1. 01
»األربعاء 02 نونبر 3102
»الـعـدد : 2315
»السنة : 61
على سبيل االستهالل الالبد منه
له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�سة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ضا جممل تاريخ املغرب, فمفهوم
الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�شهرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما فعليا وحقيقيا يف
الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.
لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة
علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.
�صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.
يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب �إليه
�أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.
هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا
يف ق�ضية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�صيل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب
اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�س��هولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على
التطوير وعلى االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.
على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �ص��دق, وبكل �إميان وا�ض��ح وظاهر بالق�ض��ية. ق�ض��ية
اقتناعه �أن وراء الأكمة �أ�ش��ياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �ص��مت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج
�إىل العلن.
يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث
"هذا املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".
ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل
النا�س يف هاته اللحظات هو املكتوب على ثالث حلقات �أيام الأربعاء واخلمي�س واجلمعة, ر�سالة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري
ميتلك كل �شرعيات احلديث عن املو�ضوع, وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون
�أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�صطفاف العقيم وراء امل�سلمات
اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.
ن�صيغ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف التايل من الأ�سطر, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع
1
حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد
تصوير : محمد وراق
لهذا خرجت من مقبعي
التدري�س بالدارجة يروم تقوي�ض الوحدة الوطنية
Ý Ýقلتم ق��ب��ل ان��ط�لاق احل����وار �إن
مو�ضوع التدري�س بالدارجة املغربية
هو ال��ذي �أخرجكم من املخب�إ حيث
تقبعون. كيف ذلك؟
€ €�أخرجني من مقبعي لأنني �أنظر �إىل
�أبعاده التي تروم تقوي�ض الوحدة الوطنية.
هذه قناعتي الرا�سخة يف ما يخ�ص مو�ضوع
التدري�س بالدارجة. �سبق يل منذ �شهرين،
�أن حتدثت يف هذا املو�ضوع مع ابن �شقيقي
الكاتب ف�ؤاد العروي املغرتب يف هولندا،
وقلت له �رصاحة �أنا ال �أتفق معك يف ما كتبته
حول الدارجة، و�أن هذه الق�ضية �أجنزت
حولها بحوثا، و�أعلم �أنه مل يطلع على ما كتبته
يف كتاب "ديوان ال�سيا�سة" حيث خل�صت
جميع �آرائي حول الدارجة، وقدمت له �أمثلة
ال تعد وال حت�صى لأبني له �أن هذه الق�ضية
لن تطبق، و�أن نتائجها �ستكون عك�س ما كان
َّ
يتوخى منها، و�أنها تقوم على خلط كبري.
Ý Ýما هو هذا اخللط؟
€ €ال��دارج��ة لكي تر�سم يجب �أن تكتب
بحروف منا�سبة. ما هي هذه احلروف؟ �إما
�أن تكتبها باحلرف العربي و�إما �أن تكتبها
باحلرف الالتيني، لكن �إذا اخرتت كتابتها
باحلرف الالتيني فعليك �أن تخلق حروفا
جديدة كما فعل الأت��راك ملا اختاروا كتابة
اللغة الرتكية باحلرف الالتيني، وحتى عندما
تنجح يف هذه املهمة، فهل هذا ممكن �أو غري
ممكن. �إذا كان ذلك ممكنا فحينها �ست�ستقل
الدارجة وت�صري لغة قائمة الذات، وتنف�صل
حينئذ عن اللغة الأم. هذا ما ح�صل يف جميع
البلدان التي انف�صلت فيها اللغات ال�شفوية عن
اللغة الأم. هذا مو�ضوع يهمني و�أهتم به
كثريا، ويحتاج مني �إىل ثالثة �أيام ولي�س �إىل
ثالث �ساعات.
�شيئا جديدا �إىل ال�شفوي.
توصية التدريس بالدارجة
Ý Ýلنعد الآن �إىل �أ�صل هذا النقا�ش
ككل, لنعد �إىل تو�صية التدري�س
بالدارجة.
€ €�إذا كانت النقطة الأوىل تتمثل يف م�شكل
التلميذ الذي يلتحق باملدر�سة، ومتر عليه
خم�س �سنوات وال يح�سن ال القراءة وال
الكتابة مقارنة بالتلميذ الإجنليزي �أو الفرن�سي
والإ�سباين. �إذن امل�شكل املطروح هو ق�ضية
التوا�صل، وهنا تدخل تو�صية التدري�س
بالدارجة املغربية التي خرجت بها ندوة
"�سبيل النجاح". لكن يا �سادتي، التوا�صل هو
مو�ضوع ال�شفوي والثقافة ال�شفوية لها �آالف
ال�سنني ملا انف�صل الإن�سان عن احليوان،
ووق��ف على قدميه و�صار ي�ستعمل يديه
وي�شتغل بهما، وبد�أ ي�ستعمل حنجرته يف �إنتاج
الأ�صوات. هنا دخل الإن�سان يف احل�ضارة
ال�شفوية، التي لها تعابري خمتلفة وموا�صفات
خا�صة بها، ثم دار الزمان وانتقل الإن�سان
منذ �سبعة �آالف �سنة �إىل م�ستوى الكتابة �أو
ا�ستعمال الرمز يف بالد الرافدين. ال غر�ض
لنا بالدخول يف تفا�صيل هذا املو�ضوع، ما
يهمنا �أن ال�شفوي مل ينح�رس ومل ينته �أمره
بانتقال الإن�سان �إىل عهد جديد هو عهد
الكتابة، بل على العك�س، ا�ستمر يف
الوجود �إىل جانب الكتابة. ا�ستمر
ال�شفوي يف الوجود على م�ستوى
معني، �إما على م�ستوى العائلة �أو
القبيلة ال�صغرى �أو الكربى، لي�ضمن
التفاهم على هذا امل�ستوى، �إذ ال ميكن
التفاهم مع قبيلة �أخ��رى �أو منطقة
�أخرى، خارج القبيلة. ل�ضمان التفاهم
مع هذا اخلارج البد من الرمز، الذي
هو الكتابة، والكتابة هنا كانت �إما م�سمارية
�أو هريوغليقية، و�إما �أبجدية �أو فنا، وكما
الدارجة
فعل ذلك امللك يف حكاية من حكايات �ألف
ليلة وليلة، ملا حلق �شعر �شخ�ص بكيفية
لكي تر�سم يجب �أن
خم�صو�صة و�أر�سله �إىل ال�شخ�ص
تكتب بحروف منا�سبة. ما هي هذه
املعني على �أ�سا�س �أن تلك الكيفية
يف حلق �شعره ر�سالة موجهة
احلروف؟ �إما �أن تكتبها باحلرف العربي
�إليه، وعليه �أن يقر�أ رمزها
و�إما �أن تكتبها باحلرف الالتيني، لكن �إذا
ويفهمه. ما �أريد قوله هنا �إن
انف�صال الإن�سان عن احليوان
اخرتت كتابتها باحلرف الالتيني فعليك �أن
مل يلغ حيوانية الإن�سان، ولكنه
تخلق حروفا جديدة كما فعل الأتراك ملا
�أ�ضاف �إليها �شيئا �آخر، كذلك
الأمر بالن�سبة للكتابة التي مل تلغ
اختاروا كتابة اللغة الرتكية باحلرف
ال�شفوي، وا�ستمر هذا الأخري
�إىل جانب الكتابة. الكتابة �أ�ضافت
الالتيني
العربية
هي لغة الكتابة، وال
دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل يف البيت
وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا كان الطفل
يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�سر له الأمور
تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه الرمز.
ينبغي تعليم الطفل الرموز
الكتابية.
Ý Ýهذه النقطة حتتاج �إىل املزيد من
التو�ضيح حتى ي�ستوعبها القارئ.
€ €ن�سمي املكتوب كتابا، ون�سمي املدر�سة
كُ ّتابا، واملتعلم هو الذي يعرف احلروف
وتعلم كيف يفك رموزها بقراءتها وفهمها.
لذلك ج��اءت املدر�سة، وه��ذه هي الغاية
املتوخاة من املدر�سة. املدر�سة ال عالقة
لها بالبيت، واملدر�سة ال تربطها �أدنى �صلة
مب�سائل التفاهم خارج البيت ويف ال�شارع.
هنا تدخل رج��ل متخ�ص�ص يف ال�شفوي
و�أم��وره العينية، يف �ش�ؤون املدر�سة التي
هي �ش�ؤون الكتابة، وال عالقة لها بال�شفوي
والتوا�صل يف البيت وال�شارع. العربية هي
لغة الكتابة، وال دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل
يف البيت وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا
كان الطفل يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�رس
له الأم��ور تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه
الرمز. ينبغي تعليم الطفل الرموز الكتابية.
