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LES RACISTES N’ONT PLUS DE REFUGE !
Interview de Patrick CHAMOISEAU pour « le Monde des idées ».
Le Monde : La ministre de la justice, Christiane Taubira, provoque dans une partie de l'opinion
publique une violence qui dépasse le cadre de ses idées politiques ou la simple opposition aux
réformes qu'elle porte. Pourquoi ?
Patrick CHAMOISEAU : C’est une belle figure progressiste qui s’est retrouvée au cœur d’évolutions
mémorielles ou sociétales majeures tels que la reconnaissance de l’esclavage comme crime contre
l’humanité, le mariage pour tous, ou alors les mutations de l’idée d’emprisonnement et de sanction. Ce sont
des domaines qui heurtent des sensibilités effrayées par les complexifications en cours dans nos
imaginaires. Les mémoires ne sont plus closes sur des absolus. Les identités ataviques sont balayées par
les identités relationnelles. La division des sexes ne résume plus l’équation d’une personne. La complexité
sexuelle est désormais mieux prise en compte par les systèmes symboliques sociaux. Tout tend à s’accorder
au fait que nous sommes désormais des sociétés d’individus forcés de déterminer leur échelle de principes
en relation ouverte avec les autres individus, de manière autonome, singulière, sans le diktat d’une
quelconque communauté. Ces mutations heurtent une bonne part de l’assise mentale ordinaire. Or les
réformes qu’elles inspirent en France sont portées par une femme, venue d’une périphérie minorée de la
République et de surcroît de phénotype nègre. On a tous les ingrédients propices au déchaînement de la
hargne et de la bêtise. A cela s’ajoute le fait qu’elle soit brillante, forte tête, hardie : cela ne fait que renforcer
la hargne et la bêtise qui généralement font leur lit dans la médiocrité. A cela s’ajoute enfin qu’un climat
délétère s’est installé en France depuis la création du ministère de l’identité nationale, avec la chasse aux
immigrés, la diabolisation des musulmans, la stigmatisation des Roms, toute une banalisation électoraliste
du discours de l'extrême-droite, lui-même enguirlandé par de sinistres personnages qui font commerce-télé
avec de la xénophobie savante et du racisme au quotidien. On a donné de l’oxygène aux mécanismes du
cerveau reptilien. Le cerveau reptilien n’aiguise que trois forces aveugles : attaque, défense, souffrance. Dès
lors, l’argument n’a plus d’importance, on ne discute plus d’idées, on n’a plus les moyens de le faire.
Le Monde : La comparaison avec un singe, le renvoi à l'animalité, sont des poncifs racistes envers
les noirs. D'où vient ce stéréotype ?
PC : L’invention du nègre-animal vient avec le développement industriel de la Traite des nègres. Les
premiers explorateurs blancs de l’Afrique étaient émerveillés par ce qu’ils découvraient des royaumes et
empires africains. Dans l’Antiquité, le barbare n’avait pas de couleur, il était plus ou moins monstrueux parce
qu’il était « en dehors » de l’absolu d’une culture donnée ou d’une civilisation. Il pouvait être blanc noir jaune,
la monstruosité provenait simplement du fait que l’Autre était « en dehors », qu’on ne se reconnaissait pas
en lui. Les premières frappes coloniales de l’Occident ont commencé à se justifier en poussant violemment
l’Autre, le différent, vers les bas degrés de l’infériorité, mais c’est véritablement la Traite, cette calamité
injustifiable, qui allait déclencher le gouffre. La Traite va forcer ses adeptes à se convaincre que ceux que
l’on traitait ainsi n’étaient pas seulement « en dehors » mais qu’ils étaient véritablement des animaux. La
Traite atlantique a ouvert pour tous les nègres du monde une damnation quasi ontologique qui allait marquer
au fer rouge toute la conscience occidentale, et que bien des générations de noirs ou autres vont intérioriser.
C’est pourquoi je refuse que l’on assimile l’esclavage de type américain aux esclavages antiques ou même
aux esclavages contemporains. L’esclavage antique, tout comme ceux de maintenant, sont des sortes de
statuts plus ou moins réversibles ; l’esclavage américain c’est l’animalisation définitive de tout un phénotype.
