة‬ ‫املغربية، و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها‬ ‫على املدر�سني فال ب�أ�س يف ذلك،‬ ‫و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل الطفل‬ ‫عن الإعراب والنحو �أو ال�صرف، و�أي‬ ‫معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم،‬ ‫�سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما‬ ‫�سيبلغ هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون‬ ‫قد �أتقن احل�ساب وعملياته بالدارجة‬ ‫مثله يف ذلك مثل البقال... ولكم �أن‬ ‫جتربوا قراءة الدارجة مكتوبة بحروف‬ ‫عربية، ف�أكيد �أنكم �ستالقون �صعوبة‬ ‫كبرية �أثناء قراءة كلمات الدارجة. بل‬ ‫حتى كتابة الدارجة بحروف التينية لن‬ ‫يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة قراءة‬ ‫كلمات العربية املعربة.‬ ‫كم‬ ‫�سنحتاج من الوقت‬ ‫لنخدم هذه اللغة حتى ت�صري‬ ‫قائمة الذات وقادرة على �أن تكون‬ ‫لغة تدري�س وثقافة؟ مائة عام على‬ ‫الأقل! حينها �إىل �أين �سي�صل الآخرون‬ ‫يف امل�شرق، مقارنة بنا نحن الذين تفرغنا‬ ‫خلدمة الدارجة؟!‬ ‫امل�شكل‬ ‫لن يكون مطروحا يف‬ ‫ال�سنوات الأوىل من التعليم‬ ‫بالدارجة، و�أن التلميذ‬ ‫�سيتفوق يف الريا�ضيات وعلوم‬ ‫احلياة. امل�شكل �سيطرح يف‬ ‫ال�سنوات الأخرى ملا يتقدم‬ ‫ذلك التلميذ يف م�ستويات‬ ‫التعلم‬ ‫‪ Ý Ý‬من الأف�ضل �أن نعود �إىل ذلك‬ ‫الطفل وهو يتابع تعلمه بالدارجة‬ ‫€ € �أعود �إىل الطفل وقد بلغ عامه الثامن،‬ ‫وق�����ض��ى ث�ل�اث ���س��ن��وات يف‬ ‫التعلم بلغته الأم، كيف‬ ‫�سنتعامل م��ع��ه؟ هل‬ ‫ن�ستمر يف تدري�سه‬ ‫بالدارجة؟ هل منر‬ ‫�إىل تعليمه الرتبية‬ ‫الفنية والرتبية العلمية‬ ‫والثقافية؟ لي�س هناك‬ ‫م�شكل يف ت��دري�����س‬ ‫ال��ط��ف��ل امل��و���س��ي��ق��ى‬ ‫والر�سم بلغته الدارجة.‬ ‫�أم����ا بالن�سبة‬ ‫للرت بية‬ ‫ا لعلمية‬ ‫فعك�س‬ ‫م�������ا‬ ‫ي��ق��ال‬ ‫ح��ول‬ ‫امل�شاكل التي تواجه العربية يف تدري�س‬ ‫العلوم، لأن الرتبية العلمية لي�س لها م�شكل‬ ‫مع �أي لغة، ال مع العربية وال مع الدارجة‬ ‫�أو �أي لغة �أخرى، لأنها مبنية على رموز‬ ‫خا�صة كالرقم 5 �أو 6، ولأنها رموز كونية‬ ‫ي�ستعملها اجلميع، نحن يف املغرب اخرتنا‬ ‫الرقم العربي، بينما اختار امل�شارقة الرقم‬ ‫الهندي. كلما تقدم الطفل يف التعلم كلما‬ ‫تو�سعت الرموز وتقدمت معرفته بها يف‬ ‫احل�ساب والريا�ضيات وعلوم احلياة.‬ ‫‪�Ý Ý‬أين �سيعرت�ضنا امل�شكل بالتايل؟‬ ‫€ €امل�شكل �سيعرت�ضنا يف الرتبية الأدبية،‬ ‫لأن هذا الطفل الذي بلغ الآن عامه الثاين‬ ‫ع�رش، وعلمته يف ال�سنوات الأوىل بلغته‬ ‫الدارجة، وتقدم يف م�ستويات تعلم الكتابة‬ ‫باحلرف العربي وحتى احلرف الالتيني كما‬ ‫نادى بذلك بع�ض اللبنانيني، و�صار قادرا‬ ‫على كتابة الدارجة وقراءتها، هنا �ستنقطع‬ ‫�صلته بالعربية املكتوبة ون�صو�صها. ميكن‬ ‫�أن ينجح يف حفظ بع�ض الآي��ات القر�آنية‬ ‫يف ح�صة الرتبية الدينية، مثله يف ذلك مثل‬ ‫�أي تلميذ �أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من‬ ‫الإجنيل باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف‬ ‫فهم معناها. �سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم‬ ‫غري عربي يف ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح‬ ‫يف حفظ تلك الآيات وترديدها �صوتيا دون‬ ‫فهمها. ميكن �أن يكون هذا التلميذ متفوقا‬ ‫يف عامه الثاين ع�رش، يف العلوم والرتبية‬ ‫الفنية، ول��ك��ن م��ا ه��ي الن�صو�ص التي‬ ‫�سيتفوق يف قراءتها يف الق�سم والبيت؟ بل،‬ ‫ما هي الن�صو�ص التي �سيعتمد عليها ليتعلم؟‬ ‫�ستعلمه ق��راءة دي��وان �سيدي عبد الرحمن‬ ‫امل��ج��ذوب؟! وه��و �شاعر كبري بالدارجة.‬ ‫�أنا �أ�ستاذ اللغة العربية، و�أمامي تلميذ تعلم‬ ‫بالدارجة يف �سنواته الأوىل، وقررت �أن‬ ‫�أدر�سه ديوان هذا ال�شاعر املغربي الكبري،‬ ‫لأنني ال �أتوفر على ن�صو�ص �أخرى، كيف‬ ‫�س�أف�رس له �أدبيا �أبيات ق�صائد ذلك الديوان (ال‬ ‫حت�سبوها رخي�صة راه كل مع�شوق غايل)؟‬ ‫ما هو معناها؟ ما هو مغزاها؟ �س�أ�ضطر �إىل‬ ‫ربط تلك الق�صائد بالت�صوف و�س�أعمل على‬ ‫تلقني تالمذتي ما هو الت�صوف وتاريخه،‬ ‫و���س ��أج��دين جم�برا على تدري�س الرتبية‬ ‫الدينية التي اعتقدت �أن الدارجة �ستبعدين‬ ‫عنها. �أكرث من ذلك، ف�إن �أنا �أردت تربية‬ ‫الذوق الفني لدى التلميذ، علي �أن �أف�رس له‬ ‫ذلك ال�شعر املكتوب بالدارجة، وال ميكن‬ ‫�أن �أف�رسه �إال بالعودة �إىل ال��وزن العربي‬ ‫الأ�صيل. هذه العملية �رضورية لتحقق الفهم‬ ‫لدى ذلك التلميذ �إذا كان ناطقا بالعربية، �أما‬ ‫�إذا كان �أمازيغيا فذلك �أمر �آخر. ما �أريد‬ ‫الو�صول �إليه من هذا الكالم، �أن امل�شكل‬ ‫لن يكون مطروحا يف ال�سنوات الأوىل من‬ ‫التعليم بالدارجة، و�أن التلميذ �سيتفوق يف‬ ‫الريا�ضيات وعلوم احلياة. امل�شكل �سيطرح‬ ‫يف ال�سنوات الأخ��رى ملا يتقدم ذلك التلميذ‬ ‫يف م�ستويات التعلم، حني يجد الأ�ستاذ نف�سه‬ ‫�أمام �س�ؤال "ما هي الن�صو�ص التي �س�أدر�سها‬ ‫لهذا التلميذ؟"، �سريد الدعاة �إىل التدري�س‬ ‫بالدارجة، بالقول "خا�صنا نخدمو الداريجا‬ ‫ون�صو�صها". طيب، نتفق معكم يف هذه‬ ‫الدعوة، لكن كم �سنحتاج من الوقت لنخدم‬ ‫هذه اللغة حتى ت�صري قائمة الذات وقادرة‬ ‫على �أن تكون لغة تدري�س وثقافة؟ مائة‬ ‫عام على الأق��ل! حينها �إىل �أين �سي�صل‬ ‫الآخ��رون يف امل�رشق، مقارنة بنا نحن‬ ‫الذين تفرغنا خلدمة الدارجة؟!‬ ‫في عدد الغد: «دعوت إلى كتابة الدارجة بحرف خاص بها يميزها عما سواها»‬