�أقدم هنا مثاال نادرا ما يفكر فيه املهتمون بهذا
ال�ش�أن، يتعلق الأمر باملو�سيقى، واملو�سيقى
ال�شعبية على اخل�صو�ص، اجلميع يعلم �أن
هذه املو�سيقى تلقائية، وحتى يتم احلفاظ عليها
ينبغي كتابتها حتى ال ت�ضيع.
كتاب الأغاين للأ�صفهاين مل يدون الأغاين
بالنوتة املعروفة الآن ف�ضاعت تلك الأحلان
لأننا ال نعرف كيف نفك تلك الرموز التي
كتبت بها الأغ��اين �أي��ام العبا�سيني. الأمر
نف�سه بالن�سبة للأوربيني الذين يجهلون كيف
كان الغناء لدى الإغريق القدامى، لأن تلك
الأغاين مل تكتب كتابة مو�سيقية حتافظ عليها،
وتنقلها للأجيال.
2. »األربعاء 02 نونبر 3102
»الـعـدد : 2315
11
»السنة : 61
ابني
يبلغ خم�س �سنوات
و�أحلقته باملدر�سة وطالبت املعلم
ب�أن يتحدث �إليه بلغته التي هي الدارجة،
ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟! هل �سيتحدث املعلم
�إىل الطفل ليعلمه لغته التي تربى عليها ويتقن
التحدث بها؟! هل �سيلقنه الكالم الذي
يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي
ميكن
ال يطرحها املطالبون بتعليم
�أن ينجح يف حفظ بع�ض
الطفل بلغته الأم
الآيات القر�آنية يف ح�صة الرتبية
الدينية، مثله يف ذلك مثل �أي تلميذ
�أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من الإجنيل
باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف فهم معناها.
�سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم غري عربي يف
ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح يف حفظ تلك
الآيات وترديدها �صوتيا
دون فهمها.
€ € ميكن �أن نتوجه �إىل �صاحب الدعوة �إىل
التدري�س بالدارجة، ونقول له "نتفق معك
يف ما تدعو �إليه، و�سنتحدث يف املدر�سة مع
الطفل الذي يبلغ عامه اخلام�س بلغته الأم،
و�سنعلمه كيف يقر�أ ويكتب، يعني �أننا �سنعلمه
احلروف، فهل هذه احلروف �ستكون حروف
الدارجة �أم �ستكون حروف لغة �أخرى، �إما
العربية �أو الرببرية �أو الإجنليزية؟ و�سنعلمه
رموز احل�ساب، والتمييز بني الرمز 4 و5 �أو
6، ونف�رس له الفروق بينها والعمليات املمكنة
بينها، �سنعلمه كل هذا بالدارجة، و�سيبقى
امل�ضمون هو احل�ساب. �سيق�ضي الطفل ثالث
�سنوات الأوىل يف التعلم بهذه الطريقة،
و�إذا قارناه بتلميذ �إ�سباين يف �سنه، �سنجد
�أنهما يتوفران على نف�س امل�ستوى. هنا لن
يعرت�ضنا �أدنى م�شكل على م�ستوى تدري�س
الطفل بلغته، ولي�س هناك جهة حتارب تعليم
الطفل بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه
الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة املغربية،
و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها على املدر�سني
فال ب�أ�س يف ذلك، و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل
الطفل عن الإع��راب والنحو �أو ال�رصف،
و�أي معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم،
�سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما �سيبلغ
هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون قد �أتقن
احل�ساب وعملياته بالدارجة مثله يف ذلك مثل
البقال، و�أتقن التعبري عن نف�سه بلغته. �أريد
هنا ت�سجيل مالحظة �أراها غاية يف الأهمية،
وه��ي �أن الطفل �سيعرب عن نف�سه �أح�سن
بالعربية املعربة، ولكم �أن جتربوا قراءة
الدارجة مكتوبة بحروف عربية، ف�أكيد �أنكم
�ستالقون �صعوبة كبرية �أثناء قراءة كلمات
الدارجة. بل حتى كتابة الدارجة بحروف
التينية لن يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة
قراءة كلمات العربية املعربة.
األهداف األخرى للتوصية
Ý Ýما عالقة هذا الكالم بالتدري�س
بالدارجة عو�ض العربية؟
€ €ـ �إذا �سايرنا هذا املنطق، و�أردن��ا �أن
نحافظ على مو�سيقانا املغربية، هل نقول
"ماذا �سن�ستفيد من تعليم الطفل كتابة النوتات
املو�سيقية؟ وماذا �سي�ستفيد الطفل وهو يتعلم
رموز تلك الكتابة املو�سيقية؟ ال غر�ض له
بكل ذلك ولن ينفعه يف تعلم تلك املو�سيقى،
يكفيه �أن يتعلم تلك الأغاين تعلما �شفويا"! هل
�ستقبل هذا القول؟! ال فرق بني هذا املثال
وق�ضية تعليم الطفل رموز اللغة املكتوبة.
امل�شكل �أننا ال نهتم بهذا املو�ضوع وال نفكر
فيه. ابني يبلغ خم�س �سنوات و�أحلقته
باملدر�سة وطالبت املعلم ب�أن يتحدث �إليه بلغته
التي هي الدارجة، ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟!
هل �سيتحدث املعلم �إىل الطفل ليعلمه لغته التي
تربى عليها ويتقن التحدث بها؟! هل �سيلقنه
الكالم الذي يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي
ال يطرحها املطالبون بتعليم الطفل بلغته الأم
التي يتحدث بها يف البيت. املعلم �سيعلم الطفل
�أمورا �أخرى غري لغته التي يتحدث بها يف
البيت. �سيعلمه القراءة واحل�ساب. �سيعلمه
احل��روف وكيف يقر�ؤها ويربط بينها يف
الكلمات، و�سيعلمه قراءة الأرقام والأعداد.
ه��ذه ه��ي مهمة املدر�سة ودوره���ا عندما
يلتحق بها الطفل. دور املدر�سة لي�س هو
تعليم الطفل اللغة التي يتحدث بها يف البيت.
�أطرح هذا ال�س�ؤال، �أال يقوم الأ�ستاذ بتعليم
احل�ساب واللغات للطفل بالدارجة يف امل�ستوى
الأول والثاين والثالث؟ هل يعلمه ذلك بلغة
�سيبويه؟! وبالتايل فالدعوة �إىل تدري�س الطفل
بالدارجة، �إما هي زائدة، �أو �أن لها توخيات
�أخ��رى غري تلك املعرب عنها يف الظاهر،
والتي ال عالقة لها بالتعليم ولغته.
Ý Ýيف ه��ذه النقطة ب��ال��ذات، كيف
ت���ردون على �صاحب ال��دع��وة �إىل
التدري�س بالدارجة؟
لي�س هناك جهة حتارب تعليم الطفل
بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه
الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة
املغربية، و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها
على املدر�سني فال ب�أ�س يف ذلك،
و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل الطفل
عن الإعراب والنحو �أو ال�صرف، و�أي
معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم،
�سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما
�سيبلغ هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون
قد �أتقن احل�ساب وعملياته بالدارجة
مثله يف ذلك مثل البقال... ولكم �أن
جتربوا قراءة الدارجة مكتوبة بحروف
عربية، ف�أكيد �أنكم �ستالقون �صعوبة
كبرية �أثناء قراءة كلمات الدارجة. بل
حتى كتابة الدارجة بحروف التينية لن
يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة قراءة
كلمات العربية املعربة.
كم
�سنحتاج من الوقت
لنخدم هذه اللغة حتى ت�صري
قائمة الذات وقادرة على �أن تكون
لغة تدري�س وثقافة؟ مائة عام على
الأقل! حينها �إىل �أين �سي�صل الآخرون
يف امل�شرق، مقارنة بنا نحن الذين تفرغنا
خلدمة الدارجة؟!
امل�شكل
لن يكون مطروحا يف
ال�سنوات الأوىل من التعليم
بالدارجة، و�أن التلميذ
�سيتفوق يف الريا�ضيات وعلوم
احلياة. امل�شكل �سيطرح يف
ال�سنوات الأخرى ملا يتقدم
ذلك التلميذ يف م�ستويات
التعلم
Ý Ýمن الأف�ضل �أن نعود �إىل ذلك
الطفل وهو يتابع تعلمه بالدارجة
€ € �أعود �إىل الطفل وقد بلغ عامه الثامن،
وق�����ض��ى ث�ل�اث ���س��ن��وات يف
التعلم بلغته الأم، كيف
�سنتعامل م��ع��ه؟ هل
ن�ستمر يف تدري�سه
بالدارجة؟ هل منر
�إىل تعليمه الرتبية
الفنية والرتبية العلمية
والثقافية؟ لي�س هناك
م�شكل يف ت��دري�����س
ال��ط��ف��ل امل��و���س��ي��ق��ى
والر�سم بلغته الدارجة.
