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COURRIER CADRES                                                                                                                                                      AVRIL 09
51 BOULEVARD BRUNE                                                                                                                                                      Mensuel
75014 PARIS - 01 40 52 20 00                                                                                                                                         OJD : 85182

                                                                                                                                                Surface approx. (cm²) : 1684




                                                                                                                                                                        Page 1/4
         MM

                          E DEBAT : Emmanuel Todd FACE A NOSLECTEURS



           Quellescomlitions
               pour relancer
           l'économie européenne ?
           Après avoir annonce la chute de l'empire soviétique et la fin
           de l'hégémonie américaine, Emmanuel Todd revisite un tabou :
           le protectionnisme. Selon lui, l'Europe se doit de montrer l'exemple.

                                              FREDERIC SANCHEZ :                    lement des effets boomerang                  considérer les salaires dans
                                              Vous attribuez la crise à une         redoutables : énorme gonfle-                 leur pays dorigine comme
                                              baisse des salaires et à              ment des profits, bulles spé-                un coût à compresser et non
                                              l'ouverture des frontières.           culatives, inégalités croissan-              comme un élément consti-
                                              N'avez-vous pas le sentiment          tes, salaires en berne, baisse               tutif d'une demande forte.
                                              de faire fausse route au              du niveau de vie pour le plus                Elles ont délocalisé, jouant
                                              regard du phénoménal                  grand nombre. Il en résulte                  sur les différences de salaires.
                                              développement économique              un tassement dramatique de                      De leur côté, les nouveaux
                                              des trente dernières                  la demande et une asphyxie                   acteurs mondiaux, la Chine
              CHAQUE                          années, donc des salaires             progressive des entreprises.                 au premier plan, ont massi-
            COURKIER CADRES INVITE            et des conditions de vie ?            C'est le nœud gordien de la                  vement exporté, contribuant
           DES MANAGERS A DEBATTRE            EMMANUEL TODD : Bien sûr,             crise, qui va bien au-delà d'un              ainsi à casser l'appareil indus-
           _ A V E C UNE PERSONNALITE         dans un premier temps, la             marasme financier ! Tout le                  triel des pays consomma-
              DU MONDE ECONOMIQUE             mondialisation a permis un            système capitaliste s'est                    teurs et poussant à une
              «HHH>LHF!QUE SUR UNE            fantastique développement             détraqué sous le coup de la                  compression toujours plus
                      ~CTftCTUAUTÊ            des échanges. Elle a été posi-        mondialisation et du libre-                  grande des salaires.
              _    ' UN IMPACT SUR
                                              tive pour les économies occi-         échange. Les entreprises                        Aujourd'hui, les entre-
           ~LWR VIE PROFËSSIQNNELIE,          dentales. Mais elle a actuel-         occidentales se sont mises à                 prises le payent au prix fort.


                               PANEL DES I N V I T E S DE C O U R R I E R C A D R E S

                                Frédéric —                                           Didier    ^=                                             Pierre-Jean -—
                                Sanchez,                                             Rousseau,                                                Rozet,      -—
                                49 ans, president                                    5l ans, president                                       45 ans, responsable-
                                de la société                                        de Weave, cabinet             3r*J                     dés affaires     _^z_
                                Pires et president                                   de strategie qui                                        economiques—^^
                                de la commission                                     accompagne                                              a la CGT et membre ^_
                                internationale                                       les entreprises sur                                     du CES (Conseil ——
                                du Medef,                                            le plan international.                                  economique:        ~~
                                                                                                                                             filsoaal).        ~~:



WEAVE                                     Eléments de recherche :   WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations
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51 BOULEVARD BRUNE                                                                                                                                                    Mensuel
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                                                                                                                                               Surface approx. (cm²) : 1684