  • 3. ‫01‬ ‫»الخميس 12 نونبر 3102‬ ‫»الـعـدد : 3315‬ ‫»السنة : 61‬ ‫على سبيل االستهالل الالبد منه‬ ‫2‬ ‫كما كان متوقعا، �أثار اجلزء الأول من احلوار الذي ن�شر �أم�س ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة‬ ‫لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام اهتمام النا�س بق�ضاياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ضا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �صواب االختيار و�أكد لنا �صدق احلد�س املهني‬ ‫الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا.‬ ‫الع��روي الكب�ير ل��ه الأوراق املغربي��ة, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانه��ا, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب,‬ ‫فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�س��هاما فعليا وحقيقيا يف‬ ‫الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.‬ ‫لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من‬ ‫�أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.‬ ‫�ص��وته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ض��وع حا�س��ما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ض��وع.وهي لي�س��ت املرة الأوىل فقد تعود �أن يديل بالدلو‬ ‫املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية».‬ ‫يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب‬ ‫�إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.‬ ‫هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا يف ق�ضية‬ ‫اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�ص��ل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�ص��واب اليوم, ولكي يطلق‬ ‫النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى االلتحاق بالزمن‬ ‫احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.‬ ‫على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء الأكمة‬ ‫�أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن.‬ ‫يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا املو�ضوع‬ ‫وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".‬ ‫ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل النا�س يف‬ ‫هات��ه اللحظ��ات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع,‬ ‫وميتلك �أ�سا�س��ا �ش��جاعة الإق��دام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العدي��دون �أن يتناولوه �إما باالعت��داء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح‬ ‫يف خمالفيه��م الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاه��زة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماول��ة "ارتكاب" هذا الفهم قبل‬ ‫االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.‬ ‫ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثاين من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع‬ ‫حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد‬ ‫تصوير : محمد وراق‬ ‫عندما حاولت الكتابة بالدارجة‬ ‫الثقافة لي�ست ق�ضية �سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة.. الثقافة �أكرب بكثري‬ ‫‪ Ý Ý‬وقفنا بالأم�س عند �س�ؤال ن�صو�ص‬ ‫الدارجة التي �سيدر�سها التلميذ عندما‬ ‫ي�صل �إىل م�ستوى درا�سي معني، و�أن‬ ‫الدارجة فقرية على هذا امل�ستوى،‬ ‫ولن يجد التلميذ ما يدر�سه، عك�س‬ ‫العربية الغنية بن�صو�صها وما حتمله‬ ‫من معاين و�إيحاءات.‬ ‫€ € �أنا م�سكون بهذه الق�ضية ومثقل ب�أ�سئلتها‬ ‫لأنني حاولت يف امل�رشوع الأ�صلي لرواية‬ ‫"اليتيم" �أن �أكتب بالدارجة، وفكرت يف‬ ‫كتابته من �أوله �إىل �آخره بالدارجة بال نقطة‬ ‫وال فا�صلة، ولكن �شيئا ف�شيئا بد�أت م�ستويات‬ ‫الكتابة تختلف. م�ستوى الدارجة خا�ص‬ ‫بالتوا�صل فقط، ثم م�ستوى العربية ملا ترتفع‬ ‫وتتعقد تعابريها و�إيحاءاتها و�إحاالتها. ميكن‬ ‫�أن �أقر�أ مقطعا من هذه الرواية لتقف بامللمو�س‬ ‫على م��ا قلت. ال يح�رضين الآن مقطع‬ ‫التوا�صل بالدارجة، ولكن املقطع املكتوب‬ ‫بالعربية يقول "وماذا تركت لت�شاهديه معي؟‬ ‫بجانبك �أ�شاهد كل �شيء من جديد، انتظرت‬ ‫هذه الدقيقة منذ خم�س ع�رشة �سنة. نعم طاملا‬ ‫متنيت �أن ترى البندقية يف ال�شتاء. ها ف�صل‬ ‫ال�شتاء وها �أنت يف البندقية. ماذا فعلت يف‬ ‫الغربة طوال هذه ال�سنني؟ ح�سبت الأيام،‬ ‫ثم تخيلتك، وع�شت مع غريي، لقد �أعانوين‬ ‫على احلياة. ن�سيتك فتذكرتك، ثم ن�سيتك‬ ‫فتذكرتك. هذه دقائق مف�صولة من املا�ضي،‬ ‫وعن امل�ستقبل، وهذه مدينة مقطوعة عن‬ ‫الغرب وال�رشق، كنائ�سها كامل�ساجد، لنبتعد‬ ‫برهة عما قد وقع، وعما قد يقع. �إننا هنا ب�سبب‬ ‫�أ�شياء وقعت منذ �أزمان متقادمة، لنفر�ض‬ ‫�أنها حدثت البارحة، لنفر�ض، ولنذهب حيث‬ ‫يجتمع ال�شباب. �أف�ضل �أن �أرى امر�أة م�سنة،‬ ‫�شعرها �أبي�ض، ت�شده �سفيفة زرقاء، ينظر‬ ‫�إليها زوجها، قمي�صه من ال�صوف امللون‬ ‫وك�أن مل مير على زواجهما �إال يوم. �سنبحث‬ ‫اليوم �أو غدا عن ال�سقاية امل�ش�ؤومة، �سقاية‬ ‫املوت يف البندقية. �سنذهب �إىل الأكادميية‬ ‫لرنى العا�صفة وانفجار ال�ساعة، ويف متحف‬ ‫كوكنهاي لوحة ماكريت، زرقة ماكريت،‬ ‫والقرب ال�صغري املكتوب على رخامه "�إىل‬ ‫�أوالدي الأعزاء"، ومن هم ه�ؤالء �أ�صحاب‬ ‫الأ�سماء اليونانية، �أوالد يتامى، بل كالب.‬ ‫العطف على احليوان �سخط على الإن�سان،‬ ‫والعطف على الإن�سان �سخط على القدر،‬ ‫وتعلو وجه ماريا موجة من الي�أ�س". كيف‬ ‫كنت �س�أكتب كل هذا بالدارجة؟! ال ميكن‬ ‫كتابته بالدارجة لأن فيه �إيحاءات، �إيحاءات‬ ‫البندقية وهيمنغواي وتوما�س م��ان. هذا‬ ‫تراكم مائتي �سنة، وتالقح بني هذه احل�ضارة‬ ‫واللغة العربية املكتوبة التي ا�ستطاعت �أن‬ ‫ت�ستوعب هذه املعطيات يف عمقها، وتعرب‬ ‫به بهذا الأ�سلوب. بالتايل، علينا �أن ننتظر‬ ‫مائتي �سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح الدارجة‬ ‫على ه��ذه املعطيات ونحقق فيها كل هذه‬ ‫الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر مائتي �سنة حتى‬ ‫ننجح يف التعبري بالدارجة تعبريا �أدبيا حممال‬ ‫بالإيحاءات! هل منلك الزمان الكايف لتحقيق‬ ‫هذه النتيجة التي ت�ستطيع العربية حتقيقها دون‬ ‫م�شاكل؟ هل ا�ستوعب نور الدين عيو�ش وكل‬ ‫الدعاة �إىل التعبري بالدارجة هذه احلقائق؟ هل‬ ‫فكروا فيها ويف م�ضيعة الوقت التي ي�ستدعيها‬ ‫بناء الدارجة؟ ما يدعون له لي�س بالب�ساطة‬ ‫التي يت�صورونها، والق�ضية ال �صلة لها‬ ‫با�ستعمال بع�ض التعابري بالدارجة مثل‬ ‫"ما تقي�ش والدي"، وانتهى الأمر.‬ ‫ه��ذه الق�ضية يجب �أن يبتعد عنها‬ ‫الأ�شحا�ص الذين ال عالقة لهم بالثقافة‬ ‫ال من قريب وال من بعيد، وال حق‬ ‫لهم يف �أن يتدخلوا يف �أم��ور كربى‬ ‫تقت�ضي الت�سيري والتخطيط مل�ستقبل‬ ‫�شعب بكامله. الثقافة لي�ست ق�ضية‬ ‫�سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة، الثقافة �أكرب‬ ‫بكثري.‬ ‫‪ Ý Ý‬وماذا عن متغربيت واخل�صو�صية‬ ‫املغربية؟‬ ‫€ € �أما م�س�ألة "متغربيت" ف�أقول عنها �إنها‬ ‫تعود �إىل نوع من االنعزالية، و�أظ��ن �أن‬ ‫رجل ال�سيا�سة باملغرب ال ميكنه اليوم �أن‬ ‫يطبق هذه ال�سيا�سة االنعزالية، ولكن �أنا‬ ‫باعتباري رجل ثقافة لدي احلق يف �أن �أميل‬ ‫مع هذا االجتاه �أو ذاك. لهذا �أقول يف ق�ضية‬ ‫الدعوة �إىل التدري�س بالدارجة، �أرف�ضها و�أنا‬ ‫�أعتز مبغربيتي وخ�صو�صيتي، وهذه م�س�ألة‬ ‫ال عالقة لها بقبول تلك الدعوة، وال ب�شعوب‬ ‫ال�رشق، و�إمنا لها عالقة بثقافة ومبخزون‬ ‫ثقايف، ي�ضم كتاب "�ألف ليلة وليلة" و"بخالء‬ ‫اجلاحظ" و"كليلة ودمنة". يف قراءاتي‬ ‫الكثرية لبخالء اجلاحظ، �أقف يف كل قراءة‬ ‫على �أنني �أق��ر�أ كتابا جديدا مل ي�سبق يل �أن‬ ‫قر�أته. هل نتخل�ص من هذا الكتاب ومنحوه‬ ‫من ثقافتنا بدعوى �أنه ال ميت ب�صلة �إلينا، و�أنه‬ ‫كتاب كتب يف الب�رصة؟! نتخل�ص من البخالء‬ ‫هل‬ ‫ومن �ألف ليلة وليلة والأدب الأندل�سي، فماذا‬ ‫�سيتبقى لنا يف املغرب؟! �ستتبقى لنا متغربيت؟!‬ ‫نطوي �صفحة هذه الثقافة‬ ‫�أ�س�أل هنا، ما هي الثقافة املغربية؟ �ستقول‬ ‫املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من جديد‬ ‫الثقافة املغربية هي اليو�سي، �س�أرد عليك ب�أن‬ ‫ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد �أن‬ ‫اليو�سي كتب حما�رضاته باللغة العربية، ومل‬ ‫يكتبها بالدارجة �أو الأمازيغية، والأمر نف�سه‬ ‫يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت‬ ‫بالن�سبة للمختار ال�سو�سي. هل نطوي �صفحة‬ ‫منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية‬ ‫هذه الثقافة املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من‬ ‫جديد ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد‬ ‫العربية"، ما �سميته "الثقافة‬ ‫�أن يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت‬ ‫الفلكلورية".‬ ‫منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية‬ ‫العربية"، ما �سميته "الثقافة الفلكلورية". ملاذا‬ ‫رف�ضت هذه الثقافة؟ حتى ال جند �أنف�سنا يف‬ ‫علينا‬ ‫ذلك امل�ستوى البدائي الذي هو يف طور‬ ‫�أن ننتظر مائتي‬ ‫االنفتاح على الكتابة واملكتوب اللذين‬ ‫التحق بهما الإغريق منذ ثالثني‬ ‫�سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح‬ ‫قرنا، والعرب منذ ما يقرب من‬ ‫ع�رشين قرنا، وي�أتي البع�ض‬ ‫الدارجة على هذه املعطيات ونحقق‬ ‫منا وي��ق��ول، الآن يف القرن‬ ‫فيها كل هذه الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر‬ ‫الواحد والع�رشين، علينا �أن‬ ‫نبد�أ من ال�صفر ونهتم بتمغربيت‬ ‫مائتي �سنة حتى ننجح يف التعبري بالدارجة‬ ‫واللغة املغربية ال�شفوية ك�أننا ال‬ ‫تعبريا �أدبيا حممال بالإيحاءات! هل منلك‬ ‫نتوفر على لغة مكتوبة وعلى‬ ‫ثقافة مكتوبة! نتنكر لتلك اللغة‬ ‫الزمان الكايف لتحقيق هذه النتيجة‬ ‫وتلك الثقافة وندعو �إىل االهتمام‬ ‫بالدارجة ونكتبها ونخدمها لت�صري‬ ‫التي ت�ستطيع العربية حتقيقها‬ ‫بعد مائتي عام لغة وطنية قادرة على‬ ‫دون م�شاكل؟‬ ‫�إنتاج الثقافة املكتوبة!‬ ‫الشعوب ولغاتها الوطنية: النماذج‬ ‫‪ Ý Ý‬ولكن هناك جتارب عدة �شعوب‬ ‫ا�ستطاعت �أن ت�ستقل بلغاتها الوطنية.‬ ‫€ € يا �سيدي، �أنا م�ستعد لتقدمي �أمثلة على‬ ‫هذا ال�صعيد. هناك مثال الهولنديني الذين‬ ‫مرت عليهم الآن �أربعة قرون حني �سعوا‬ ‫�إىل االنف�صال عن �إ�سبانيا التي ال يجمعهم‬ ‫بها ال ال��دي��ن وال ال��ل��غ��ة، فكتبوا لغتهم‬ ‫املحلية، و�صارت الهولندية كما كتبت تدل‬ ‫على م�ستوى �أعمق من اللهجات الأملانية‬ ‫الأخرى، لأن تلك اللهجات ظلت �شفوية،‬ ‫بينما الهولندية �صارت لغة مكتوبة، لكنها‬ ‫باملقابل حفظت وجمدت يف ه��ذا امل�ستوى‬ ‫ومل تتجاوزه مقارنة بتلك اللهجات التي‬ ‫ا�ستمرت حية. الهولنديون متقدمون الآن‬ ‫اقت�صاديا و�سيا�سيا، ولكن من يهتم يف العامل‬ ‫بالثقافة الهولندية؟! ومن يقر�أ ما يكتبه الكتاب‬ ‫الهولنديون بلغتهم الوطنية؟! هل �سبق لك‬ ‫�أن قر�أت ل�شاعر هولندي ما كتبه من �شعر‬ ‫بلغته الهولندية؟ هل قر�أت لروائي هولندي؟‬ ‫اجلواب معروف على �أن الثقافة الهولندية‬ ‫�أنتجت �شعراء وق�صا�صني وروائيني من‬ ‫الطراز الرفيع، لكن لغتهم املحلية حالت‬ ‫دون �شهرتهم على ال�صعيد العاملي. مبدعون‬ ‫كبار وال �أح��د يعرفهم خ��ارج هولندا، بل‬ ‫منهم من ا�ضطر �إىل الكتابة بالإجنليزية حتى‬ ‫ينجح يف مغادرة لغته الوطنية التي حتكم عليه‬ ‫باالنغالق، وهذا ما قام به املختار ال�سو�سي‬ ‫حني قرر الكتابة بالعربية حتى تعرف كتاباته‬ ‫انت�شارا �أو�سع. املختار ال�سو�سي كان يتحدث‬ ‫يف بيته وحياته اليومية بال�سو�سية، فتخيل‬ ‫معي لو �أنه كتب "املع�سول" بال�سو�سية فمن‬ ‫كان �سيقر�أ ذلك الكتاب الذي ما زال �إىل‬ ‫اليوم مقروءا ويثري �أ�سئلة قرائه من غري‬ ‫ال�سو�سيني. هنا �أنتقل �إىل املثال الثاين، يتعلق‬ ‫الأمر بجيم�س جوي�س الذي عا�ش يف حميط‬ ‫�إيرلندي يعادي اللغة الإجنليزية ويدافع عن‬ ‫اللغة الوطنية الل�سلتية القدمية واخل�صو�صية‬ ‫الإيرلندية مقارنة بثقافة الإجنليز ولغتهم.‬ ‫عا�ش جوي�س يف هذا املحيط ال��ذي يحتفي‬ ‫باللغة املحلية على م�ستوى ال�شعر والأغاين‬ ‫وامل����سرح، وكتابة ه��ذه امل�ستويات، لكن‬ ‫الروائي ارت�أى �أال ي�ؤدي ثمن اخلط�أ الذي‬ ‫ارتكبه �أجداده الأبعدون الذين مل يطوروا‬ ‫لغتهم ومل يكتبوا بها، وف�ضل �أن يعي�ش‬ ‫خارج وطنه الأم، و�أن يتعامل مع اللغة‬ ‫الإجنليزية ك�أنها لغة قابلة لالفرتا�س. تعامل‬ ‫معها ك�أنها لغة مفرت�سة، يفرت�سها �أثناء الكتابة‬ ‫َ‬