�أم����ا بالن�سبة
للرت بية
ا لعلمية
فعك�س
م�������ا
ي��ق��ال
ح��ول
امل�شاكل التي تواجه العربية يف تدري�س
العلوم، لأن الرتبية العلمية لي�س لها م�شكل
مع �أي لغة، ال مع العربية وال مع الدارجة
�أو �أي لغة �أخرى، لأنها مبنية على رموز
خا�صة كالرقم 5 �أو 6، ولأنها رموز كونية
ي�ستعملها اجلميع، نحن يف املغرب اخرتنا
الرقم العربي، بينما اختار امل�شارقة الرقم
الهندي. كلما تقدم الطفل يف التعلم كلما
تو�سعت الرموز وتقدمت معرفته بها يف
احل�ساب والريا�ضيات وعلوم احلياة.
�Ý Ýأين �سيعرت�ضنا امل�شكل بالتايل؟
€ €امل�شكل �سيعرت�ضنا يف الرتبية الأدبية،
لأن هذا الطفل الذي بلغ الآن عامه الثاين
ع�رش، وعلمته يف ال�سنوات الأوىل بلغته
الدارجة، وتقدم يف م�ستويات تعلم الكتابة
باحلرف العربي وحتى احلرف الالتيني كما
نادى بذلك بع�ض اللبنانيني، و�صار قادرا
على كتابة الدارجة وقراءتها، هنا �ستنقطع
�صلته بالعربية املكتوبة ون�صو�صها. ميكن
�أن ينجح يف حفظ بع�ض الآي��ات القر�آنية
يف ح�صة الرتبية الدينية، مثله يف ذلك مثل
�أي تلميذ �أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من
الإجنيل باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف
فهم معناها. �سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم
غري عربي يف ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح
يف حفظ تلك الآيات وترديدها �صوتيا دون
فهمها. ميكن �أن يكون هذا التلميذ متفوقا
يف عامه الثاين ع�رش، يف العلوم والرتبية
الفنية، ول��ك��ن م��ا ه��ي الن�صو�ص التي
�سيتفوق يف قراءتها يف الق�سم والبيت؟ بل،
ما هي الن�صو�ص التي �سيعتمد عليها ليتعلم؟
�ستعلمه ق��راءة دي��وان �سيدي عبد الرحمن
امل��ج��ذوب؟! وه��و �شاعر كبري بالدارجة.
�أنا �أ�ستاذ اللغة العربية، و�أمامي تلميذ تعلم
بالدارجة يف �سنواته الأوىل، وقررت �أن
�أدر�سه ديوان هذا ال�شاعر املغربي الكبري،
لأنني ال �أتوفر على ن�صو�ص �أخرى، كيف
�س�أف�رس له �أدبيا �أبيات ق�صائد ذلك الديوان (ال
حت�سبوها رخي�صة راه كل مع�شوق غايل)؟
ما هو معناها؟ ما هو مغزاها؟ �س�أ�ضطر �إىل
ربط تلك الق�صائد بالت�صوف و�س�أعمل على
تلقني تالمذتي ما هو الت�صوف وتاريخه،
و���س ��أج��دين جم�برا على تدري�س الرتبية
الدينية التي اعتقدت �أن الدارجة �ستبعدين
عنها. �أكرث من ذلك، ف�إن �أنا �أردت تربية
الذوق الفني لدى التلميذ، علي �أن �أف�رس له
ذلك ال�شعر املكتوب بالدارجة، وال ميكن
�أن �أف�رسه �إال بالعودة �إىل ال��وزن العربي
الأ�صيل. هذه العملية �رضورية لتحقق الفهم
لدى ذلك التلميذ �إذا كان ناطقا بالعربية، �أما
�إذا كان �أمازيغيا فذلك �أمر �آخر. ما �أريد
الو�صول �إليه من هذا الكالم، �أن امل�شكل
لن يكون مطروحا يف ال�سنوات الأوىل من
التعليم بالدارجة، و�أن التلميذ �سيتفوق يف
الريا�ضيات وعلوم احلياة. امل�شكل �سيطرح
يف ال�سنوات الأخ��رى ملا يتقدم ذلك التلميذ
يف م�ستويات التعلم، حني يجد الأ�ستاذ نف�سه
�أمام �س�ؤال "ما هي الن�صو�ص التي �س�أدر�سها
لهذا التلميذ؟"، �سريد الدعاة �إىل التدري�س
بالدارجة، بالقول "خا�صنا نخدمو الداريجا
ون�صو�صها". طيب، نتفق معكم يف هذه
الدعوة، لكن كم �سنحتاج من الوقت لنخدم
هذه اللغة حتى ت�صري قائمة الذات وقادرة
على �أن تكون لغة تدري�س وثقافة؟ مائة
عام على الأق��ل! حينها �إىل �أين �سي�صل
الآخ��رون يف امل�رشق، مقارنة بنا نحن
الذين تفرغنا خلدمة الدارجة؟!
في عدد الغد: «دعوت إلى كتابة الدارجة بحرف خاص بها يميزها عما سواها»
3. 01
»الخميس 12 نونبر 3102
»الـعـدد : 3315
»السنة : 61
على سبيل االستهالل الالبد منه
2
كما كان متوقعا، �أثار اجلزء الأول من احلوار الذي ن�شر �أم�س ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة
لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام اهتمام النا�س بق�ضاياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ضا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �صواب االختيار و�أكد لنا �صدق احلد�س املهني
الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا.
الع��روي الكب�ير ل��ه الأوراق املغربي��ة, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانه��ا, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب,
فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�س��هاما فعليا وحقيقيا يف
الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.
لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من
�أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.
�ص��وته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ض��وع حا�س��ما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ض��وع.وهي لي�س��ت املرة الأوىل فقد تعود �أن يديل بالدلو
املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية».
يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب
�إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.
هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا يف ق�ضية
اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�ص��ل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�ص��واب اليوم, ولكي يطلق
النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى االلتحاق بالزمن
احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.
على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء الأكمة
�أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن.
يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا املو�ضوع
وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".
ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل النا�س يف
هات��ه اللحظ��ات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع,
وميتلك �أ�سا�س��ا �ش��جاعة الإق��دام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العدي��دون �أن يتناولوه �إما باالعت��داء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح
يف خمالفيه��م الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاه��زة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماول��ة "ارتكاب" هذا الفهم قبل
االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.
ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثاين من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع
حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد
تصوير : محمد وراق
عندما حاولت الكتابة بالدارجة
الثقافة لي�ست ق�ضية �سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة.. الثقافة �أكرب بكثري
Ý Ýوقفنا بالأم�س عند �س�ؤال ن�صو�ص
الدارجة التي �سيدر�سها التلميذ عندما
ي�صل �إىل م�ستوى درا�سي معني، و�أن
الدارجة فقرية على هذا امل�ستوى،
ولن يجد التلميذ ما يدر�سه، عك�س
العربية الغنية بن�صو�صها وما حتمله
من معاين و�إيحاءات.
€ € �أنا م�سكون بهذه الق�ضية ومثقل ب�أ�سئلتها
لأنني حاولت يف امل�رشوع الأ�صلي لرواية
"اليتيم" �أن �أكتب بالدارجة، وفكرت يف
كتابته من �أوله �إىل �آخره بالدارجة بال نقطة
وال فا�صلة، ولكن �شيئا ف�شيئا بد�أت م�ستويات
الكتابة تختلف. م�ستوى الدارجة خا�ص
بالتوا�صل فقط، ثم م�ستوى العربية ملا ترتفع
وتتعقد تعابريها و�إيحاءاتها و�إحاالتها. ميكن
�أن �أقر�أ مقطعا من هذه الرواية لتقف بامللمو�س
على م��ا قلت. ال يح�رضين الآن مقطع
التوا�صل بالدارجة، ولكن املقطع املكتوب
بالعربية يقول "وماذا تركت لت�شاهديه معي؟
بجانبك �أ�شاهد كل �شيء من جديد، انتظرت
هذه الدقيقة منذ خم�س ع�رشة �سنة. نعم طاملا
متنيت �أن ترى البندقية يف ال�شتاء. ها ف�صل
ال�شتاء وها �أنت يف البندقية. ماذا فعلت يف
الغربة طوال هذه ال�سنني؟ ح�سبت الأيام،
ثم تخيلتك، وع�شت مع غريي، لقد �أعانوين
على احلياة. ن�سيتك فتذكرتك، ثم ن�سيتك
فتذكرتك. هذه دقائق مف�صولة من املا�ضي،
وعن امل�ستقبل، وهذه مدينة مقطوعة عن
الغرب وال�رشق، كنائ�سها كامل�ساجد، لنبتعد
برهة عما قد وقع، وعما قد يقع. �إننا هنا ب�سبب
�أ�شياء وقعت منذ �أزمان متقادمة، لنفر�ض
�أنها حدثت البارحة، لنفر�ض، ولنذهب حيث
يجتمع ال�شباب. �أف�ضل �أن �أرى امر�أة م�سنة،
�شعرها �أبي�ض، ت�شده �سفيفة زرقاء، ينظر
�إليها زوجها، قمي�صه من ال�صوف امللون
وك�أن مل مير على زواجهما �إال يوم. �سنبحث
اليوم �أو غدا عن ال�سقاية امل�ش�ؤومة، �سقاية
املوت يف البندقية. �سنذهب �إىل الأكادميية
لرنى العا�صفة وانفجار ال�ساعة، ويف متحف
كوكنهاي لوحة ماكريت، زرقة ماكريت،
والقرب ال�صغري املكتوب على رخامه "�إىل
�أوالدي الأعزاء"، ومن هم ه�ؤالء �أ�صحاب
الأ�سماء اليونانية، �أوالد يتامى، بل كالب.