                                                                                                                                                                      Page 2/4




         CAMILLE MILLERANQ




         Tout comme les États, dont           extérieurs, etc. C'est ce qui la        Quelles que soient les bar-               l'exportation, avec des
         les comptes sociaux dépen-           mettra à l'abri des pressions           rières douanières, les impor-             PME ultra-performantes.
         dent largement de la bonne           mondiales excessives.                   tations seront également à                En quoi un protectionnisme
         santé des salaires.                     Bien sûr, cette fermeture            terme relancées. On retrou-               européen lui apporterait-il
                                              ne résoudra pas tous ses pro-           vera un monde économique                  une meilleure réponse ?
         F. S. : Pour sortir de               blèmes. Mais elle redéfinira            normal, oil les "producteurs"             E. T. : Les résultats écono-
         cette crise, vous prêchez            des pistes de croissance et de          - opérateurs, techniciens,                miques de l'Allemagne n'ont
         l'instauration d'un                  concurrence sur une base                ingénieurs - redeviendront                pas eu de bénéfices réels pour
         protectionnisme européen.            intra-européenne entre pays             plus importants que les finan-            sa population. Les salaires
         Pouvez-vous nous en préciser         plus équivalents qui retrou-            ciers. Pour que cela fasse sens,          ont été comprimés et l'effri-
         le concept ?                         veront leurs marges d'action.           l'Europe doit se construire un            tement des classes moyennes
         E. T. : Pour relancer durable-       Avec son potentiel techno-              projet de développement                   y est sensible. La vérité, c'est
         ment la demande et assurer           logique, si l'Europe freine les         collectif. Que l'on ne me dise            que ce pays est l'un des plus
         une répartition plus équili-         importations sur tel ou Lei             pas que c'est impossible. Ce              menacés par l'implosion de
         brée des revenus, la seule           bien, elle fera renaître un             n'est pas plus compliqué que              la demande, comme lors de
         solution est de resegmenter la       secteur industriel. Elle créera         de construire un Airbus                   la crise de 1929. Quand la
         globalisation autour d'ensem-        ainsi un nouvel équilibre               ASSO ! C'est d'abord une                  demande s'effondre, ce sont
         bles continentaux. L'Europe          interne de l'économie et du             affaire de volonté politique.             les économies les plus effica-
         doit en prendre l'initiative.        social. Si la pression externe                                                    ces qui trinquent le plus.
         Elle doit instaurer des protec-      sur les salaires cesse, la méca-        DIDIER ROUSSEAU : Dans                        L'Allemagne a beaucoup
         tions à ses frontières : des         nique infernale des délocali-           le cadre de la mondialisation,            à gagner à un projet collec-
         barrières tarifaires, des quotas,    sations sera cassée, et le pou-         l'Allemagne a bâti son                    tif européen et à un élargis-
         de la pression sur les salaires      voir d'achat local, dynamisé.           succès économique sur                     sement de la demande conti-

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                                                                                                                                          Surface approx. (cm²) : 1684




                                                                                                                                                                Page 3/4

    nentale, car elle fera jouer sa
    force de frappe exportatrice
    sur le continent où elle est
    déjà très puissante.