  • 4. ‫»الخميس 12 نونبر 3102‬ ‫»الـعـدد : 3315‬ ‫»السنة : 61‬ ‫لو‬ ‫كتب جوي�س‬ ‫رواياته امل�شهورة الآن بلغته‬ ‫الوطنية، من كان �سيطلع عليها‬ ‫ويقف على براعة روائي من الطراز‬ ‫الرفيع؟ �سيقر�ؤه الإيرلنديون الذين ال‬ ‫يتجاوز عددهم �أربعة ماليني ن�سمة،‬ ‫و�أما الذين هاجروا �إىل الواليات‬ ‫املتحدة فال يعرفون لغتهم‬ ‫الأم.‬ ‫بها، بحيث لو قر�أها �إجنليزي ف�سيقول هذه‬ ‫لي�ست لغتي الإجنليزية التي �أعرفها و�أتقنها.‬ ‫لو كتب جوي�س رواياته امل�شهورة الآن بلغته‬ ‫الوطنية، من كان �سيطلع عليها ويقف على‬ ‫براعة روائي من الطراز الرفيع؟ �سيقر�ؤه‬ ‫الإيرلنديون الذين ال يتجاوز عددهم �أربعة‬ ‫ماليني ن�سمة، و�أم��ا الذين ه��اج��روا �إىل‬ ‫الواليات املتحدة فال يعرفون لغتهم الأم.‬ ‫�أنتقل �إىل الهند التي ت�صل لغاتها املحلية �إىل‬ ‫مائتي لغة، كل مقاطعة تتحدث لغتها اخلا�صة‬ ‫بها، واللغة الر�سمية لي�ست هي ال�سن�سكريتية،‬ ‫اللغة الدينية القدمية، و�إمنا الهندو�ستانية التي‬ ‫يتحدث بها �أكرث من مائتي مليون هندي،‬ ‫ومع ذلك ال يعرف من الهنود �إال من يكتب‬ ‫بالإجنليزية. �أكرث من ذلك، اللغة البنغالية‬ ‫التي يتحدث بها �أكرث من ثالثمائة مليون من‬ ‫الب�رش، فطاغور الكاتب البنغايل ال�شهري،‬ ‫�ألف كتبه بالإجنليزية، ومل يكتبها بالبنغالية‬ ‫التي تزخر بثقافة و�آداب عريقة، لو كتبها‬ ‫بلغته الوطنية لظل حبي�س بالده ولن يعرف‬ ‫ال�شهرة العاملية التي حازها.‬ ‫‪ Ý Ý‬حتى ال نبتعد عن مو�ضوعنا، اللغة‬ ‫العربية الف�صحى لغة ر�سمية ر�سمها‬ ‫الد�ستور، �أما خانة اللغة الوطنية فما‬ ‫زالت �شاغرة، وتنظر امللء باعتماد‬ ‫اللغة املغربية التي تتحدث بها الأغلبية‬ ‫ال�ساحقة من املغاربة.‬ ‫€ €متعن يف ما �س�أ�رصح به. ذهبت بعيدا‬ ‫يف قبول �أن تكون الدارجة لغة التدري�س يف‬ ‫ال�سنوات الأوىل من التدري�س االبتدائي. هذا‬ ‫هو ما يطلبه نور الدين عيو�ش. بل ذهبت‬ ‫�أبعد من ذلك، حني دعوت �إىل كتابة الدارجة‬ ‫بحرف خا�ص بها مييزها عما �سواها. مل �أقف‬ ‫عند هذا احلد، بل ذهبت ب�أن اعتماد الدارجة‬ ‫يف التعليم االبتدائي، ال مينع من النبوغ‬ ‫يف العلوم والتقنيات والفنون. هناك نقطة‬ ‫واحدة ظلت معلقة، وهي الثقافة الأدبية. �إذا‬ ‫اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة‬ ‫عن الثقافة العربية وما �أنتجته طيلة قرون‬ ‫من �إرث ثقايف و�أدب��ي، وما زالت تنتجه.‬ ‫الأمر هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�رشق‬ ‫العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق بقطيعة مع‬ ‫احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة‬ ‫و�أهل الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا‬ ‫بتعليم الطفل الدارجة ف�ستنقطع �صلته انقطاعا‬ ‫كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها.‬ ‫‪� Ý Ý‬ستحدث هذه القطيعة �إذا مت �إق�صاء‬ ‫العربية الكال�سيكية من احلقل اللغوي‬ ‫املغربي، �أما �إذا مل يقع ذلك الإق�صاء‬ ‫وا�ستمر ا�ستعمال تلك العربية فلن‬ ‫حتدث تلك القطيعة و�سي�ستمر ات�صال‬ ‫املغربي بالثقافة العربية والتفاعل مع‬ ‫ما �أنتجته وما زالت تنتجه.‬ ‫€ € حاول �أن ت�ستوعب ت�صوري للق�ضية.‬ ‫�سيكون ذلك بالتدرج ك�أنك تقود �سيارتك‬ ‫وتنتقل من ال�رسعة الأوىل �إىل ال�رسعة الثانية‬ ‫فالثالثة والرابعة. �إذا انطلقت يف تعليم الطفل‬ ‫بالدارجة فقط، ال ميكن �أن تنتقل به بعد ثالث‬ ‫�سنوات، �إىل �أن يختار بني �إحدى اللغات‬ ‫الأجنبية واللغة العربية املوحدة ولي�ست‬ ‫العربية الكال�سيكية. �أنا ال �أ�سميها عربية‬ ‫كال�سيكية، ومن هذا ال��ذي يتكلم العربية‬ ‫�إذا اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة عن الثقافة العربية‬ ‫وما �أنتجته طيلة قرون من �إرث ثقايف و�أدبي، وما زالت تنتجه. الأمر‬ ‫هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�شرق العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق‬ ‫بقطيعة مع احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة و�أهل‬ ‫الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا بتعليم الطفل الدارجة‬ ‫ف�ستنقطع �صلته انقطاعا كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها.‬ ‫الكال�سيكية الآن؟! ال يوجد �شخ�ص يتحدث‬ ‫بها، و�إمنا هناك من يكتب بها. يف درد�شتنا‬ ‫الآن، ال نتحدث بالدارجة كما يتحدث‬ ‫بها النا�س يف ال�شارع وحتى يف البيت،‬ ‫و�إمن��ا نتحدث بلغة بني بني، بني الدارجة‬ ‫والعربية، �إنها اللغة الو�سطى. لن�أخذ ال�صفحة‬ ‫ال�ساخرة التي تن�رشها يوميا جريدة "الأحداث‬ ‫املغربية"، وهي باملنا�سبة �صفحة مكتوبة بغري‬ ‫العربية، و�أمتنى �أن تعر�ضوها على �شخ�ص‬ ‫م�ستواه التعليمي ب�سيط مل يتجاوز امل�ستوى‬ ‫الثالث ابتدائي، وتطلبوا منه قراءة ما كتب‬ ‫فيها، �أكيد �سيالقي �صعوبة كبرية يف قراءة‬ ‫ما ت�سمونه دارجة. اللغة التي تكتبون بها تلك‬ ‫ال�صفحة ال�ساخرة، لغة ال ميكن �أن يقر�أها �إال‬ ‫الذي يقر�أ بالعربية الف�صحى. �إذن ما معنى‬ ‫هذا اال�ستن�ساخ؟ �إذا كانت هناك �صعوبات يف‬ ‫تدري�س العربية التي �أ�سميها معربة، وكانت‬ ‫هذه اللغة تعاين من م�شاكل، فعلينا �أن نقوم‬ ‫بتي�سري تلك ال�صعوبات و�إ�صالح امل�شاكل‬ ‫التي تعاين منها، و�إ�صالح تلك العربية لي�س‬ ‫ب�إبدالها بالدارجة، لأن الدارجة ال ت�صلح‬ ‫لهذه املهمة التي تطلبون منها، فهي �أكرب منها‬ ‫بكثري.