العطف على احليوان �سخط على الإن�سان،
والعطف على الإن�سان �سخط على القدر،
وتعلو وجه ماريا موجة من الي�أ�س". كيف
كنت �س�أكتب كل هذا بالدارجة؟! ال ميكن
كتابته بالدارجة لأن فيه �إيحاءات، �إيحاءات
البندقية وهيمنغواي وتوما�س م��ان. هذا
تراكم مائتي �سنة، وتالقح بني هذه احل�ضارة
واللغة العربية املكتوبة التي ا�ستطاعت �أن
ت�ستوعب هذه املعطيات يف عمقها، وتعرب
به بهذا الأ�سلوب. بالتايل، علينا �أن ننتظر
مائتي �سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح الدارجة
على ه��ذه املعطيات ونحقق فيها كل هذه
الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر مائتي �سنة حتى
ننجح يف التعبري بالدارجة تعبريا �أدبيا حممال
بالإيحاءات! هل منلك الزمان الكايف لتحقيق
هذه النتيجة التي ت�ستطيع العربية حتقيقها دون
م�شاكل؟ هل ا�ستوعب نور الدين عيو�ش وكل
الدعاة �إىل التعبري بالدارجة هذه احلقائق؟ هل
فكروا فيها ويف م�ضيعة الوقت التي ي�ستدعيها
بناء الدارجة؟ ما يدعون له لي�س بالب�ساطة
التي يت�صورونها، والق�ضية ال �صلة لها
با�ستعمال بع�ض التعابري بالدارجة مثل
"ما تقي�ش والدي"، وانتهى الأمر.
ه��ذه الق�ضية يجب �أن يبتعد عنها
الأ�شحا�ص الذين ال عالقة لهم بالثقافة
ال من قريب وال من بعيد، وال حق
لهم يف �أن يتدخلوا يف �أم��ور كربى
تقت�ضي الت�سيري والتخطيط مل�ستقبل
�شعب بكامله. الثقافة لي�ست ق�ضية
�سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة، الثقافة �أكرب
بكثري.
Ý Ýوماذا عن متغربيت واخل�صو�صية
املغربية؟
€ € �أما م�س�ألة "متغربيت" ف�أقول عنها �إنها
تعود �إىل نوع من االنعزالية، و�أظ��ن �أن
رجل ال�سيا�سة باملغرب ال ميكنه اليوم �أن
يطبق هذه ال�سيا�سة االنعزالية، ولكن �أنا
باعتباري رجل ثقافة لدي احلق يف �أن �أميل
مع هذا االجتاه �أو ذاك. لهذا �أقول يف ق�ضية
الدعوة �إىل التدري�س بالدارجة، �أرف�ضها و�أنا
�أعتز مبغربيتي وخ�صو�صيتي، وهذه م�س�ألة
ال عالقة لها بقبول تلك الدعوة، وال ب�شعوب
ال�رشق، و�إمنا لها عالقة بثقافة ومبخزون
ثقايف، ي�ضم كتاب "�ألف ليلة وليلة" و"بخالء
اجلاحظ" و"كليلة ودمنة". يف قراءاتي
الكثرية لبخالء اجلاحظ، �أقف يف كل قراءة
على �أنني �أق��ر�أ كتابا جديدا مل ي�سبق يل �أن
قر�أته. هل نتخل�ص من هذا الكتاب ومنحوه
من ثقافتنا بدعوى �أنه ال ميت ب�صلة �إلينا، و�أنه
كتاب كتب يف الب�رصة؟! نتخل�ص من البخالء
هل
ومن �ألف ليلة وليلة والأدب الأندل�سي، فماذا
�سيتبقى لنا يف املغرب؟! �ستتبقى لنا متغربيت؟!
نطوي �صفحة هذه الثقافة
�أ�س�أل هنا، ما هي الثقافة املغربية؟ �ستقول
املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من جديد
الثقافة املغربية هي اليو�سي، �س�أرد عليك ب�أن
ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد �أن
اليو�سي كتب حما�رضاته باللغة العربية، ومل
يكتبها بالدارجة �أو الأمازيغية، والأمر نف�سه
يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت
بالن�سبة للمختار ال�سو�سي. هل نطوي �صفحة
منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية
هذه الثقافة املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من
جديد ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد
العربية"، ما �سميته "الثقافة
�أن يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت
الفلكلورية".
منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية
العربية"، ما �سميته "الثقافة الفلكلورية". ملاذا
رف�ضت هذه الثقافة؟ حتى ال جند �أنف�سنا يف
علينا
ذلك امل�ستوى البدائي الذي هو يف طور
�أن ننتظر مائتي
االنفتاح على الكتابة واملكتوب اللذين
التحق بهما الإغريق منذ ثالثني
�سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح
قرنا، والعرب منذ ما يقرب من
ع�رشين قرنا، وي�أتي البع�ض
الدارجة على هذه املعطيات ونحقق
منا وي��ق��ول، الآن يف القرن
فيها كل هذه الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر
الواحد والع�رشين، علينا �أن
نبد�أ من ال�صفر ونهتم بتمغربيت
مائتي �سنة حتى ننجح يف التعبري بالدارجة
واللغة املغربية ال�شفوية ك�أننا ال
تعبريا �أدبيا حممال بالإيحاءات! هل منلك
نتوفر على لغة مكتوبة وعلى
ثقافة مكتوبة! نتنكر لتلك اللغة
الزمان الكايف لتحقيق هذه النتيجة
وتلك الثقافة وندعو �إىل االهتمام
بالدارجة ونكتبها ونخدمها لت�صري
التي ت�ستطيع العربية حتقيقها
بعد مائتي عام لغة وطنية قادرة على
دون م�شاكل؟
�إنتاج الثقافة املكتوبة!
الشعوب ولغاتها الوطنية: النماذج
Ý Ýولكن هناك جتارب عدة �شعوب
ا�ستطاعت �أن ت�ستقل بلغاتها الوطنية.
€ € يا �سيدي، �أنا م�ستعد لتقدمي �أمثلة على
هذا ال�صعيد. هناك مثال الهولنديني الذين
مرت عليهم الآن �أربعة قرون حني �سعوا
�إىل االنف�صال عن �إ�سبانيا التي ال يجمعهم
بها ال ال��دي��ن وال ال��ل��غ��ة، فكتبوا لغتهم
املحلية، و�صارت الهولندية كما كتبت تدل
على م�ستوى �أعمق من اللهجات الأملانية
الأخرى، لأن تلك اللهجات ظلت �شفوية،
بينما الهولندية �صارت لغة مكتوبة، لكنها
باملقابل حفظت وجمدت يف ه��ذا امل�ستوى
ومل تتجاوزه مقارنة بتلك اللهجات التي
ا�ستمرت حية. الهولنديون متقدمون الآن
اقت�صاديا و�سيا�سيا، ولكن من يهتم يف العامل
بالثقافة الهولندية؟! ومن يقر�أ ما يكتبه الكتاب
الهولنديون بلغتهم الوطنية؟! هل �سبق لك
�أن قر�أت ل�شاعر هولندي ما كتبه من �شعر
بلغته الهولندية؟ هل قر�أت لروائي هولندي؟
اجلواب معروف على �أن الثقافة الهولندية
�أنتجت �شعراء وق�صا�صني وروائيني من
الطراز الرفيع، لكن لغتهم املحلية حالت
دون �شهرتهم على ال�صعيد العاملي. مبدعون
كبار وال �أح��د يعرفهم خ��ارج هولندا، بل
منهم من ا�ضطر �إىل الكتابة بالإجنليزية حتى
ينجح يف مغادرة لغته الوطنية التي حتكم عليه
باالنغالق، وهذا ما قام به املختار ال�سو�سي
حني قرر الكتابة بالعربية حتى تعرف كتاباته
انت�شارا �أو�سع. املختار ال�سو�سي كان يتحدث
يف بيته وحياته اليومية بال�سو�سية، فتخيل
معي لو �أنه كتب "املع�سول" بال�سو�سية فمن
كان �سيقر�أ ذلك الكتاب الذي ما زال �إىل
اليوم مقروءا ويثري �أ�سئلة قرائه من غري
ال�سو�سيني. هنا �أنتقل �إىل املثال الثاين، يتعلق
الأمر بجيم�س جوي�س الذي عا�ش يف حميط
�إيرلندي يعادي اللغة الإجنليزية ويدافع عن
اللغة الوطنية الل�سلتية القدمية واخل�صو�صية
الإيرلندية مقارنة بثقافة الإجنليز ولغتهم.