Dans le monde entier, sous influence occidentale, le phénotype nègre est aujourd’hui ce qu’il y a de plus
déprécié.
Le Monde : Comment comprendre ou plutôt interpréter la persistance du racisme à travers les
siècles. Ne serait-ce que les progrès scientifiques en démontrent depuis longtemps l'absurdité. A
quelle « nécessité » sociale peut-il répondre ?
PC : Le racisme est irrationnel. Il n’a aucun fondement logique : le même qui injurie Taubira peut admirer
Mandela, Obama, ou je ne sais quel sportif à peau noire ou quelque « Sydney Poitier » de télévision. Les
mêmes qui se rassemblent par milliers autour des ballons de football, peuvent se mettre à injurier les noirs
qu’ils ont célébré la veille. C’est pourquoi les cultures se sont prémunies du côté dément de sapiens en
sacralisant des « valeurs ». Quand une République sacralise des mots comme « liberté égalité fraternité »
cela ne signifie pas que leurs contraires ont disparu, mais qu’ils sont bien dangereusement présents, à tout
moment, et qu’il nous faut être constamment vigilants. Chaque « valeur » républicaine est un verrou plus ou
moins fragile posé sur un attelage de forces contraires, un nœud d’Hubris. Dès lors, il nous faut bien moins
nous inquiéter de cette pauvre enfant qui tenait sa banane que du silence ou de l’embarras des grandes voix
de l’Etat. De tels verrous ne doivent pas être hésitants.
Le Monde : Notre République, qui se veut héritière des Lumières et porteuse de « vivre ensemble »,
semble avoir de plus en plus de difficultés à le faire... Comment expliquer les forces excommunicatrices qui la traversent actuellement ?
PC : Il ne faut pas se laisser aveugler par ces manifestations de bêtise et de hargne. Plus elles sont
virulentes, plus elles sont le signe qu’un mouvement contraire est en marche. La Relation est à l’œuvre dans
le monde, les absolus civilisationnels, culturels, linguistiques, raciaux, religieux, sont emportés dans la houle
des rencontres et mélanges, et tout cela est réinterprété à l’infini par nos individuations. C’est cela qui terrifie
les racistes. Nous ne sommes même plus dans un simple métissage, qui suppose une rencontre d’absolus,
nous sommes véritablement dans des flux relationnels erratiques qui bousculent tous les anciens
imaginaires : une créole garde les Sceaux de la France, un autre dirige les USA, le différent surgit et se
déploie en plein cœur du même ! Les racistes n’ont plus de refuges ! Néanmoins, la Relation n’a pas de
morale, progressions et régressions sont également possibles, c’est pourquoi il nous faut être vigilants, et
nourrir le fait relationnel d’une éthique particulière, pas avec des « valeurs » car les « valeurs » peuvent être
mécaniques et contre-productives, tous les racistes sont pétris de « valeurs », mais avec une éthique
véritablement complexe. L’éthique complexe nous porte vers l’Autre, accompagne le change dans l’échange,
ne craint pas l’impensable, installe la différence comme brique fondamentale des aventures du Vivant.
Le Monde : Comment en finir avec les poncifs esclavagistes et coloniaux ?
PC : Comprendre l’idée de Relation. Chanter la différence. Ritualiser le concert des mémoires. Relier ce qui
est dissocié, chercher les distances dans ce qui semble fusionnel. Toute l’œuvre de Glissant y est
consacrée. L’idée de Relation nous rapproche des réels du monde où toutes les modalités de l’espèce
homo-sapiens sont précipitées dans un flux permanent. Mais le plus déterminant n’est pas là. Il nous faut
comprendre que, dans la Relation, l’Autre n’est même plus l’étranger, même plus l’incertain, l’imprévisible ou
l‘impossible : c’est maintenant l’impensable. L’impensable c’est « l’en-dehors » ultime. D’une certaine
manière, on pourrait dire que notre crainte de fixer l’impensable (ce qui ébranle l’assise de notre esprit) est
justement ce qui nous raccroche aux vieux clichés, et nous donne le sentiment que nous avons encore les
moyens d’éviter « l’en-dehors » ultime. Les vieux clichés racistes nous servent de paravents, de cacheimpensable. Les noirs les jaunes les blancs, ne sont pas « en-dehors » les uns des autres. Les marqueurs
traditionnels, raciaux ou autres, ne désignent rien en termes de proximité, de distance ou de fraternité.
