Este documento contiene la transcripción de una entrevista con Robert Dilts, experto en PNL y coaching. En la entrevista, Dilts habla sobre las cualidades de liderazgo necesarias en tiempos de crisis, como mantener la visión y encontrar oportunidades en medio del peligro. También discute creencias limitantes comunes en los negocios, como la necesidad de control, y cómo fomentar la inteligencia colectiva. Finalmente, Dilts describe su propio estilo de liderazgo como pionero, creando caminos para que otros puedan

1. Entrevista con Robert Dilts.
Daniel Alvarez Lamas entrevista a Robert Dilts en las „III Xornadas Internacionais de
Coaching‟ – XIC‟11 - celebradas en Santiago de Compostela los días 10 y 11 de
noviembre del 2011
1ª Parte: http://youtu.be/a6gEjFQQJWw
Daniel Álvarez: Estamos terminando las Xornadas Internacionales de
Coaching, aquí en Santiago. Ahora comenzamos el Practicioner de PNL en
Galicia, con un grupo de gente que ama la PNL, y nos gustaría honrar la
participación de algunos amigos de linkedln y preguntarte algunas
cuestiones.
Robert Dilts: Sí. Estoy listo. Estoy centrado, abierto, consciente, conectado...
D: Robert Dilts en el estado de coach. Lo necesitarás.
R: Sí.
D:Bien, vamos a empezar con la situación presente, hablando también sobre
crisis. ¿Cuáles son las cualidades que cree que un líder necesita en la
situación actual?
R: Un líder necesita todas las cualidades que siempre han caracterizado al
liderazgo. Por ejemplo, un líder necesita, en primer lugar, algún tipo de visión para
ser capaz de mantener la atención y seguir viendo una imagen lo más amplia
posible. Porque lo que hacemos en las crisis es estrechar nuestra visión y
entonces nos volvemos reactivos, en lugar de emprender sabias acciones que de
hecho nos llevarían a soluciones sostenibles. Por eso siempre me gusta decir que
la palabra crisis viene del griego κρίσις, (crisis) que significa decisión. No significa
problema, significa decisión. Y como demuestra muy bien la grafía china para
crisis, es una combinación de otros dos ideogramas, uno es peligro, el otro
oportunidad. Así que lo que un líder tiene que ser capaz de hacer es encontrar la
oportunidad y hacer frente al peligro. Pero lo que ocurre es que cuando nos
centramos sólo en el peligro nos volvemos reactivos y sólo recurrimos a
estrategias de supervivencia, ya sea atacar, luchar, huir o quedarse congelado,
paralizado. Así que tenemos que ser capaces de mantenernos centrados en
nosotros mismos, dominar lo que hemos estado llamando el juego interior; estar
listo pero relajado, enfocado pero con la atención abierta y obviamente está el
asunto de ser capaz de ... Es de lo que hablamos hoy en este seminario de
inteligencia emocional; ser capaz de no quedar atrapado por el dogma, por el
ruido, sino realmente mantenerse lúcido, auténtico y fiel a tu voz interior, siguiendo
el corazón y la intuición. Así que diría que esas han de ser las características clave
de un líder.

2. D: Otra pregunta de una amiga del grupo de coaching de linkedln es “:¿El
término crisis nos está limitando?” Ya has hablado acerca del significado de
la palabra crisis. Quizás quieras añadir algo...
R: Sí, creo... Para mí crisis se interpreta de una forma muy restringida y no en el
sentido real de la palabra, y entonces la crisis significa sólo peligro. Y la otra cosa
que ocurre es que la crisis se convierte en una excusa muy conveniente para todo
lo demás; es la crisis, es la crisis, es la crisis... No soy yo. Hacemos todo lo que
podemos. Es la crisis. Así que de, una forma muy interesante, se convierte en el
fundamento de algunos tipos de creencias limitantes. Por eso cuando oigo que
todo el mundo empieza a culpar a la crisis, lo que es preceptivo, cuando de hecho
es un proceso, una decisión, tiene que ver con decidir. Y para mi es lo más
importante. Crisis ... A menudo cuando trabajo en empresas y me dicen: “¿cómo
cambiamos esto?” Parece que estamos atascados y nada se puede cambiar. Y yo
digo, “ese es el valor de la crisis”. La crisis significa que la antigua forma de hacer
las cosas ya no funciona. No podemos hacer lo mismo que siempre hemos hecho.
Es hora de intentar algo diferente, de explorar alguna otra cosa.
De nuevo creo que lo que ocurre es que la forma en la que se interpreta la palabra
crisis es solamente el peligro y el problema. Así que creo, de nuevo, que
lingüísticamente es una buena idea mantener en mente que la crisis es un buen
momento. Muchas cosas buenas surgen de la crisis.
D: Sí, la crisis tiene ambos lados. Específicamente, una amiga nos pregunta
sobre las acciones que una compañía mediana puede tomar para superar la
crisis.
R: Especialmente en las compañías medianas, una de las grandes ventajas que
tienen en relación a las grandes compañías es mayor flexibilidad. Pero también
creo que quizás es cierto para cualquier compañía que... Hoy hemos estamos
hablando también de uno de los 3 aspectos fundamentales del liderazgo; anticipar,
mirar hacia adelante. Lo que tienen que hacer las compañías medianas es no
sólo quedarse atrapadas en la lucha contra el fuego del presente, sino también
anticipar. Y como estábamos diciendo, para anticipar tengo que hacerme
consciente de los signos de debilidad, de eso que me dice lo que está por venir.
Pero también, y eso es el fundamento de la visión, tienen que ser capaces de
alinearse. Todo el mundo tiene que estar mirando en la misma dirección,
moviéndose en la misma dirección y entonces por supuesto actuar para, para ...
Probablemente una de las mejores cosas que le ocurre a la gente durante la crisis
es que piensan que ya se ha hecho suficiente: “no voy a arriesgarme o a probar
algo nuevo”. Creo que lo que te vas a encontrar es que las empresas que tendrán
éxito y especialmente las empresas medianas, son las que están dispuestas a
correr riesgos y probar algo nuevo.
Este sería mi consejo: Anticipar, alinear, actuar.