عا�ش جوي�س يف هذا املحيط ال��ذي يحتفي
باللغة املحلية على م�ستوى ال�شعر والأغاين
وامل����سرح، وكتابة ه��ذه امل�ستويات، لكن
الروائي ارت�أى �أال ي�ؤدي ثمن اخلط�أ الذي
ارتكبه �أجداده الأبعدون الذين مل يطوروا
لغتهم ومل يكتبوا بها، وف�ضل �أن يعي�ش
خارج وطنه الأم، و�أن يتعامل مع اللغة
الإجنليزية ك�أنها لغة قابلة لالفرتا�س. تعامل
معها ك�أنها لغة مفرت�سة، يفرت�سها �أثناء الكتابة
َ
4. »الخميس 12 نونبر 3102
»الـعـدد : 3315
»السنة : 61
لو
كتب جوي�س
رواياته امل�شهورة الآن بلغته
الوطنية، من كان �سيطلع عليها
ويقف على براعة روائي من الطراز
الرفيع؟ �سيقر�ؤه الإيرلنديون الذين ال
يتجاوز عددهم �أربعة ماليني ن�سمة،
و�أما الذين هاجروا �إىل الواليات
املتحدة فال يعرفون لغتهم
الأم.
بها، بحيث لو قر�أها �إجنليزي ف�سيقول هذه
لي�ست لغتي الإجنليزية التي �أعرفها و�أتقنها.
لو كتب جوي�س رواياته امل�شهورة الآن بلغته
الوطنية، من كان �سيطلع عليها ويقف على
براعة روائي من الطراز الرفيع؟ �سيقر�ؤه
الإيرلنديون الذين ال يتجاوز عددهم �أربعة
ماليني ن�سمة، و�أم��ا الذين ه��اج��روا �إىل
الواليات املتحدة فال يعرفون لغتهم الأم.
�أنتقل �إىل الهند التي ت�صل لغاتها املحلية �إىل
مائتي لغة، كل مقاطعة تتحدث لغتها اخلا�صة
بها، واللغة الر�سمية لي�ست هي ال�سن�سكريتية،
اللغة الدينية القدمية، و�إمنا الهندو�ستانية التي
يتحدث بها �أكرث من مائتي مليون هندي،
ومع ذلك ال يعرف من الهنود �إال من يكتب
بالإجنليزية. �أكرث من ذلك، اللغة البنغالية
التي يتحدث بها �أكرث من ثالثمائة مليون من
الب�رش، فطاغور الكاتب البنغايل ال�شهري،
�ألف كتبه بالإجنليزية، ومل يكتبها بالبنغالية
التي تزخر بثقافة و�آداب عريقة، لو كتبها
بلغته الوطنية لظل حبي�س بالده ولن يعرف
ال�شهرة العاملية التي حازها.
Ý Ýحتى ال نبتعد عن مو�ضوعنا، اللغة
العربية الف�صحى لغة ر�سمية ر�سمها
الد�ستور، �أما خانة اللغة الوطنية فما
زالت �شاغرة، وتنظر امللء باعتماد
اللغة املغربية التي تتحدث بها الأغلبية
ال�ساحقة من املغاربة.
€ €متعن يف ما �س�أ�رصح به. ذهبت بعيدا
يف قبول �أن تكون الدارجة لغة التدري�س يف
ال�سنوات الأوىل من التدري�س االبتدائي. هذا
هو ما يطلبه نور الدين عيو�ش. بل ذهبت
�أبعد من ذلك، حني دعوت �إىل كتابة الدارجة
بحرف خا�ص بها مييزها عما �سواها. مل �أقف
عند هذا احلد، بل ذهبت ب�أن اعتماد الدارجة
يف التعليم االبتدائي، ال مينع من النبوغ
يف العلوم والتقنيات والفنون. هناك نقطة
واحدة ظلت معلقة، وهي الثقافة الأدبية. �إذا
اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة
عن الثقافة العربية وما �أنتجته طيلة قرون
من �إرث ثقايف و�أدب��ي، وما زالت تنتجه.
الأمر هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�رشق
العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق بقطيعة مع
احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة
و�أهل الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا
بتعليم الطفل الدارجة ف�ستنقطع �صلته انقطاعا
كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها.
� Ý Ýستحدث هذه القطيعة �إذا مت �إق�صاء
العربية الكال�سيكية من احلقل اللغوي
املغربي، �أما �إذا مل يقع ذلك الإق�صاء
وا�ستمر ا�ستعمال تلك العربية فلن
حتدث تلك القطيعة و�سي�ستمر ات�صال
املغربي بالثقافة العربية والتفاعل مع
ما �أنتجته وما زالت تنتجه.
€ € حاول �أن ت�ستوعب ت�صوري للق�ضية.
�سيكون ذلك بالتدرج ك�أنك تقود �سيارتك
وتنتقل من ال�رسعة الأوىل �إىل ال�رسعة الثانية
فالثالثة والرابعة. �إذا انطلقت يف تعليم الطفل
بالدارجة فقط، ال ميكن �أن تنتقل به بعد ثالث
�سنوات، �إىل �أن يختار بني �إحدى اللغات
الأجنبية واللغة العربية املوحدة ولي�ست
العربية الكال�سيكية. �أنا ال �أ�سميها عربية
كال�سيكية، ومن هذا ال��ذي يتكلم العربية
�إذا اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة عن الثقافة العربية
وما �أنتجته طيلة قرون من �إرث ثقايف و�أدبي، وما زالت تنتجه. الأمر
هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�شرق العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق
بقطيعة مع احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة و�أهل
الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا بتعليم الطفل الدارجة
ف�ستنقطع �صلته انقطاعا كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها.
الكال�سيكية الآن؟! ال يوجد �شخ�ص يتحدث
بها، و�إمنا هناك من يكتب بها. يف درد�شتنا
الآن، ال نتحدث بالدارجة كما يتحدث
بها النا�س يف ال�شارع وحتى يف البيت،
و�إمن��ا نتحدث بلغة بني بني، بني الدارجة
والعربية، �إنها اللغة الو�سطى. لن�أخذ ال�صفحة
ال�ساخرة التي تن�رشها يوميا جريدة "الأحداث
املغربية"، وهي باملنا�سبة �صفحة مكتوبة بغري
العربية، و�أمتنى �أن تعر�ضوها على �شخ�ص
م�ستواه التعليمي ب�سيط مل يتجاوز امل�ستوى
الثالث ابتدائي، وتطلبوا منه قراءة ما كتب
فيها، �أكيد �سيالقي �صعوبة كبرية يف قراءة
ما ت�سمونه دارجة. اللغة التي تكتبون بها تلك
ال�صفحة ال�ساخرة، لغة ال ميكن �أن يقر�أها �إال
الذي يقر�أ بالعربية الف�صحى. �إذن ما معنى
هذا اال�ستن�ساخ؟ �إذا كانت هناك �صعوبات يف
تدري�س العربية التي �أ�سميها معربة، وكانت
هذه اللغة تعاين من م�شاكل، فعلينا �أن نقوم
بتي�سري تلك ال�صعوبات و�إ�صالح امل�شاكل
التي تعاين منها، و�إ�صالح تلك العربية لي�س
ب�إبدالها بالدارجة، لأن الدارجة ال ت�صلح
لهذه املهمة التي تطلبون منها، فهي �أكرب منها
بكثري.
العربية ومشاكلها وابن خلدون والدارجة
11
�إذا
انطلقت يف تعليم
الطفل بالدارجة فقط، ال ميكن
�أن تنتقل به بعد ثالث �سنوات، �إىل �أن
يختار بني �إحدى اللغات الأجنبية واللغة
العربية املوحدة ولي�ست العربية الكال�سيكية.
�أنا ال �أ�سميها عربية كال�سيكية، ومن هذا
الذي يتكلم العربية الكال�سيكية الآن؟!
ال يوجد �شخ�ص يتحدث بها، و�إمنا
هناك من يكتب بها.
� Ý Ýإذن، تعرتفون بكون العربية
ت��ع��اين م��ن م�شاكل وتعي�ش �أزم��ة
حقيقية.
€ € نعم، ولكن هذا ال يعني �إ�صالح م�شكل
مب�شكل �أكرب منه. ال ميكن �إ�صالح م�شاكل
العربية بالدارجة، لأن الدارجة تعاين من
�أزمة �أكرب، بل �أخطر من �أزمة العربية.
مع ذلك ميكن �أن �أجيب عما طرحته. الذين
ينادون بتبني الدارجة لغة للتدري�س والكتابة،
مل يطلعوا على ما كتبه ابن خلدون يف مقدمته.