Condoleeza Rice était plus identique à Georges Bush qu’à Nelson Mandela. Cette nouvelle complexité
demande un « imaginaire de la Relation ». C’est aujourd’hui le plus grand objet d’expression artistique et
culturelle. Une œuvre d’art ne vaut qu’en ce qu’elle nous mène à fréquenter ce que l’on ne saurait
comprendre avec les anciens schèmes mentaux. Une œuvre d’art doit nous précipiter en devenir, et le
devenir est aujourd’hui dans notre capacité à nous tenir ensemble, debouts, solitaires et solidaires, en face
de l’impensable. L’impensable, comme ressource prodigieuse.
Le Monde : La France est aussi le pays qui a le plus de mariages mixtes, qui vénère Teddy Rinert ou
apprécie la littérature créole jusqu'à décerner le prix Goncourt à l'un de ses chantres... Comment
expliquez-vous ce paradoxe ?
PC : Là où la lumière est la plus vive, l’ombre s’épaissit d’autant. Héraclite nous avait prévenus : on ne peut
pas les dissocier. Notre tâche est de faire en sorte que ce soit la lumière qui donne le tempo, et surtout pas
l’ombre. C’est pourquoi Mile Davis s’efforçait de ne pas jouer toutes les notes qui lui venaient aux doigts : il
préférait développer du silence pour ne choisir soudain que la plus belle des notes. Et la plus belle est
toujours au bord de l’impensable.

Patrick CHAMOISEAU, écrivain.
Dernier livre paru :
Césaire, Perse, Glissant, les liaisons magnétiques.
Octobre 2013. Editions Philippe Rey.

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Taubira question monde x

  • 1. LES RACISTES N’ONT PLUS DE REFUGE ! Interview de Patrick CHAMOISEAU pour « le Monde des idées ». Le Monde : La ministre de la justice, Christiane Taubira, provoque dans une partie de l'opinion publique une violence qui dépasse le cadre de ses idées politiques ou la simple opposition aux réformes qu'elle porte. Pourquoi ? Patrick CHAMOISEAU : C’est une belle figure progressiste qui s’est retrouvée au cœur d’évolutions mémorielles ou sociétales majeures tels que la reconnaissance de l’esclavage comme crime contre l’humanité, le mariage pour tous, ou alors les mutations de l’idée d’emprisonnement et de sanction. Ce sont des domaines qui heurtent des sensibilités effrayées par les complexifications en cours dans nos imaginaires. Les mémoires ne sont plus closes sur des absolus. Les identités ataviques sont balayées par les identités relationnelles. La division des sexes ne résume plus l’équation d’une personne. La complexité sexuelle est désormais mieux prise en compte par les systèmes symboliques sociaux. Tout tend à s’accorder au fait que nous sommes désormais des sociétés d’individus forcés de déterminer leur échelle de principes en relation ouverte avec les autres individus, de manière autonome, singulière, sans le diktat d’une quelconque communauté. Ces mutations heurtent une bonne part de l’assise mentale ordinaire. Or les réformes qu’elles inspirent en France sont portées par une femme, venue d’une périphérie minorée de la République et de surcroît de phénotype nègre. On a tous les ingrédients propices au déchaînement de la hargne et de la bêtise. A cela s’ajoute le fait qu’elle soit brillante, forte tête, hardie : cela ne fait que renforcer la hargne et la bêtise qui généralement font leur lit dans la médiocrité. A cela s’ajoute enfin qu’un climat délétère s’est installé en France depuis la création du ministère de l’identité nationale, avec la chasse aux immigrés, la diabolisation des musulmans, la stigmatisation des Roms, toute une banalisation électoraliste du discours de l'extrême-droite, lui-même enguirlandé par de sinistres personnages qui font commerce-télé avec de la xénophobie savante et du racisme au quotidien. On a donné de l’oxygène aux mécanismes du cerveau reptilien. Le cerveau