‬ ‫العربية ومشاكلها وابن خلدون والدارجة‬ ‫11‬ ‫�إذا‬ ‫انطلقت يف تعليم‬ ‫الطفل بالدارجة فقط، ال ميكن‬ ‫�أن تنتقل به بعد ثالث �سنوات، �إىل �أن‬ ‫يختار بني �إحدى اللغات الأجنبية واللغة‬ ‫العربية املوحدة ولي�ست العربية الكال�سيكية.‬ ‫�أنا ال �أ�سميها عربية كال�سيكية، ومن هذا‬ ‫الذي يتكلم العربية الكال�سيكية الآن؟!‬ ‫ال يوجد �شخ�ص يتحدث بها، و�إمنا‬ ‫هناك من يكتب بها.‬ ‫‪� Ý Ý‬إذن، تعرتفون بكون العربية‬ ‫ت��ع��اين م��ن م�شاكل وتعي�ش �أزم��ة‬ ‫حقيقية.‬ ‫€ € نعم، ولكن هذا ال يعني �إ�صالح م�شكل‬ ‫مب�شكل �أكرب منه. ال ميكن �إ�صالح م�شاكل‬ ‫العربية بالدارجة، لأن الدارجة تعاين من‬ ‫�أزمة �أكرب، بل �أخطر من �أزمة العربية.‬ ‫مع ذلك ميكن �أن �أجيب عما طرحته. الذين‬ ‫ينادون بتبني الدارجة لغة للتدري�س والكتابة،‬ ‫مل يطلعوا على ما كتبه ابن خلدون يف مقدمته.‬ ‫ابن خلدون عر�ض نقا�شا طويال وعري�ضا‬ ‫حول الدارجة، ويقول �إن الدارجة لغة قائمة‬ ‫بذاتها، ولكن ابن خلدون يف�رس يف الوقت‬ ‫نف�سه، ملاذا ت�أخر املغاربة يف النطق ب�أ�صوات‬ ‫العربية مقارنة بامل�شارقة، وي�ستح�رض‬ ‫الكتاتيب القر�آنية وق��راءة القر�آن جهرا،‬ ‫لأن الغاية من تلك القراءة لي�ست احلفظ وال‬ ‫الفهم �أو التدين، و�إمنا بغاية �إ�صالح النطق‬ ‫وخم��ارج احل��روف نتيجة ما �أ�صابها من‬ ‫ت�أثريات الأمازيغية و�أدت باملغربي �إىل كرثة‬ ‫الإذغ��ام وغياب امل�صوتات، و�أبعدته عن‬ ‫النطق ال�سليم لأ�صوات العربية كما ينطقها‬ ‫ال�سوريون وامل�رصيون. الغاية �إذن هي‬ ‫توحيد النطق وخم��ارج احل��روف، بحيث‬ ‫ميكن �أن تكون قادما من موريطانيا �أو من‬ ‫العراق، ولكن تنطق احلرف العربي كما‬ ‫ينطقه الآخ��رون. هذا نظريا لأن��ه �صعب‬ ‫احل���دوث، وم��ع ذل��ك ك��ان ال��ره��ان على‬ ‫التوحيد على م�ستوى خم��ارج احل��روف.‬ ‫�أقول هذا لأتوجه �إىل الدعاة �إىل تبني الدارجة‬ ‫لغة للتدري�س والكتابة، و�أ�ستح�رض عبارة‬ ‫"ما تقي�ش والدي"، لو كانوا يتقنون النطق‬ ‫مبخارج حروف الدارجة كما ينبغي النطق‬ ‫بها ملا كتبوا "ما تقي�ش".‬ ‫‪Ý Ý‬ماذا �أ�صاب هذه العبارة؟‬ ‫€ €كل مغربي ينطق لغته نطقا �سليما ويحافظ‬ ‫على خمارج احلروف كما هي، �سيقول "ما‬ ‫تقي�س�ش"، ولي�س "ما تقي�ش". ماذا �سيفعل‬ ‫الدعاة �إىل تدري�س الدارجة وهم يتوجهون‬ ‫�إىل طفل �صغري ال�سن، هل �سيقولون له "ما‬ ‫تقي�ش"، �أو "ما تقي�س�ش" حتى ي�ستوعب النفي‬ ‫الواقع يف فعل "تقي�س" قبل �أن تدخل عليه "ما"‬ ‫امل�ستعملة للنفي، و�أن "�ش" حلقت ب"تقي�س"‬ ‫لر�سم ذلك النفي للفعل. الحظ هنا �أنك مل‬ ‫تغادر لغة �سيبويه ومل تتخل�ص منها و�أنت‬ ‫ت�سعى �إىل تدري�س الدارجة وو�ضع نحو لها.‬ ‫زيادة على مناطق كثرية من املغرب، لن‬ ‫ت�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش"، و�إمنا �ست�ستعمل‬ ‫عبارة "ما مت�س�ش"، و�أكتفي بالتلميح �إىل من‬ ‫ي�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش".‬ ‫يتبع في عدد الغد‬
  • 5. ‫01‬ ‫»الجمعة 22 نونبر 3102‬ ‫»الـعـدد : 4315‬ ‫»السنة : 61‬ ‫على سبيل االستهالل الالبد منه‬ ‫مازال حوار «الأحداث املغربية» مع الأ�ستاذ عبد اهلل العروي يثري ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام‬ ‫اهتمام النا�س بق�ض��اياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ض��ا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �ص��واب االختيار و�أكد لنا �ص��دق احلد�س املهني الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي‬ ‫ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا.‬ ‫العروي الكبري له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب,‬ ‫فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما‬ ‫فعليا وحقيقيا يف الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم‬ ‫املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.‬ ‫لذلك كان �ض��روريا الإن�ص��ات ل�ص��وته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�س��مى ل�س��ان النا�س ولغتهم, خ�صو�ص��ا بعد دعوة �أطلقتها‬ ‫تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.‬ ‫�صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.وهي لي�ست املرة الأوىل فقد تعود‬ ‫�أن يديل بالدلو املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية».‬ ‫يف مث��ل هات��ه اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�س��هام حقا يف نقا�ش ب�لاده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي‬ ‫ال�شهري الذي يهرب �إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.‬ ‫هو �أ�ص�لا فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ض��ح وال�ص��ريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى‬ ‫هنا يف ق�ض��ية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب‬ ‫اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ضحا و�صريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى‬ ‫االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.‬ ‫على امتداد ثالث �ساعات حتدث الكبري العروي بكل �صراحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء‬ ‫الأكمة �أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن.‬ ‫يف بهو الهيلتون الرباطي ال�ش��هري, مل يرتك لآلة الت�س��جيل فر�ص��ة االنطالق ومل يرتك لنا فر�ص��ة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا‬ ‫املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".‬ ‫ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�ص��ل �إىل النا�س‬ ‫يف هاته اللحظات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع,‬ ‫وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون �أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف‬ ‫خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل‬ ‫االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.