ابن خلدون عر�ض نقا�شا طويال وعري�ضا
حول الدارجة، ويقول �إن الدارجة لغة قائمة
بذاتها، ولكن ابن خلدون يف�رس يف الوقت
نف�سه، ملاذا ت�أخر املغاربة يف النطق ب�أ�صوات
العربية مقارنة بامل�شارقة، وي�ستح�رض
الكتاتيب القر�آنية وق��راءة القر�آن جهرا،
لأن الغاية من تلك القراءة لي�ست احلفظ وال
الفهم �أو التدين، و�إمنا بغاية �إ�صالح النطق
وخم��ارج احل��روف نتيجة ما �أ�صابها من
ت�أثريات الأمازيغية و�أدت باملغربي �إىل كرثة
الإذغ��ام وغياب امل�صوتات، و�أبعدته عن
النطق ال�سليم لأ�صوات العربية كما ينطقها
ال�سوريون وامل�رصيون. الغاية �إذن هي
توحيد النطق وخم��ارج احل��روف، بحيث
ميكن �أن تكون قادما من موريطانيا �أو من
العراق، ولكن تنطق احلرف العربي كما
ينطقه الآخ��رون. هذا نظريا لأن��ه �صعب
احل���دوث، وم��ع ذل��ك ك��ان ال��ره��ان على
التوحيد على م�ستوى خم��ارج احل��روف.
�أقول هذا لأتوجه �إىل الدعاة �إىل تبني الدارجة
لغة للتدري�س والكتابة، و�أ�ستح�رض عبارة
"ما تقي�ش والدي"، لو كانوا يتقنون النطق
مبخارج حروف الدارجة كما ينبغي النطق
بها ملا كتبوا "ما تقي�ش".
Ý Ýماذا �أ�صاب هذه العبارة؟
€ €كل مغربي ينطق لغته نطقا �سليما ويحافظ
على خمارج احلروف كما هي، �سيقول "ما
تقي�س�ش"، ولي�س "ما تقي�ش". ماذا �سيفعل
الدعاة �إىل تدري�س الدارجة وهم يتوجهون
�إىل طفل �صغري ال�سن، هل �سيقولون له "ما
تقي�ش"، �أو "ما تقي�س�ش" حتى ي�ستوعب النفي
الواقع يف فعل "تقي�س" قبل �أن تدخل عليه "ما"
امل�ستعملة للنفي، و�أن "�ش" حلقت ب"تقي�س"
لر�سم ذلك النفي للفعل. الحظ هنا �أنك مل
تغادر لغة �سيبويه ومل تتخل�ص منها و�أنت
ت�سعى �إىل تدري�س الدارجة وو�ضع نحو لها.
زيادة على مناطق كثرية من املغرب، لن
ت�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش"، و�إمنا �ست�ستعمل
عبارة "ما مت�س�ش"، و�أكتفي بالتلميح �إىل من
ي�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش".
يتبع في عدد الغد
5. 01
»الجمعة 22 نونبر 3102
»الـعـدد : 4315
»السنة : 61
على سبيل االستهالل الالبد منه
مازال حوار «الأحداث املغربية» مع الأ�ستاذ عبد اهلل العروي يثري ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام
اهتمام النا�س بق�ض��اياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ض��ا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �ص��واب االختيار و�أكد لنا �ص��دق احلد�س املهني الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي
ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا.
العروي الكبري له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب,
فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما
فعليا وحقيقيا يف الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم
املرور �إىل الأ�شياء الأخرى.
لذلك كان �ض��روريا الإن�ص��ات ل�ص��وته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�س��مى ل�س��ان النا�س ولغتهم, خ�صو�ص��ا بعد دعوة �أطلقتها
تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل.
�صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.وهي لي�ست املرة الأوىل فقد تعود
�أن يديل بالدلو املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية».
يف مث��ل هات��ه اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�س��هام حقا يف نقا�ش ب�لاده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي
ال�شهري الذي يهرب �إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا.
هو �أ�ص�لا فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ض��ح وال�ص��ريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى
هنا يف ق�ض��ية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب
اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ضحا و�صريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى
االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية.
على امتداد ثالث �ساعات حتدث الكبري العروي بكل �صراحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء
الأكمة �أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن.
يف بهو الهيلتون الرباطي ال�ش��هري, مل يرتك لآلة الت�س��جيل فر�ص��ة االنطالق ومل يرتك لنا فر�ص��ة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا
املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم".
ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�ص��ل �إىل النا�س
يف هاته اللحظات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع,
وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون �أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف
خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل
االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين.
ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثالث من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع
3
تصوير : محمد وراق
حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد
القر�آن لي�س لغة ف�صحى
سعيد عقل والتجربة اللبنانية
Ý Ýانطالقا مم��ا �أدليتم ب��ه �إىل حد
الآن و�أنتم تقاربون ه��ذا املو�ضوع
ال�شائك ال��ذي يعنيكم �شخ�صيا، �أين
يكمن امل�شكل لدى �أ�صحاب الدعوة �إىل
اعتماد الدارجة يف التدري�س والكتابة؟
€ €لأجيب عن هذا ال�س�ؤال، �أنطلق من كوين
�أالقي �صعوبة كبرية يف ا�ستيعاب كيف يغامر
ه ��ؤالء الأ�شخا�ص ويدعون هكذا بب�ساطة
�إىل التدري�س بالدارجة واعتمادها لغة للتعلم
والكتابة، دون احت�ساب عواقب ما يدعون
�إليه، ف�إما �أنهم مل ميروا من مرحلة التعلم كما
مر منها �أغلب املغاربة، و�إما �أنهم مل ميار�سوا
التعليم ومل يخربوا جماله املعقد، و�إما �أنهم
مل ي�رشفوا على تربية �أبنائهم وتتبع م�سارهم
التعليمي وما يعرت�ضهم من م�شاكل يف تطور
اكت�سابهم للغة، �أو �أنهم مل يجربوا الكتابة
ومل يخربوا جمال الكتابة الفنية املعقد. �أقول
كل هذا لأ�ستخل�ص اخلال�صة التي تهمني،
وهي �أنهم مل ميار�سوا كل ما �رسدته ليقفوا
بامللمو�س على م�ستوى وحمدودية ما يدعون
�إليه، و�أنه ال ميكن �أن يحل امل�شكل اللغوي
القائم. �س�أ�ضطر هنا �إىل العودة �إىل تاريخ
هذا امل�شكل، و�س�أكتفي ب�إعطاء مثال كاف
للداللة على اال�ستخال�ص الذي ا�ستخل�صته
وخرجت به من هذه الدرا�سة التي �أجنزتها
حول املو�ضوع. �أري��د �أن �أق��ول �إن م�شكل
اللغة العربية والدارجة والدعوة �إىل اعتماد
الدارجة بدل العربية، ال يطرح �إال يف بداية
امل�سرية الثقافية ل�شعب معني، وكان اللبنانيون
�سباقون �إىل طرح هذا امل�شكل يف ثالثينيات
و�أربعينيات القرن املا�ضي، وكان ال�شاعر
الكبري �سعيد عقل، من دعاة اعتماد اللبنانية
لغة للكتابة والإب��داع، ومل يقف عند حدود
الدعوة، بل انتقل �إىل كتابة ال�شعر باللبنانية.
ماذا حدث بعد ذلك بلبنان؟ بعد �ستني �سنة، مل
يعد اللبنانيون يطرحون هذا امل�شكل.
Ý Ýكيف تخل�ص اللبنانيون من هذا
امل�شكل؟ نطرح هذا ال�س�ؤال حتى ي�ستفيد
الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية
لغة للتدري�س والكتابة من التجربة
اللبنانية واحلل الذي انتهت �إليه.
€ € �أق��ول لك �إن اللبنانيني تخل�صوا من
م�شكل الدارجة والعربية لأن م�ستوى اللغتني
تقارب، ومل يعد هناك من يتحدث بلغة العلماء
�أو يكتب بها، ال يف اجلامعة وال يف ال�صحافة
املكتوبة وال يف و�سائل الإع�ل�ام ال�سمعي
والب�رصي، ولأن البنات والن�ساء تعلمن يف
املدار�س و�رصن يتحدثن �إىل �أبنائهن بلغة
راقية، بحيث كل جيل ي�ساهم يف اقرتاب لغة
الدار من لغة ال�صحافة، وخا�صة ال�صحافة
اليومية والتلفزيون اللذين تلتقي فيهما اللغة
الدارجة والعربية ويقرتبان من بع�ضهما
البع�ض. التجربة نف�سها، مر منها امل�رصيون
فما ن�سميه اللهجة امل�رصية فهي يف حقيقتها
لهجة قاهرية، ولي�ست لها �أي عالقة باللهجات
الأخرى التي يتحدث بها باقي امل�رصيني يف
املناطق الأخرى من م�رص. �أنتقل يف ال�سياق
نف�سه �إىل اللغة التي يتحدث بها البغداديون،
لأقول هي لغة العا�صمة العراقية ولي�ست لها
�أي عالقة باللغة التي ت�ستعملها كل منطقة من
مناطق العراق خارج بغداد. �أقول هذا من
باب التمهيد �إىل الإجابة عن ال�س�ؤال، و�أنتقل
مبا�رشة �إىل املو�ضوع الذي يهمني. يقول
الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية �إنهم
يحتاجون �إىل مائة عام لبناء اللغة التي
يتحدث بها املغاربة حتى ت�صري لغة خمدومة
وق���ادرة على �أن ت�صري لغة للتدري�س
والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام
حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري
هي اللغة التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت
وال�شارع، و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي
ولغة التدري�س والكتابة.