reptilien n’aiguise que trois forces aveugles : attaque, défense, souffrance. Dès lors, l’argument n’a plus d’importance, on ne discute plus d’idées, on n’a plus les moyens de le faire. Le Monde : La comparaison avec un singe, le renvoi à l'animalité, sont des poncifs racistes envers les noirs. D'où vient ce stéréotype ? PC : L’invention du nègre-animal vient avec le développement industriel de la Traite des nègres. Les premiers explorateurs blancs de l’Afrique étaient émerveillés par ce qu’ils découvraient des royaumes et empires africains. Dans l’Antiquité, le barbare n’avait pas de couleur, il était plus ou moins monstrueux parce qu’il était « en dehors » de l’absolu d’une culture donnée ou d’une civilisation. Il pouvait être blanc noir jaune, la monstruosité provenait simplement du fait que l’Autre était « en dehors », qu’on ne se reconnaissait pas en lui. Les premières frappes coloniales de l’Occident ont commencé à se justifier en poussant violemment l’Autre, le différent, vers les bas degrés de l’infériorité, mais c’est véritablement la Traite, cette calamité injustifiable, qui allait déclencher le gouffre. La Traite va forcer ses adeptes à se convaincre que ceux que l’on traitait ainsi n’étaient pas seulement « en dehors » mais qu’ils étaient véritablement des animaux. La Traite atlantique a ouvert pour tous les nègres du monde une damnation quasi ontologique qui allait marquer au fer rouge toute la conscience occidentale, et que bien des générations de noirs ou autres vont intérioriser. C’est pourquoi je refuse que l’on assimile l’esclavage de type américain aux esclavages antiques ou même aux esclavages contemporains. L’esclavage antique, tout comme ceux de maintenant, sont des sortes de statuts plus ou moins réversibles ; l’esclavage américain c’est l’animalisation définitive de tout un phénotype. Dans le monde entier, sous influence occidentale, le phénotype nègre est aujourd’hui ce qu’il y a de plus déprécié. Le Monde : Comment comprendre ou plutôt interpréter la persistance du racisme à travers les siècles. Ne serait-ce que les progrès scientifiques en démontrent depuis longtemps l'absurdité. A quelle « nécessité » sociale peut-il répondre ? PC : Le racisme est irrationnel. Il n’a aucun fondement logique : le même qui injurie Taubira peut admirer Mandela, Obama, ou je ne sais quel sportif à peau noire ou quelque « Sydney Poitier » de télévision. Les mêmes qui se rassemblent par milliers autour des ballons de football, peuvent se mettre à injurier les noirs qu’ils ont célébré la veille. C’est pourquoi les cultures se sont prémunies du côté dément de sapiens en sacralisant des « valeurs ». Quand une République sacralise des mots comme « liberté égalité fraternité » cela ne signifie pas que leurs contraires ont disparu, mais qu’ils sont bien dangereusement présents, à tout moment, et qu’il nous faut être constamment vigilants. Chaque « valeur » républicaine est un verrou plus ou moins fragile posé sur un attelage de forces contraires, un nœud d’Hubris. Dès lors, il nous faut bien moins nous inquiéter de cette pauvre enfant qui tenait sa banane que du silence ou de l’embarras des grandes voix de l’Etat. De tels verrous ne doivent pas être hésitants. Le Monde : Notre République, qui se veut héritière des Lumières et porteuse de « vivre ensemble »,