    D. R : Ne pensez-vous pas
    que le salut viendra d'abord
    de la relance de l'économie
    américaine ?
    E. T. : Je ne le pense pas. C'est
    l'Europe qui est la mieux
    placée pour contribuer à
    résoudre la crise. Elle peut
    donner le "la" d'une réorga-
    nisation de l'économie pla-
    nétaire. En effet, contraire-
    ment aux idées reçues, elle
    est de très loin la première
    puissance économique mon-
    diale. A contrario, les États-
    Unis ont des marges de              de leurs salaires peut s'envi-          social durable. En effet, les              D. R : Justement, comment
    manœuvre réduites. Ils sont         sager dans des délais raison-           augmentations de salaire                   faire fonctionner un projet
    en effet en situation de désé-      nables... De toute manière,             pour lesquelles ils se battent             collectif comme celui
    quilibre vis-à-vis du monde         aucune h a r m o n i s a t i o n        actuellement vont produire                 auquel vous pensez alors
    extérieur, compte tenu de           sociale n'était envisageable            de nouvelles fuites de pro-                que Bruxelles s'est prononcé
    leur dépendance aux impor-          avec la globalisation qui               duction dans notre contexte                contre le protectionnisme ?
    tations. Le salut ne viendra        tirait irrésistiblement les             d'économie complètement                    E. T. : Nous sommes dans une
    pas non plus de la Chine,           salaires à la baisse.                   ouverte. Doper le pouvoir                  situation historique inédite,
    trop tributaire de ses expor-                                               d'achat des consommateurs                  avec une prédominance abso-
    tations. Je vous garantis que       P.-J. R. : Dans ce nouveau              européens, c'est également                 lue de l'idéologie libre-échan-
    si l'Europe prend l'initiative      contexte, comment voyez-vous            donner un coup de pouce                    giste. Bruxelles, mais aussi le
    de fermer ses frontières, ces       la place des organisations              aux produits low cost et ali-              FMI, l'OCDE, tout le monde
    deux pays n'auront pas la           syndicales ?                            menter, là encore, les déloca-             est contre le protectionnisme.
    capacité de s'y opposer. Eux-       E. T. : Dans le genre de société        lisations. En d'autres termes,             À présent, l'idéologie euro-
    mêmes savent très bien le           européenne protégée que                 des mesures qui semblent                   péiste et le libre-échange sont
    faire quand cela les arrange !      j'imagine, les syndicats retrou-        pieuses vont donner du grain               complètement associés. Mais
                                        veraient leur pleine capacité           à moudre à la mécanique qui                le libre-échange est mort !
    PIERRE-JEAN ROZET : Si des          d'action. Le rapport de force           a conduit à la crise !                     Rester fidèle à cette doctrine,
    mesures de protectionnisme          socio-économique se dépla-                                                         c'est détruire l'Europe et
    économique au niveau                cerait de nouveau vers les              D. R : La gestion de la crise              l'euro. C'est encourager des
    européen sont envisageables,        salariés, les producteurs de            ne renforce-t-elle pas d'abord             réflexes nationaux de peur et
    que faites-vous des                 richesse. Leur adhésion à un            le rôle des États ? Les plans              de panique, débouchant sur
    distorsions sociales entre          projet protectionniste euro-            de relance ont été décidés                 un protectionniste national
    pays membres ? Ne faudrait-il       péen aurait même un impact              au niveau national et non                  désuet et dangereux.
    pas d'abord réorienter                                                      européen...                                    La situation actuelle est
    la politique commune ?                                                      E. T. : Bien entendu, les                  une chance pour l'Europe si
    E. T. : Dans son cœur occiden-                                              mesures de sauvegarde                      ses membres s'accordent
    tal - constitué de la France,                                               nationales sont nécessaires                pour se protéger ensemble
    de l'Allemagne, de l'Italie, de                                             pour éviter l'implosion. Mais              tout en continuant à être en
    l'Espagne, des Pays-Bas, ete. -,                                            il ne faut pas s'imaginer                  concurrence entre eux. Cela
    l'hétérogénéité des normes                                                  qu'elles vont régler le pro-               suppose que nos élites arrê-
    sociales et des salaires n'est                                              blème de fond. Elles vont elles            tent de penser le monde de
    pas si marquée. Le pro-
                                                Une                             aussi réactiver les ressorts de            façon idéologique et idyllique,
    blème se pose davantage               contradiction                         la crise. Je le redis : un projet          et de faire comme si les
    avec les pays de l'Est. Mais              entre la                          collectif est indispensable.               rapports de force n'existaient
    ils ne constituent que moins                                                Dommage qu'il n'y ait pas eu               pas. Je vous garantis qu'avec
    d'un quart de l'ensemble
                                          démocratie et                         de vrai plan européen, nous                l'ampleur de la crise, cela ne
    européen, et le rattrapage          le libre-échange ?                      avons manqué une occasion.                 va pas prendre dix ans.

WEAVE                                    Eléments de recherche :   WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations
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COURRIER CADRES                                                                                                                                                            AVRIL 09
51 BOULEVARD BRUNE                                                                                                                                                           Mensuel
75014 PARIS - 01 40 52 20 00                                                                                                                                              OJD : 85182

                                                                                                                                                           Surface approx. (cm²) : 1684




                                                                                                                                                                                 Page 4/4

                                                                                                                                                 POUR LE PROTECTIONNISME ?