‬ ‫ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثالث من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع‬ ‫3‬ ‫تصوير : محمد وراق‬ ‫حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد‬ ‫القر�آن لي�س لغة ف�صحى‬ ‫سعيد عقل والتجربة اللبنانية‬ ‫‪ Ý Ý‬انطالقا مم��ا �أدليتم ب��ه �إىل حد‬ ‫الآن و�أنتم تقاربون ه��ذا املو�ضوع‬ ‫ال�شائك ال��ذي يعنيكم �شخ�صيا، �أين‬ ‫يكمن امل�شكل لدى �أ�صحاب الدعوة �إىل‬ ‫اعتماد الدارجة يف التدري�س والكتابة؟‬ ‫€ €لأجيب عن هذا ال�س�ؤال، �أنطلق من كوين‬ ‫�أالقي �صعوبة كبرية يف ا�ستيعاب كيف يغامر‬ ‫ه ��ؤالء الأ�شخا�ص ويدعون هكذا بب�ساطة‬ ‫�إىل التدري�س بالدارجة واعتمادها لغة للتعلم‬ ‫والكتابة، دون احت�ساب عواقب ما يدعون‬ ‫�إليه، ف�إما �أنهم مل ميروا من مرحلة التعلم كما‬ ‫مر منها �أغلب املغاربة، و�إما �أنهم مل ميار�سوا‬ ‫التعليم ومل يخربوا جماله املعقد، و�إما �أنهم‬ ‫مل ي�رشفوا على تربية �أبنائهم وتتبع م�سارهم‬ ‫التعليمي وما يعرت�ضهم من م�شاكل يف تطور‬ ‫اكت�سابهم للغة، �أو �أنهم مل يجربوا الكتابة‬ ‫ومل يخربوا جمال الكتابة الفنية املعقد. �أقول‬ ‫كل هذا لأ�ستخل�ص اخلال�صة التي تهمني،‬ ‫وهي �أنهم مل ميار�سوا كل ما �رسدته ليقفوا‬ ‫بامللمو�س على م�ستوى وحمدودية ما يدعون‬ ‫�إليه، و�أنه ال ميكن �أن يحل امل�شكل اللغوي‬ ‫القائم. �س�أ�ضطر هنا �إىل العودة �إىل تاريخ‬ ‫هذا امل�شكل، و�س�أكتفي ب�إعطاء مثال كاف‬ ‫للداللة على اال�ستخال�ص الذي ا�ستخل�صته‬ ‫وخرجت به من هذه الدرا�سة التي �أجنزتها‬ ‫حول املو�ضوع. �أري��د �أن �أق��ول �إن م�شكل‬ ‫اللغة العربية والدارجة والدعوة �إىل اعتماد‬ ‫الدارجة بدل العربية، ال يطرح �إال يف بداية‬ ‫امل�سرية الثقافية ل�شعب معني، وكان اللبنانيون‬ ‫�سباقون �إىل طرح هذا امل�شكل يف ثالثينيات‬ ‫و�أربعينيات القرن املا�ضي، وكان ال�شاعر‬ ‫الكبري �سعيد عقل، من دعاة اعتماد اللبنانية‬ ‫لغة للكتابة والإب��داع، ومل يقف عند حدود‬ ‫الدعوة، بل انتقل �إىل كتابة ال�شعر باللبنانية.‬ ‫ماذا حدث بعد ذلك بلبنان؟ بعد �ستني �سنة، مل‬ ‫يعد اللبنانيون يطرحون هذا امل�شكل.‬ ‫‪ Ý Ý‬كيف تخل�ص اللبنانيون من هذا‬ ‫امل�شكل؟ نطرح هذا ال�س�ؤال حتى ي�ستفيد‬ ‫الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية‬ ‫لغة للتدري�س والكتابة من التجربة‬ ‫اللبنانية واحلل الذي انتهت �إليه.‬ ‫€ € �أق��ول لك �إن اللبنانيني تخل�صوا من‬ ‫م�شكل الدارجة والعربية لأن م�ستوى اللغتني‬ ‫تقارب، ومل يعد هناك من يتحدث بلغة العلماء‬ ‫�أو يكتب بها، ال يف اجلامعة وال يف ال�صحافة‬ ‫املكتوبة وال يف و�سائل الإع�ل�ام ال�سمعي‬ ‫والب�رصي، ولأن البنات والن�ساء تعلمن يف‬ ‫املدار�س و�رصن يتحدثن �إىل �أبنائهن بلغة‬ ‫راقية، بحيث كل جيل ي�ساهم يف اقرتاب لغة‬ ‫الدار من لغة ال�صحافة، وخا�صة ال�صحافة‬ ‫اليومية والتلفزيون اللذين تلتقي فيهما اللغة‬ ‫الدارجة والعربية ويقرتبان من بع�ضهما‬ ‫البع�ض. التجربة نف�سها، مر منها امل�رصيون‬ ‫فما ن�سميه اللهجة امل�رصية فهي يف حقيقتها‬ ‫لهجة قاهرية، ولي�ست لها �أي عالقة باللهجات‬ ‫الأخرى التي يتحدث بها باقي امل�رصيني يف‬ ‫املناطق الأخرى من م�رص. �أنتقل يف ال�سياق‬ ‫نف�سه �إىل اللغة التي يتحدث بها البغداديون،‬ ‫لأقول هي لغة العا�صمة العراقية ولي�ست لها‬ ‫�أي عالقة باللغة التي ت�ستعملها كل منطقة من‬ ‫مناطق العراق خارج بغداد. �أقول هذا من‬ ‫باب التمهيد �إىل الإجابة عن ال�س�ؤال، و�أنتقل‬ ‫مبا�رشة �إىل املو�ضوع الذي يهمني. يقول‬ ‫الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية �إنهم‬ ‫يحتاجون �إىل مائة عام لبناء اللغة التي‬ ‫يتحدث بها املغاربة حتى ت�صري لغة خمدومة‬ ‫وق���ادرة على �أن ت�صري لغة للتدري�س‬ ‫والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام‬ ‫حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري‬ ‫هي اللغة التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت‬ ‫وال�شارع، و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي‬ ‫ولغة التدري�س والكتابة.‬ ‫‪� Ý Ý‬أال ت��رون �أنها مهمة م�ستحيلة‬ ‫التحقق؟‬ ‫€ € امنحني مائة عام وت�سلح بالنف�س الطويل،‬ ‫و�سرتى النتيجة بامللمو�س. الدعاة �إىل اعتماد‬ ‫الدارجة يطلبون مائة �سنة ليبنوا الدارجة حتى‬ ‫ت�صري لغة احلديث اليومي ولغة التدري�س‬ ‫وكتابة ن�صو�ص ميكن �أن يفوز ن�ص منها‬ ‫بجائزة نوبل للآداب، �إذن فليمنحوا هذه املدة‬ ‫الزمنية لبناء اللغة املعربة وخدمتها، لريوا‬ ‫النتيجة دون �إحداث قطيعة ثقافية مع �إرث‬ ‫الثقافة العربية وما تزخر به من كنوز، ال‬ ‫ميكن للدارجة �أن تعو�ضها. مائة عام مدة‬ ‫كافية حلدوث الرتاكم الكايف لتطور العربية‬ ‫وملء ال�رشخ بينها وبني الدارجة.‬ ‫من يحارب العربية اليوم؟‬ ‫‪� Ý Ý‬ست�صري لنا نحن املغاربة، لغة‬ ‫وطنية خا�صة بنا، متيزنا عن �شعوب‬ ‫املنطقة.‬ ‫€ € يظهر �أنك مل ت�سايرين يف ما ذهبت �إليه منذ‬ ‫انطالق احلوار. لغتك تظهر �أنك يا�سيدي، مل‬ ‫ت�ستوعب �أنني �أتفق معك مائة يف املائة، ولكن‬ ‫عليك �أن ت�ست�رشف النتيجة من هذه اللحظة،‬ ‫لأن و�ضعك �سيكون يف جميع الأحوال كو�ضع‬ ‫هولندا التي ا�ستقلت بلغتها عن �إ�سبانيا واللغة‬ ‫الإ�سبانية، من �سيهتم بك وبلغتك املغربية يف‬ ‫دنيا اللغات؟!