  • 2. semble avoir de plus en plus de difficultés à le faire... Comment expliquer les forces excommunicatrices qui la traversent actuellement ? PC : Il ne faut pas se laisser aveugler par ces manifestations de bêtise et de hargne. Plus elles sont virulentes, plus elles sont le signe qu’un mouvement contraire est en marche. La Relation est à l’œuvre dans le monde, les absolus civilisationnels, culturels, linguistiques, raciaux, religieux, sont emportés dans la houle des rencontres et mélanges, et tout cela est réinterprété à l’infini par nos individuations. C’est cela qui terrifie les racistes. Nous ne sommes même plus dans un simple métissage, qui suppose une rencontre d’absolus, nous sommes véritablement dans des flux relationnels erratiques qui bousculent tous les anciens imaginaires : une créole garde les Sceaux de la France, un autre dirige les USA, le différent surgit et se déploie en plein cœur du même ! Les racistes n’ont plus de refuges ! Néanmoins, la Relation n’a pas de morale, progressions et régressions sont également possibles, c’est pourquoi il nous faut être vigilants, et nourrir le fait relationnel d’une éthique particulière, pas avec des « valeurs » car les « valeurs » peuvent être mécaniques et contre-productives, tous les racistes sont pétris de « valeurs », mais avec une éthique véritablement complexe. L’éthique complexe nous porte vers l’Autre, accompagne le change dans l’échange, ne craint pas l’impensable, installe la différence comme brique fondamentale des aventures du Vivant. Le Monde : Comment en finir avec les poncifs esclavagistes et coloniaux ? PC : Comprendre l’idée de Relation. Chanter la différence. Ritualiser le concert des mémoires. Relier ce qui est dissocié, chercher les distances dans ce qui semble fusionnel. Toute l’œuvre de Glissant y est consacrée. L’idée de Relation nous rapproche des réels du monde où toutes les modalités de l’espèce homo-sapiens sont précipitées dans un flux permanent. Mais le plus déterminant n’est pas là. Il nous faut comprendre que, dans la Relation, l’Autre n’est même plus l’étranger, même plus l’incertain, l’imprévisible ou l‘impossible : c’est maintenant l’impensable. L’impensable c’est « l’en-dehors » ultime. D’une certaine manière, on pourrait dire que notre crainte de fixer l’impensable (ce qui ébranle l’assise de notre esprit) est justement ce qui nous raccroche aux vieux clichés, et nous donne le sentiment que nous avons encore les moyens d’éviter « l’en-dehors » ultime. Les vieux clichés racistes nous servent de paravents, de cacheimpensable. Les noirs les jaunes les blancs, ne sont pas « en-dehors » les uns des autres. Les marqueurs traditionnels, raciaux ou autres, ne désignent rien en termes de proximité, de distance ou de fraternité. Condoleeza Rice était plus identique à Georges Bush qu’à Nelson Mandela. Cette nouvelle complexité demande un « imaginaire de la Relation ». C’est aujourd’hui le plus grand objet d’expression artistique et culturelle. Une œuvre d’art ne vaut qu’en ce qu’elle nous mène à fréquenter ce que l’on ne saurait comprendre avec les anciens schèmes mentaux. Une œuvre d’art doit nous précipiter en devenir, et le devenir est aujourd’hui dans notre capacité à nous tenir ensemble, debouts, solitaires et solidaires, en face de l’impensable. L’impensable, comme ressource prodigieuse. Le Monde : La France est aussi le pays qui a le plus de mariages mixtes, qui vénère Teddy Rinert ou apprécie la littérature créole jusqu'à décerner le prix Goncourt à l'un de ses chantres... Comment expliquez-vous ce paradoxe ? PC : Là où la lumière est la plus vive, l’ombre s’épaissit d’autant. Héraclite nous avait prévenus : on ne peut pas les dissocier. Notre tâche est de faire en sorte que ce soit la lumière qui donne le tempo, et surtout pas l’ombre. C’est pourquoi Mile Davis s’efforçait de ne pas jouer toutes les notes qui lui venaient aux doigts : il préférait développer du silence pour ne choisir soudain que la plus belle des notes. Et la plus belle est toujours au bord de l’impensable. Patrick CHAMOISEAU, écrivain. Dernier livre paru : Césaire, Perse, Glissant, les liaisons magnétiques. Octobre 2013. Editions Philippe Rey.