                                                                                                                                                               USIONS
                                                                                                                                                     DU PANEL
                                                                                                                                                      Frederic Sanchez
                                                                                                                                                 "ll faut prendre garde
                                                                                                                                                 au protectionnisme
                                                                                                                                                 qui conduit au repli
                                                                                                                                                 soi, humainement er
                                                                                                                                                 économiquement, donc
                                                                                                                                                 à des logiques xénophobes,
                   CONTEXTE                                                                                                                      dangereuses pourtâ=
                                                                                                                                                 démocratie. À l'inverse,
                              Avec son regard
                                                                                                                                                 la mondialisation, encadrée
                              de politologue,
                              de démographe,                                                                                                     par des règles précises
                                                                 peut produire, sous certaines          sations, l'occidentalisme et
                              d'historien et                                                                                                     établies par ('OMC, est
                                                                 conditions de régulation, des          l'islamophobie.
                              de sociologue,                     effets positifs pour tout le                                                    synonyme de progrès et
                Emmanuel Todd se lance dans des                                                                                                  de développement. On ne
                analyses prospectives audacieuses
                                                                 monde. Pour moi, ce capita-            F. S. : Votre ouvrage
                                                                 lisme régulé est un système            s'intitule Après la démocratie.          doit pas l'oublier, surtout
                En 1976, dans son premier livre,
                La Chute finale, il prédit la fin de             raisonnable.                           Quel lien faites-vous entre              en temps de crise."         —
                l'empire soviétique. Puis, en 2002,                  En revanche, parler d'une          vos théories protectionnistes
                avec Apiés/'empiie, il pronostique               réorganisation morale et de            et le fonctionnement de                       Didier Rousseau
                l'effondrement economique et                     gouvernance mondiale dans              nos démocraties ?
                                                                                                                                                 "Développer des projets
                stratégique des États-Unis. Dans                 un monde libre-échangiste              E. T. : Mon livre arrive à la
                son dernier ouvrage, Apres la                    qui fait violence aux popu-            conclusion qu'il existe une              collectifs est certes un
                démocratie, il annonce la mort                   lations tout en adoptant un            contradiction fondamentale               élément majeur pour
                du libre-échange et propose comme                                                                                                l'Europe. Pour autant, à qui
                                                                 langage soft de paix uni-              entre la démocratie et le
                antidote a la crise la création d'un
                                                                 verselle me semble porteur             libre-échange. Ce dernier                vendrons-nous nos Airbus
                protectionnisme europeen
                    Après li démocratie                          de dérives potentiellement             détériore en effet les condi-            si nous développons des
                    Emmanuel Todd, Gallimard, 257 pages          dangereuses.                           tions de vie de populations              formes de protectionnisme ?
                                                                                                        qui votent selon le principe             Innover sans retourner
                                                                 P.-J. R. : Comment faire               du suffrage universel. Ce                à des formes du passé est
              F. S. : Ne serait-il pas plus                      pour que ce protectionnisme            n'est d'ailleurs pas un hasard           la meilleure réponse pour
              réaliste d'envisager une                           européen n'aboutisse pas               si les Français ont dit non au
                                                                                                                                                 appréhender la complexité
              gouvernance mondiale ?                             à un repli sur soi des "pays           projet de constitution euro-
                                                                                                                                                 de la mondialisation."
              Par ailleurs, les dirigeants                       riches", alimentant ce choc            péenne, qui sous-tendait une
              politiques ne devraient-ils                        des civilisations que vous             adhésion sans conditions aux
              pas ouvrir courageusement                          dénoncez ajuste titre ?                théories libre-échangistes. Il
                                                                                                                                                     Pierre-Jean Rozet
              le dossier de l'éthique                            E. T. : Je suis heureux que            faudra choisir : soit on re-             "Emmanuel Todd a le
              collective dans l'économie                         vous ayez remarqué que je              nonce au libre-échange, soit             mérite de souligner
              de marché ?                                        m'inscris en faux face à la            on renonce à la démocratie...            le désastre engendré par
              E. T. : Derrière l'éthique,                        théorie du choc des civili-            avec les pires conséquences.             un libre-échange débridé.
              beaucoup de gens posent                            sations, absurde et néfaste.               Le protectionnisme euro-
                                                                                                                                                 On peut toutefois craindre
              l'idée d'une dérive morale du                      En vérité, c'est le libre-             péen désigne un horizon de
              capitalisme. Mais le capita-                                                                                                       que le protectionnisme,
                                                                 échange qui produit une                vie possible pour les géné-
              lisme n'a jamais été fondé sur                     idéologie guerrière. C'est lui         rations futures et réconcilie            sans une réorientation
              de bons sentiments ! Il joue                       qui instaure la concurrence            le peuple et les élites, donc            profonde des politiques
              sur l'instinct égoïste de                          universelle, la guerre de tous         restabilise la démocratie.               économiques européennes
              propriété et la volonté d'avoir                    contre tous, la réactivation                                                    et mondiales, ne suffise
              toujours plus en travaillant                       de haines nationales, la                — PROPOS RECUEILLIS PAR                 pas à sortir de la crise."
              moins. Sa magie est qu'il                          doctrine du choc des civili-             CATHERINE BEILIN-LÉVI
WEAVE                                                     Eléments de recherche :   WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations
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Didier Rousseau Courrier Cadres 04 février 2009