3. D: Muchas gracias. Escribiremos estas cosas para las empresas.
¿Nos puedes decir cuál es la creencia más generalizada en el mundo de los
negocios?
R: ¿Creencia positiva?
D: Perdón, perdón, creencia limitante.
R: Obviamente, para mi una de las mayores creencias limitantes generales en el
mundo empresarial es la creencia de que es necesario controlar las cosas,
especialmente en la crisis. Lo que he visto en la mayoría de las compañías es que
están intentando incrementar el control y como resultado reducen su flexibilidad,
pero también lo más importante, dan pasos que de alguna manera limitan la
posibilidad de que haya una inteligencia colectiva. Lo que encuentras es que hay
una especia de relación inversa entre control e inteligencia colectiva. Y lo que me
encuentro es que la mayor creencia limitante es que durante una crisis tienes que
incrementar el control, controlarlo todo. Y eso provoca algunos tipos de errores
concretos, las estrategias de supervivencia de las que hablaba antes.
De nuevo yo creo que una creencia limitante en tiempos de crisis es cualquier
creencia que cree la necesidad de luchar, rendirse, salir corriendo o de no hacer
nada. Porque las otras posibilidades son: “tienes que fluir, correr riesgos, tienes
que anticipar, tienes que alinearte”. Creo que esta es probablemente la creencia
más común en las organizaciones ; que tienes que controlar, y lo más importante,
que el grupo grande tiene que ser controlado por un grupo pequeño. Que no hay
inteligencia suficiente en el sistema para saber qué hacer, así que alguien tiene
que decírnoslo.
D: Así que podemos cambiar esta creencia y podemos creer que la
inteligencia está a nuestro alrededor. Podemos aprovecharnos de eso. Un
cambio de paradigma.
R: Sí, especialmente en la crisis tenemos que hacer muchas cosas para aumentar
la inteligencia colectiva en vez de aumentar solamente el control.
D: Muchas gracias. Estupendas soluciones para la crisis. Un aplauso para
Dilts...
2ª Parte: http://youtu.be/B-N-E_qd7eo
D: Ahora tenemos dos preguntas sobre coaching. Quieren preguntarte sobre
coaching, no sé por qué... R. Dilts hablando de coaching…