‬ ‫يقول‬ ‫‪� Ý Ý‬إذا �سمحتم، لرنفع اللب�س الذي‬ ‫يظهر �أنه ما زال يحكم درد�شتنا،‬ ‫الدعاة �إىل اعتماد‬ ‫لي�س هناك طرف ينادي ب�إق�صاء‬ ‫الدارجة املغربية �إنهم يحتاجون �إىل‬ ‫العربية، و�إمن��ا املطلوب هو‬ ‫مائة عام لبناء اللغة التي يتحدث بها املغاربة‬ ‫خدمة اللغة الوطنية التي هي‬ ‫حتى ت�صري لغة خمدومة وقادرة على �أن ت�صري لغة‬ ‫املغربية حتى يقع التعاون‬ ‫بينها وبني ما ت�سمونه اللغة‬ ‫للتدري�س والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام‬ ‫املعربة، يف �أفق حل املع�ضلة‬ ‫حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري هي اللغة‬ ‫اللغوية باملغرب‬ ‫التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت وال�شارع،‬ ‫€€ ال���ذي���ن ي���ن���ادون ب��اع��ت��م��اد‬ ‫و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي ولغة‬ ‫الدارجة، هل يخدمون هذه اللغة؟‬ ‫التدري�س والكتابة.‬ ‫نعي�ش يف‬ ‫احلياة اليومية والعادية،‬ ‫وقائع املخا�صمات امل�ستمرة بني البنت‬ ‫و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل البنت‬ ‫بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا ما‬ ‫انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت‬ ‫لغة م�ستقلة بذاتها‬ ‫‪� Ý Ý‬ستظل العربية الف�صحى لغة معتمدة‬ ‫ل�ضمان ما ت�سمونه الرتبية الثقافية حتى‬ ‫ال تقع القطيعة مع الإرث الأدبي العربي.‬ ‫€ € لنفر�ض ذلك، و�أن العربية ا�ستمرت �إىل‬ ‫جانب اللغة الدارجة، يقول املثل ما معناه �أن‬ ‫قلبني ال ميكن لهما �أن يوجدا يف �صدر واحد.‬ ‫كنت �س�أتفق معك لو ذهبت يف قولك �إىل �أننا‬ ‫�سنبني اللغة الدارجة و�سنعدم العربية ونعو�ضها‬ ‫باللغة الفرن�سية �أو الإجنليزية، �أما �أن تعتمد‬ ‫اللغة الدارجة وحتتفظ بالعربية �إىل جانبها‬ ‫فك�أنك حتتفظ ب��الأم �إىل جانب ابنتها لت�ضمن‬ ‫الأ�صل والإرث وكذا االمتداد. �أ�س�ألك هنا، هل‬ ‫ت�ضمن احلفاظ على �ضمان اتفاق البنت و�أمها‬ ‫بعد انفـ�صال الأوىل عن الـثانية وا�ستقاللها‬ ‫بذاتها وحياتها وم�ستقبلها؟! نعي�ش يف احلياة‬ ‫اليومية والعادية، وقائع املخا�صمات امل�ستمرة‬ ‫بني البنت و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل‬ ‫البنت بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا‬ ‫ما انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت‬ ‫لغة م�ستقلة بذاتها، �إذ ال ميكن لهما �أن ي�ستمرا‬ ‫يف ت�صاحلهما وت�ساكنهما كما هو احلال الآن،‬ ‫ف�إما �أن تهيمن الدارجة على العربية، و�إما �أن‬ ‫ت�ستمر العربية يف فر�ض و�صايتها على الدارجة‬ ‫وت�سيطر على ابنتها وتتحكم يف حا�رضها‬ ‫وم�ستقبلها.‬ ‫‪ Ý Ý‬ق�ضية اللغة ال��وط��ن��ي��ة، ال‬ ‫عالقة لها بالأفراد، و�إمنا هي م�رشوع‬ ‫ح�ضاري وق�ضية دولة، الدولة املغربية‬ ‫وهي ت�سعى �إىل ت�أ�سي�س لغتها الوطنية‬ ‫باعتبارها �رشطا من �رشوط اكتمال بناء‬ ‫الدولة الوطنية.‬ ‫€€ يظهر �أن��ك مل ت�ستوعب ما قلته منذ‬ ‫البداية. هل لديك �أو لدى الدعاة �إىل اعتماد‬ ‫‪ Ý Ý‬كيف ميكن للف�صحى املح�صورة يف‬ ‫الدارجة لغة وطنية، قناعة �أن هذه الق�ضية‬ ‫فعل القراءة والكتابة فقط، �أن ت�سيطر‬ ‫ت�ستحق �أن تتفرغ الدولة لالهتمام بها وجعلها‬ ‫من �أوليات اهتمامها لأنها �رشط من �رشوط‬ ‫على املغربية احلية واملتطورة دائما؟!‬ ‫بنائها واكتمالها؟! قبل �أي �رشوع يف الإجابة‬ ‫عن هذا ال�س�ؤال، هل ت�ضمن نتيجة هذه املغامرة € € �أوال، �أنا ال �أحتدث عن العربية الف�صحى‬ ‫و�إمن��ا عن العربية املعربة. اللغة العربية‬ ‫غري حم�سوبة العواقب؟‬
  • 6. ‫»الجمعة 22 نونبر 3102‬ ‫»الـعـدد : 4315‬ ‫»السنة : 61‬ ‫11‬ ‫مل‬ ‫ي�سبق يل �أن و�صل‬ ‫�إىل علمي، جناح جتربة من‬ ‫التجارب التي دعت �إىل التخل�ص‬ ‫من لغة قائمة الذات، وتبني لغة‬ ‫حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام،‬ ‫وحتتاج �إىل البناء وحتقيق الرتاكمات‬ ‫التاريخية حتى تقف على قدميها،‬ ‫وتناف�س اللغة التي ت�سعى �إىل‬ ‫�إزاحتها.‬ ‫الف�صحى هي اللغة املكتوبة يف كتاب واحد، ال‬ ‫يقر�ؤه الكثريون وال ي�ستعمله �أحد، وهذا الكتاب‬ ‫هو "مقامات احلريري". هذا الكتاب هو وحده‬ ‫ميثل اللغة الف�صحى. القر�آن لي�س لغة ف�صحى‬ ‫لأن لغته يف متناول اجلميع، وال يحتاج �إىل‬ ‫القوامي�س واملعاجم لفهم لغته.‬ ‫‪ Ý Ý‬كيف حتققت الف�صحى يف مقامات‬ ‫احلريري دون �سائر امل�ؤلفات التي‬ ‫كتبت بالعربية؟‬ ‫€ € �س�أو�ضح لك كيف حتققت الف�صحى يف‬ ‫مقامات احل��ري��ري. ك��ان ه��دف احلريري‬ ‫من ت�أليف مقاماته، هو تعليم قارئه املفردات‬ ‫اخلا�صة كي تنجح يف الت�أليف وكتابة ال�شعر‬ ‫وغ�يره، ومل يكن هدفه من املقامات الكتابة‬ ‫الفنية. كان هدفه لغويا �رصفا، على العك�س‬ ‫متاما من الهمداين الذي كان هدفه فنيا لأنه كتب‬ ‫مقاماته لغاية فنية ال دخل للتعليم فيها.‬ ‫‪ Ý Ý‬على العك�س، مقامات احلريري‬ ‫نا�ضجة فنيا مقارنة مبقامات الهمداين.‬ ‫€ € غري �صحيح. مقامات احلريري مكتوبة‬ ‫بكلمات غري مفهومة ومرتوكة وال ي�ستعملها‬ ‫�أي متكلم يف لغته. جرب �أن تقر�أ مقامات‬ ‫احلريري، واخترب مدى قدرتك على ا�ستعمال‬ ‫املفردات التي كتبها بها يف ما �ستكتبه وتوجهه‬ ‫�إىل القراء ليقر�ؤوه ويفهموه دون حاجة �إىل‬ ‫القوامي�س واملعاجم.‬ ‫�إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية لي�ست ف�صيحة، كلمات‬ ‫خا�صة به. �أريد يف هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز‬ ‫القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون لغته ال ت�شبه �أي لغة‬ ‫عربية �أخرى. هنا �أ�شري باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى‬ ‫العربية الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل تخالطها‬ ‫لغة احل�ضر �أو املدينة‬ ‫‪ Ý Ý‬قلتم �إن القر�آن نف�سه لي�س عربية‬ ‫ف�صحى، كيف؟!‬ ‫€ €بدليل �أن القر�آن يت�ضمن كلمات كثرية‬ ‫لي�ست عربية ف�صيحة. ل��ن �أدخ���ل هنا يف‬ ‫التفا�صيل التي حتتاج �إىل درا�سة م�ستقلة عما‬ ‫نحن يف غمار اخلو�ض فيه، لكنني �س�أكتفي‬ ‫بالقول �إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية‬ ‫لي�ست ف�صيحة، كلمات خا�صة به. �أريد يف‬ ‫هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز‬ ‫القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون‬ ‫لغته ال ت�شبه �أي لغة عربية �أخرى. هنا �أ�شري‬ ‫باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى العربية‬ ‫الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل‬ ‫تخالطها لغة احل�رض �أو املدينة، وال �أعتقد �أن‬ ‫الف�صيح له عالقة بالتمجيد، على العك�س متاما،‬ ‫ففي القرن الثاين والثالث للهجرة �صارت لغة‬ ‫البدو تعترب لغة "الهمج".