� Ý Ýأال ت��رون �أنها مهمة م�ستحيلة
التحقق؟
€ € امنحني مائة عام وت�سلح بالنف�س الطويل،
و�سرتى النتيجة بامللمو�س. الدعاة �إىل اعتماد
الدارجة يطلبون مائة �سنة ليبنوا الدارجة حتى
ت�صري لغة احلديث اليومي ولغة التدري�س
وكتابة ن�صو�ص ميكن �أن يفوز ن�ص منها
بجائزة نوبل للآداب، �إذن فليمنحوا هذه املدة
الزمنية لبناء اللغة املعربة وخدمتها، لريوا
النتيجة دون �إحداث قطيعة ثقافية مع �إرث
الثقافة العربية وما تزخر به من كنوز، ال
ميكن للدارجة �أن تعو�ضها. مائة عام مدة
كافية حلدوث الرتاكم الكايف لتطور العربية
وملء ال�رشخ بينها وبني الدارجة.
من يحارب العربية اليوم؟
� Ý Ýست�صري لنا نحن املغاربة، لغة
وطنية خا�صة بنا، متيزنا عن �شعوب
املنطقة.
€ € يظهر �أنك مل ت�سايرين يف ما ذهبت �إليه منذ
انطالق احلوار. لغتك تظهر �أنك يا�سيدي، مل
ت�ستوعب �أنني �أتفق معك مائة يف املائة، ولكن
عليك �أن ت�ست�رشف النتيجة من هذه اللحظة،
لأن و�ضعك �سيكون يف جميع الأحوال كو�ضع
هولندا التي ا�ستقلت بلغتها عن �إ�سبانيا واللغة
الإ�سبانية، من �سيهتم بك وبلغتك املغربية يف
دنيا اللغات؟!
يقول
� Ý Ýإذا �سمحتم، لرنفع اللب�س الذي
يظهر �أنه ما زال يحكم درد�شتنا،
الدعاة �إىل اعتماد
لي�س هناك طرف ينادي ب�إق�صاء
الدارجة املغربية �إنهم يحتاجون �إىل
العربية، و�إمن��ا املطلوب هو
مائة عام لبناء اللغة التي يتحدث بها املغاربة
خدمة اللغة الوطنية التي هي
حتى ت�صري لغة خمدومة وقادرة على �أن ت�صري لغة
املغربية حتى يقع التعاون
بينها وبني ما ت�سمونه اللغة
للتدري�س والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام
املعربة، يف �أفق حل املع�ضلة
حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري هي اللغة
اللغوية باملغرب
التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت وال�شارع،
€€ ال���ذي���ن ي���ن���ادون ب��اع��ت��م��اد
و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي ولغة
الدارجة، هل يخدمون هذه اللغة؟
التدري�س والكتابة.
نعي�ش يف
احلياة اليومية والعادية،
وقائع املخا�صمات امل�ستمرة بني البنت
و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل البنت
بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا ما
انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت
لغة م�ستقلة بذاتها
� Ý Ýستظل العربية الف�صحى لغة معتمدة
ل�ضمان ما ت�سمونه الرتبية الثقافية حتى
ال تقع القطيعة مع الإرث الأدبي العربي.
€ € لنفر�ض ذلك، و�أن العربية ا�ستمرت �إىل
جانب اللغة الدارجة، يقول املثل ما معناه �أن
قلبني ال ميكن لهما �أن يوجدا يف �صدر واحد.
كنت �س�أتفق معك لو ذهبت يف قولك �إىل �أننا
�سنبني اللغة الدارجة و�سنعدم العربية ونعو�ضها
باللغة الفرن�سية �أو الإجنليزية، �أما �أن تعتمد
اللغة الدارجة وحتتفظ بالعربية �إىل جانبها
فك�أنك حتتفظ ب��الأم �إىل جانب ابنتها لت�ضمن
الأ�صل والإرث وكذا االمتداد. �أ�س�ألك هنا، هل
ت�ضمن احلفاظ على �ضمان اتفاق البنت و�أمها
بعد انفـ�صال الأوىل عن الـثانية وا�ستقاللها
بذاتها وحياتها وم�ستقبلها؟! نعي�ش يف احلياة
اليومية والعادية، وقائع املخا�صمات امل�ستمرة
بني البنت و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل
البنت بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا
ما انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت
لغة م�ستقلة بذاتها، �إذ ال ميكن لهما �أن ي�ستمرا
يف ت�صاحلهما وت�ساكنهما كما هو احلال الآن،
ف�إما �أن تهيمن الدارجة على العربية، و�إما �أن
ت�ستمر العربية يف فر�ض و�صايتها على الدارجة
وت�سيطر على ابنتها وتتحكم يف حا�رضها
وم�ستقبلها.
Ý Ýق�ضية اللغة ال��وط��ن��ي��ة، ال
عالقة لها بالأفراد، و�إمنا هي م�رشوع
ح�ضاري وق�ضية دولة، الدولة املغربية
وهي ت�سعى �إىل ت�أ�سي�س لغتها الوطنية
باعتبارها �رشطا من �رشوط اكتمال بناء
الدولة الوطنية.
€€ يظهر �أن��ك مل ت�ستوعب ما قلته منذ
البداية. هل لديك �أو لدى الدعاة �إىل اعتماد
Ý Ýكيف ميكن للف�صحى املح�صورة يف
الدارجة لغة وطنية، قناعة �أن هذه الق�ضية
فعل القراءة والكتابة فقط، �أن ت�سيطر
ت�ستحق �أن تتفرغ الدولة لالهتمام بها وجعلها
من �أوليات اهتمامها لأنها �رشط من �رشوط
على املغربية احلية واملتطورة دائما؟!
بنائها واكتمالها؟! قبل �أي �رشوع يف الإجابة
عن هذا ال�س�ؤال، هل ت�ضمن نتيجة هذه املغامرة € € �أوال، �أنا ال �أحتدث عن العربية الف�صحى
و�إمن��ا عن العربية املعربة. اللغة العربية
غري حم�سوبة العواقب؟
6. »الجمعة 22 نونبر 3102
»الـعـدد : 4315
»السنة : 61
11
مل
ي�سبق يل �أن و�صل
�إىل علمي، جناح جتربة من
التجارب التي دعت �إىل التخل�ص
من لغة قائمة الذات، وتبني لغة
حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام،
وحتتاج �إىل البناء وحتقيق الرتاكمات
التاريخية حتى تقف على قدميها،
وتناف�س اللغة التي ت�سعى �إىل
�إزاحتها.
الف�صحى هي اللغة املكتوبة يف كتاب واحد، ال
يقر�ؤه الكثريون وال ي�ستعمله �أحد، وهذا الكتاب
هو "مقامات احلريري". هذا الكتاب هو وحده
ميثل اللغة الف�صحى. القر�آن لي�س لغة ف�صحى
لأن لغته يف متناول اجلميع، وال يحتاج �إىل
القوامي�س واملعاجم لفهم لغته.
Ý Ýكيف حتققت الف�صحى يف مقامات
احلريري دون �سائر امل�ؤلفات التي
كتبت بالعربية؟
€ € �س�أو�ضح لك كيف حتققت الف�صحى يف
مقامات احل��ري��ري. ك��ان ه��دف احلريري
من ت�أليف مقاماته، هو تعليم قارئه املفردات
اخلا�صة كي تنجح يف الت�أليف وكتابة ال�شعر
وغ�يره، ومل يكن هدفه من املقامات الكتابة
الفنية. كان هدفه لغويا �رصفا، على العك�س
متاما من الهمداين الذي كان هدفه فنيا لأنه كتب
مقاماته لغاية فنية ال دخل للتعليم فيها.
Ý Ýعلى العك�س، مقامات احلريري
نا�ضجة فنيا مقارنة مبقامات الهمداين.
€ € غري �صحيح. مقامات احلريري مكتوبة
بكلمات غري مفهومة ومرتوكة وال ي�ستعملها
�أي متكلم يف لغته. جرب �أن تقر�أ مقامات
احلريري، واخترب مدى قدرتك على ا�ستعمال
املفردات التي كتبها بها يف ما �ستكتبه وتوجهه
�إىل القراء ليقر�ؤوه ويفهموه دون حاجة �إىل
القوامي�س واملعاجم.
�إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية لي�ست ف�صيحة، كلمات
خا�صة به. �أريد يف هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز
القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون لغته ال ت�شبه �أي لغة
عربية �أخرى. هنا �أ�شري باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى
العربية الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل تخالطها
لغة احل�ضر �أو املدينة
Ý Ýقلتم �إن القر�آن نف�سه لي�س عربية
ف�صحى، كيف؟!
€ €بدليل �أن القر�آن يت�ضمن كلمات كثرية
لي�ست عربية ف�صيحة. ل��ن �أدخ���ل هنا يف
التفا�صيل التي حتتاج �إىل درا�سة م�ستقلة عما
نحن يف غمار اخلو�ض فيه، لكنني �س�أكتفي
بالقول �إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية
لي�ست ف�صيحة، كلمات خا�صة به. �أريد يف
هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز
القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون
لغته ال ت�شبه �أي لغة عربية �أخرى. هنا �أ�شري
باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى العربية
الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل
تخالطها لغة احل�رض �أو املدينة، وال �أعتقد �أن
الف�صيح له عالقة بالتمجيد، على العك�س متاما،
ففي القرن الثاين والثالث للهجرة �صارت لغة
البدو تعترب لغة "الهمج".
نعم، القرآن ليس لغة فصحى
هذا الكالم ينايف كون رواة اللغة العربية
وعلمائها كانوا يقطعون الفيايف والأرا�ضي
القفار ليت�صلوا بالبدو وي�سمعوا منهم مبا�رشة
ودون و�سائط، العربية احلقيقية والنقية من
ف�ساد عربية �سكان املدن التي �أ�صابها النحل �أو
�آفة التطور واال�ستعمال اليومي، و�أظن �أننا مل
نبتعد عن مو�ضوعنا لأن ذلك النحل هو �أ�صل
العربية الأخ��رى التي �صارت دارج��ة �أو
عامية مقارنة بالعربية الف�صحى.
ق�ضية ت�أ�سي�س العربية الف�صحى كما و�صلتنا
لها عالقة بال�سيا�سة، لأن احلكام كانوا عربا
وخـ�ضعوا ملدة ق�صـرية، لنوع من االبتزاز
من طرف العـرب الأقحـاح الذين كـانـوا
يطالبـون بنـ�صـيبهم مـن موقع كون الدين
الإ�سـالمي دينهم واللغـة العـربية لغـتــهم،
و�أنهـم هـم من �أو�صلوا الأموييـن �إىل �سدة
احلكم، وعلى احلاكمني �أن يخ�ضعوا
ملـطالـب الـذين �أو�صلوهم �إىل �سدة
احلكم. �أظـن �أن ال غر�ض لنا بالدخـول
فـي هذه التفا�صـيل والـحيثيات التي لن
تفـيــدنا يف مو�ضـوعنا الذي نحـن ب�صـدد
درا�سـته.
Ý Ýلنرتك هذا املو�ضوع ال�شائك
مل�ؤرخي اللغة العربية و�أ�سباب
م�شاكلها، ولنعد �إىل تو�صية
ن��دوة "�سبيل النجاح" التي دعا
فيها رجل التوا�صل، نبيل عيو�ش،
�إىل اعتماد الدارجة املغربية لغة
للتدري�س يف املدر�سة املغربية.
€ € ط��ي��ب، �أع���ود �إىل
م��و���ض��وع ح��وارن��ا
امل�شكل يا
لأق��ول �إن الذين
�سيدي، يتمثل يف امل�ستويات
خ����ا�����ض����وا يف
التي �ستلي ال�سنوات الأوىل من التعليم
م����و�����ض����وع
ال���ع���رب���ي���ة
االبتدائي، لأن الدعاة �إىل اعتماد الدارجة
وال���دارج���ة،
لغة للتدري�س، ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون
���س��ق��ط��وا يف
اخل���ل���ط ب�ين
الطفل يف متاهات ال قدرة له على العثور على
�شقني اث��ن�ين.
�سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا
ه���ن���اك ال�����ش��ق
وغامنا.
التقني الرتبوي،
و�أق��ول يف هذا ال�شق
�إن ما يطالب به الدعاة
�إىل اعتماد اللغة الدارجة لغة
للتدري�س والكتابة، هو احلد الأدن��ى، وهذا
احل��د موجود ومتحقق، وحتى �إن مل يكن
موجودا فعلينا �أن نعمل على �إيجاده وحتقيقه
على �أر�ض الواقع.
Ý Ýم��ا ه��و ه���ذا احل���د الأدن����ى ال��ذي
تتحدثون عنه الآن على م�ستوى
اعتماد التدري�س بالدارجة املغربية يف
املدر�سة املغربية عو�ض العربية؟
€ € ه��ذا احل��د الأدن��ـ��ى ه��و م��ا ي��دع��و �إليه
ال��راغ��ب��ون يف اعتماد اللغة ال��دارج��ة لغة
للتدري�س والكتابة، ويحددون مـجاله يف م�س�ألة
�ضمان حدوث التوا�صل، و�ضمان �سبيل جناح
الطفل ملا يلتحق باملدر�سة، يف حتقيق الفهم
واال�ستيعاب بلغته الأم. ملزيد من التو�ضيح
فاحلد الأدن���ى ال��ذي يطالب به ال��دع��اة �إىل
اعتماد الدارجة يف التدري�س، يتمثل ح�سب ما
يدعون �إليه، يف التحدث �إىل الطفل بلغته الأم
التي تربى على التحدث بها واكت�سب مهارات
فهمها وا�ستيعاب معانيها، يف مرحلة رو�ض
الأطفال وال�سنوات الثالث الأوىل من التعليم
االبتدائي. هذا امل�ستوى الذي هــو احلد الأدنى
ملا يطالبون به، �إما هـو موجــود ومتحقق
عمليا يف تدري�س الطفل ملا يلتحق باملدر�سة،
وال يحتاج �إىل تلك الدعوة التي ال حمل لها
مما هـو عليه الأمر الواقع يف العملية
التعليمـية باملــدر�سة املغربية، و�إما
�أنه غـري موجود وعلينا العمل على
�إيجاده وحتقيـقـه بامللمو�س حتى
جند حال لهذا امل�شـكل، ون�ضع نقطة
نهاية لدعوة اعتمـاد الدارجة التي
ال حتمد عواقبها عـلى مـ�ستــوى
قطع �صلة املغربي ب�إرثه الثقايف
العربي و�إجنازاته التي ال ميكن
ل��ل��دارج��ة �أن تعو�ضه وحتل
حمله.
Ý Ýب��ال��ت��ايل �أي����ن يكمن
امل�شكل؟ وملاذا خرجتم من
مقبعكم لتعار�ضوا الدعوة
�إىل اع��ت��م��اد ال��دارج��ة
املغربية لغة للتدري�س؟
€ امل�������ش���ك���ل
€
ي���ا ���س��ي��دي، ي��ت��م��ث��ل يف
امل�ستويات ال��ت��ي �ستلي
ال�سنوات الأوىل من التعليم
االبتدائي، لأن الدعاة �إىل
اعتماد الدارجة لغة للتدري�س،
ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون الطفل
يف متاهات ال ق��درة له على العثور على
�سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا وغامنا.
�أو�ضح �أكرث، �سيورط �أ�صحاب هذه الدعوة
الطفل يف متاهات �أننا نريد اعتماد الدارجة
لأنها لغة التوا�صل والفهم ال�رسيع، و�أننا ال
نحارب الف�صحى، و�إمنا ن�سعى �إىل �أن نخدم
اللغة التي يتوا�صل بها املغاربة، ونعمل على
�أن تكون لغتنا الوطنية اخلا�صة بنا، و�سننتج
بها �أدبا خا�صا بنا ومييزنا عما �سوانا من �شعوب
اجلوار الذين كانت جتمعنا بهم لغة مل تعد قادرة
على �ضمان التوا�صل والغاية املتـوخــاة منه.
هذا لن يتحقق �إال يف امل�ستقبل امل�ستحيل. تعدين
مب�ستقبل لغوي وردي، بينه وبني التحقق
على �أر�ض الواقع، ما بني الأر�ض والقمر.
لهذه الأ�سباب التي ذكرتها ف�أنا واقعي على هذا
امل�ستوى، ومل ي�سبق يل �أن و�صل �إىل علمي،
جناح جتربة من التجارب التي دعت �إىل
التخل�ص من لغة قائمة الذات، وتبني لغة
حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام، وحتتاج
�إىل البناء وحتقيق الرتاكمات التاريخية حتى
تقف على قدميها، وتناف�س اللغة التي ت�سعى
�إىل �إزاحتها.
يتبع في عدد الغد