4. ¿Cual es la dirección que crees que en el futuro es la más apropiada para
nuestra visión del coaching?
R: En mi libro, el título en inglés es From coach to awakener, no sé en español…
D:Coaching, herramientas para el cambio.
R: Lo que decía es que el coaching está evolucionando del coaching con c
minúscula a coaching con C mayúscula. Se está pasando de centrarse sólo en el
desempeño a centrarse en el desarrollo de la persona al completo, el desarrollo
del individuo, lo que automáticamente acaba produciendo cambios en el
comportamiento.
Creo que es importante que todo coaching... El coaching comienza y termina con
el comportamiento, con lo que está en el músculo, con nuestro desempeño, eso
está claro. Pero ahora la pregunta es ¿dónde encontramos la diferencia que
marca la diferencia? Así que pienso que en el futuro de nuestra profesión, primero
vamos a ver más reconocimiento y aprecio de algunos de los niveles más
profundos de cambio que vienen con la C mayúscula. También nos estamos
dando cuenta, en lo concerniente a la profesión, que el resultado final del coaching
no es simplemente un comportamiento en concreto, sino una persona
empoderada. Es un poco como… por hacer una analogía, ¿cómo saben los
padres que han tenido éxito? Cuando ven que tienen un hijo que puede cuidar de
sí mismo, que contribuye bien a la sociedad, y también que tienen una vida
satisfactoria, no sólo que funciona, sino que hay muchas dimensiones. Y creo que
como coaches nos damos cuenta de que nuestro básico y más profundo valor es
el del ser humano. Y a medida que creamos, a medida que contribuyamos a
ayudar a crear seres humanos más completos y “ricos”, eso también ayudará a
crear empresas y sociedades más prósperos. Yo creo que esta es nuestra
dirección. Por cierto, lo que también significa esto es que nosotros, como
coaches, tenemos que continuar creciendo nosotros mismos y desarrollándonos,
para que el coaching no sea sólo unidireccional y enfocado en aprender una serie
de destrezas para ayudar y apoyar a la gente, sino que también incluya
autodesarrollo.
D: Muchas gracias. Y ahora otra persona quiere pedirte un consejo. Lo
siento. Un coach al que se le pide que de un consejo…
¿Qué dirías a un nuevo coach?
R: Bueno, de lo que nos damos cuenta, primero, a pesar de que es una petición
para un consejo, yo creo que lo que un buen coach siempre daría a un nuevo
coach no sería un consejo sino que haría una pregunta. Así que como cualquier
coach preguntaríamos algo. Para mí estas preguntas tienen que ver con ... Lo que
yo siempre quiero preguntar a alguien que está empezando es cuál es su visión,
cuáles son sus valores, su misión y cuál es su reto porque... Es la cuestión del
alineamiento. Cuando todas esas cosas están alineadas, es el mejor momento en

5. el que podemos tanto aportar lo mejor como también sacar lo mejor de nuestro
propio trabajo. Creo que lo primero que diría a los nuevos coaches es bienvenidos.
Somos peregrinos en el mismo camino; estamos buscando lo mismo. Diría: “de
acuerdo, el camino puede ser largo, puede ser desafiante, pero merece la pena.”
Merece la pena por lo que aportamos, pero también por lo que recibimos.
D: Fantástico. Sabes que la gente dice que los gallegos preguntamos con
otra pregunta ... lo siento, que respondemos con otra pregunta. Me ha
recordado lo que has dicho de que responderías con otra pregunta...
R: Hay otra cosa. Cuando alguien me hace una pregunta, a veces le pregunto
¿qué es lo que quieres averiguar con esa pregunta?
D: Tres preguntas más. Hemos hablado de liderazgo. ¿Cuáles son los
efectos específicos a corto plazo que un buen líder, como el que describes,
tendría en su empresa?
R: Bien. Creo que especialmente en las necesidades del liderazgo de hoy, quiero
decir, no sólo en el hoy de la crisis, sino en el mundo actual en el que vivimos, en
el que dependemos en gran medida de la tecnología, y también en el que la gente
tiene que ser capaz de trabajar bien juntos en un equipo. Creo que los efectos
principales de el liderazgo son alinearse con el propósito de tal manera que la
gente tenga claro qué hacer, qué acciones debe emprender. Liderazgo significa ir,
saber a dónde vamos. Pero también los efectos inmediatos del liderazgo son que
la gente está realizando las acciones apropiadas. No están actuando desde el
miedo, o la incertidumbre, o utilizando estrategias de supervivencia, sino que
actúan desde un lugar en el que pueden ser innovadores, pueden estar motivadas
y pueden estar comprometidas.
Para mi éstas serían en general las cosas principales. Creo que éstas son siempre
las claves. Supongo que la otra cosa, basada en lo que dijimos antes, otro efecto
inmediato sería un aumento en inteligencia colectiva y un mayor número de
mejores, más creativas y más sabias soluciones. Así que esto es otra vez la
noción de inteligencia emocional, inteligencia colectiva.
D: Estoy inspirado, porque ahora estoy pensando en otra pregunta. A
cualquiera le gustaría un líder como ese, a cualquiera le gustaría estar con
este tipo de líder. ¿Cómo te ves a ti mismo como líder, como líder de PNL y
Coaching?
R: Bueno, es interesante porque acabo de estar dando un curso para un grupo en
Luxemburgo. Una academia de liderazgo, un programa para mujeres. Porque yo
creo que esa es otra área muy importante: mujeres asumiendo liderazgo. Y esta
era una de las preguntas que me hicieron: “¿cómo te describirías a ti mismo, como
te presentarías? Y yo dije: “bueno, el tipo de líder que yo soy es como un pionero.
Y creo que hay muchas similitudes entre pioneros y peregrinos, porque como
peregrino tienes que seguir el camino, como pionero tienes que crear el camino