‬ ‫نعم، القرآن ليس لغة فصحى‬ ‫هذا الكالم ينايف كون رواة اللغة العربية‬ ‫وعلمائها كانوا يقطعون الفيايف والأرا�ضي‬ ‫القفار ليت�صلوا بالبدو وي�سمعوا منهم مبا�رشة‬ ‫ودون و�سائط، العربية احلقيقية والنقية من‬ ‫ف�ساد عربية �سكان املدن التي �أ�صابها النحل �أو‬ ‫�آفة التطور واال�ستعمال اليومي، و�أظن �أننا مل‬ ‫نبتعد عن مو�ضوعنا لأن ذلك النحل هو �أ�صل‬ ‫العربية الأخ��رى التي �صارت دارج��ة �أو‬ ‫عامية مقارنة بالعربية الف�صحى.‬ ‫ق�ضية ت�أ�سي�س العربية الف�صحى كما و�صلتنا‬ ‫لها عالقة بال�سيا�سة، لأن احلكام كانوا عربا‬ ‫وخـ�ضعوا ملدة ق�صـرية، لنوع من االبتزاز‬ ‫من طرف العـرب الأقحـاح الذين كـانـوا‬ ‫يطالبـون بنـ�صـيبهم مـن موقع كون الدين‬ ‫الإ�سـالمي دينهم واللغـة العـربية لغـتــهم،‬ ‫و�أنهـم هـم من �أو�صلوا الأموييـن �إىل �سدة‬ ‫احلكم، وعلى احلاكمني �أن يخ�ضعوا‬ ‫ملـطالـب الـذين �أو�صلوهم �إىل �سدة‬ ‫احلكم. �أظـن �أن ال غر�ض لنا بالدخـول‬ ‫فـي هذه التفا�صـيل والـحيثيات التي لن‬ ‫تفـيــدنا يف مو�ضـوعنا الذي نحـن ب�صـدد‬ ‫درا�سـته.‬ ‫‪ Ý Ý‬لنرتك هذا املو�ضوع ال�شائك‬ ‫مل�ؤرخي اللغة العربية و�أ�سباب‬ ‫م�شاكلها، ولنعد �إىل تو�صية‬ ‫ن��دوة "�سبيل النجاح" التي دعا‬ ‫فيها رجل التوا�صل، نبيل عيو�ش،‬ ‫�إىل اعتماد الدارجة املغربية لغة‬ ‫للتدري�س يف املدر�سة املغربية.‬ ‫€ € ط��ي��ب، �أع���ود �إىل‬ ‫م��و���ض��وع ح��وارن��ا‬ ‫امل�شكل يا‬ ‫لأق��ول �إن الذين‬ ‫�سيدي، يتمثل يف امل�ستويات‬ ‫خ����ا�����ض����وا يف‬ ‫التي �ستلي ال�سنوات الأوىل من التعليم‬ ‫م����و�����ض����وع‬ ‫ال���ع���رب���ي���ة‬ ‫االبتدائي، لأن الدعاة �إىل اعتماد الدارجة‬ ‫وال���دارج���ة،‬ ‫لغة للتدري�س، ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون‬ ‫���س��ق��ط��وا يف‬ ‫اخل���ل���ط ب�ين‬ ‫الطفل يف متاهات ال قدرة له على العثور على‬ ‫�شقني اث��ن�ين.‬ ‫�سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا‬ ‫ه���ن���اك ال�����ش��ق‬ ‫وغامنا.‬ ‫التقني الرتبوي،‬ ‫و�أق��ول يف هذا ال�شق‬ ‫�إن ما يطالب به الدعاة‬ ‫�إىل اعتماد اللغة الدارجة لغة‬ ‫للتدري�س والكتابة، هو احلد الأدن��ى، وهذا‬ ‫احل��د موجود ومتحقق، وحتى �إن مل يكن‬ ‫موجودا فعلينا �أن نعمل على �إيجاده وحتقيقه‬ ‫على �أر�ض الواقع.‬ ‫‪ Ý Ý‬م��ا ه��و ه���ذا احل���د الأدن����ى ال��ذي‬ ‫تتحدثون عنه الآن على م�ستوى‬ ‫اعتماد التدري�س بالدارجة املغربية يف‬ ‫املدر�سة املغربية عو�ض العربية؟‬ ‫€ € ه��ذا احل��د الأدن��ـ��ى ه��و م��ا ي��دع��و �إليه‬ ‫ال��راغ��ب��ون يف اعتماد اللغة ال��دارج��ة لغة‬ ‫للتدري�س والكتابة، ويحددون مـجاله يف م�س�ألة‬ ‫�ضمان حدوث التوا�صل، و�ضمان �سبيل جناح‬ ‫الطفل ملا يلتحق باملدر�سة، يف حتقيق الفهم‬ ‫واال�ستيعاب بلغته الأم. ملزيد من التو�ضيح‬ ‫فاحلد الأدن���ى ال��ذي يطالب به ال��دع��اة �إىل‬ ‫اعتماد الدارجة يف التدري�س، يتمثل ح�سب ما‬ ‫يدعون �إليه، يف التحدث �إىل الطفل بلغته الأم‬ ‫التي تربى على التحدث بها واكت�سب مهارات‬ ‫فهمها وا�ستيعاب معانيها، يف مرحلة رو�ض‬ ‫الأطفال وال�سنوات الثالث الأوىل من التعليم‬ ‫االبتدائي. هذا امل�ستوى الذي هــو احلد الأدنى‬ ‫ملا يطالبون به، �إما هـو موجــود ومتحقق‬ ‫عمليا يف تدري�س الطفل ملا يلتحق باملدر�سة،‬ ‫وال يحتاج �إىل تلك الدعوة التي ال حمل لها‬ ‫مما هـو عليه الأمر الواقع يف العملية‬ ‫التعليمـية باملــدر�سة املغربية، و�إما‬ ‫�أنه غـري موجود وعلينا العمل على‬ ‫�إيجاده وحتقيـقـه بامللمو�س حتى‬ ‫جند حال لهذا امل�شـكل، ون�ضع نقطة‬ ‫نهاية لدعوة اعتمـاد الدارجة التي‬ ‫ال حتمد عواقبها عـلى مـ�ستــوى‬ ‫قطع �صلة املغربي ب�إرثه الثقايف‬ ‫العربي و�إجنازاته التي ال ميكن‬ ‫ل��ل��دارج��ة �أن تعو�ضه وحتل‬ ‫حمله.‬ ‫‪Ý Ý‬ب��ال��ت��ايل �أي����ن يكمن‬ ‫امل�شكل؟ وملاذا خرجتم من‬ ‫مقبعكم لتعار�ضوا الدعوة‬ ‫�إىل اع��ت��م��اد ال��دارج��ة‬ ‫املغربية لغة للتدري�س؟‬ ‫€ امل�������ش���ك���ل‬ ‫€‬ ‫ي���ا ���س��ي��دي، ي��ت��م��ث��ل يف‬ ‫امل�ستويات ال��ت��ي �ستلي‬ ‫ال�سنوات الأوىل من التعليم‬ ‫االبتدائي، لأن الدعاة �إىل‬ ‫اعتماد الدارجة لغة للتدري�س،‬ ‫ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون الطفل‬ ‫يف متاهات ال ق��درة له على العثور على‬ ‫�سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا وغامنا.‬ ‫�أو�ضح �أكرث، �سيورط �أ�صحاب هذه الدعوة‬ ‫الطفل يف متاهات �أننا نريد اعتماد الدارجة‬ ‫لأنها لغة التوا�صل والفهم ال�رسيع، و�أننا ال‬ ‫نحارب الف�صحى، و�إمنا ن�سعى �إىل �أن نخدم‬ ‫اللغة التي يتوا�صل بها املغاربة، ونعمل على‬ ‫�أن تكون لغتنا الوطنية اخلا�صة بنا، و�سننتج‬ ‫بها �أدبا خا�صا بنا ومييزنا عما �سوانا من �شعوب‬ ‫اجلوار الذين كانت جتمعنا بهم لغة مل تعد قادرة‬ ‫على �ضمان التوا�صل والغاية املتـوخــاة منه.‬ ‫هذا لن يتحقق �إال يف امل�ستقبل امل�ستحيل. تعدين‬ ‫مب�ستقبل لغوي وردي، بينه وبني التحقق‬ ‫على �أر�ض الواقع، ما بني الأر�ض والقمر.‬ ‫لهذه الأ�سباب التي ذكرتها ف�أنا واقعي على هذا‬ ‫امل�ستوى، ومل ي�سبق يل �أن و�صل �إىل علمي،‬ ‫جناح جتربة من التجارب التي دعت �إىل‬ ‫التخل�ص من لغة قائمة الذات، وتبني لغة‬ ‫حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام، وحتتاج‬ ‫�إىل البناء وحتقيق الرتاكمات التاريخية حتى‬ ‫تقف على قدميها، وتناف�س اللغة التي ت�سعى‬ ‫�إىل �إزاحتها.‬ ‫يتبع في عدد الغد‬