6. para empezar. A mi me gusta salir ahí fuera y explorar cosas y descubrir cosas, y
entonces hacer caminos que otros, que están buscando lo mismo, puedan seguir
fácilmente.
Hay un viejo refrán que para mi es muy potente y me conmueve. Dice que lo que
hacemos con nuestros mentores y modelos, no es tanto sólo seguir sus pasos
sino buscar lo que ellos buscaban, investigar lo que ellos investigaban. Y creo
que... para mí es como esto de los pioneros y los peregrinos; buscamos algo y
seguimos el camino. Pero creo que como líder, los libros que he escrito, las
técnicas, los métodos que he desarrollado, tienen que ver con arriesgarse a salir
ahí fuera, ser un ejemplo, ser el primero y encontrar un camino que los otros
puedan seguir.
D: Sentís que es un líder como ese, ¿lo creéis? Sí. De acuerdo... Podéis decir
que sí, porque si sólo movéis la cabeza no se va a escuchar...
R: Decid “Hey, hombre, hermanos y hermanas” …
3ª Parte: http://youtu.be/a6gEjFQQJWw
Daniel: Y ahora, para terminar, ¿qué criterio crees que cada uno de nosotros
podría seguir para dejar una huella en nuestra labor como profesionales?
Robert: Esto tiene que ver de nuevo con las cosas a las que hemos respondido
hoy sobre pasión , visión, propósito.
Para dejar nuestra huella dactilar, de nuevo tenemos que abrir nuestro canal,
escuchar nuestra voz interior, vivir nuestra vida y al hacer eso, hacer nuestra
aportación. Esto es interesante porque para mucha gente vivir su vida es hacer lo
que quieren y no preocuparse por los demás,... Pero para dejar una huella vives tu
vida para hacer una contribución, para servir a los demás. Y creo que estás dos
cosas van juntas: cuanto más sirvo, más descubro de mi mismo y de mi vida, y
más me apoyo en eso.
Así que vivir dejando huella... Obviamente de forma metafórica, huella significa tú
como individuo. Porque la huella es única, ninguna huella es la misma, así que
tenemos que dejar nuestra marca única. Lo que significa, por supuesto, que
tenemos que ser nosotros mismos. Pero lo que hace que una huella permanezca,
es que cree una diferencia para los demás, de otro modo, ¿por qué habría de
preocuparme?, mi huella no permanecería, la marca no se quedaría.
A través de nosotros, a través de nuestra expresión única, damos algo a nuestra
comunidad, a nuestros clientes, a nuestro campo.
Realmente creo que cada una de las huellas que dejo, ya sea en pnl, en el
coaching...., no lo hice porque quisiera dejar huellas, sin porque tenía pasión por
contribuir con algo, y sentí “esto es algo que puedo hacer”, y no he visto a nadie
más que lo haga, así que es más como una llamada. Así que diría que si quieres
dejar una huella, encuentra la llamada. Y también ten la pasión y el coraje de vivir
con esa llamada....

7. D: Gracias por tu huella y por tus palabras. Creo que tenemos tiempo para
una pregunta más ...
Ramón:
Robert: Sí, absolutamente.
Una de las formas en las que defino los objetivos es que el objetivo es una
proyección del valor como un comportamiento, es una expresión del valor.
Si tengo el objetivo de aumentar mis ingresos es porque valoro eso. Si empiezo de
repente a valorar algo más que eso en la vida, como aprender por ejemplo,
entonces mi objetivo será: “oh, voy a aprender algo “
También recuerda que especialmente cuando se trata de valores centrales, no es
tanto que perdamos un valor central. Quiero decir, tenemos valores centrales con
respecto a la salud, la conexión, a nuestra aportación, la realización... No es que
desaparezcan, es que la prioridad cambia, la jerarquía de los valores cambia.
Y por eso la gente tiene conflictos sobre sus objetivos. Quiero esto pero quiero
esto mucho más, no lo quiero ya... El objetivo en sí mismo, como tú dices, es una
expresión del valor. Y si mis valores se reajustan, el significado de ese objetivo
cambiará para mi.
Y por eso creo que la motivación viene de los valores y las creencias. Y por eso la
importancia de fijar el objetivo. No se trata sólo de definir qué, dónde, cuándo,
cómo... es también, en gran medida, la expresión del por qué.
D: La última pregunta antes de irnos a tomar tapas a Santiago...
D: Bueno, muchas gracias , por estar en estas Xornadas Internacionais de
Coaching en Santiago. Todos nosotros hemos aprendido muchísimo de ti.
En PNL tú eres un gran, gran, gran maestro.
R: Os llevo a todos en mi corazón. Sois una buena ancla para mi.
D: Muchas gracias, Robert.
Traducción: Carmen Sicilia.