  • 1. COURRIER CADRES AVRIL 09 51 BOULEVARD BRUNE Mensuel 75014 PARIS - 01 40 52 20 00 OJD : 85182 Surface approx. (cm²) : 1684 Page 1/4 MM E DEBAT : Emmanuel Todd FACE A NOSLECTEURS Quellescomlitions pour relancer l'économie européenne ? Après avoir annonce la chute de l'empire soviétique et la fin de l'hégémonie américaine, Emmanuel Todd revisite un tabou : le protectionnisme. Selon lui, l'Europe se doit de montrer l'exemple. FREDERIC SANCHEZ : lement des effets boomerang considérer les salaires dans Vous attribuez la crise à une redoutables : énorme gonfle- leur pays dorigine comme baisse des salaires et à ment des profits, bulles spé- un coût à compresser et non l'ouverture des frontières. culatives, inégalités croissan- comme un élément consti- N'avez-vous pas le sentiment tes, salaires en berne, baisse tutif d'une demande forte. de faire fausse route au du niveau de vie pour le plus Elles ont délocalisé, jouant regard du phénoménal grand nombre. Il en résulte sur les différences de salaires. développement économique un tassement dramatique de De leur côté, les nouveaux des trente dernières la demande et une asphyxie acteurs mondiaux, la Chine CHAQUE années, donc des salaires progressive des entreprises. au premier plan, ont massi- COURKIER CADRES INVITE et des conditions de vie ? C'est le nœud gordien de la vement exporté, contribuant DES MANAGERS A DEBATTRE EMMANUEL TODD : Bien sûr, crise, qui va bien au-delà d'un ainsi à casser l'appareil indus- _ A V E C UNE PERSONNALITE dans un premier temps, la marasme financier ! Tout le triel des pays consomma- DU MONDE ECONOMIQUE mondialisation a permis un système capitaliste s'est teurs et poussant à une «HHH>LHF!QUE SUR UNE fantastique développement détraqué sous le coup de la compression toujours plus ~CTftCTUAUTÊ des échanges. Elle a été posi- mondialisation et du libre- grande des salaires. _ ' UN IMPACT SUR tive pour les économies occi- échange. Les entreprises Aujourd'hui, les entre- ~LWR VIE PROFËSSIQNNELIE, dentales. Mais elle a actuel- occidentales se sont mises à prises le payent au prix fort. PANEL DES I N V I T E S DE C O U R R I E R C A D R E S Frédéric — Didier ^= Pierre-Jean -— Sanchez, Rousseau, Rozet, -— 49 ans, president 5l ans, president 45 ans, responsable- de la société de Weave, cabinet 3r*J dés affaires _^z_ Pires et president de strategie qui economiques—^^ de la commission accompagne a la CGT et membre ^_ internationale les entreprises sur du CES (Conseil —— du Medef, le plan international. economique: ~~ filsoaal). ~~: WEAVE Eléments de recherche : WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations 9310159100508/GVB/MJP/2
  • 2. COURRIER CADRES AVRIL 09 51 BOULEVARD BRUNE Mensuel 75014 PARIS - 01 40 52 20 00 OJD : 85182 Surface approx. (cm²) : 1684 Page 2/4 CAMILLE MILLERANQ Tout comme les États, dont extérieurs, etc. C'est ce qui la Quelles que soient les bar- l'exportation, avec des les comptes sociaux dépen- mettra à l'abri des pressions rières douanières, les impor- PME ultra-performantes. dent largement de la bonne mondiales excessives. tations seront également à En quoi un protectionnisme santé des salaires. Bien sûr, cette fermeture terme relancées. On retrou- européen lui apporterait-il ne résoudra pas tous ses pro- vera un monde économique une meilleure réponse ? F. S. : Pour sortir de blèmes. Mais elle redéfinira normal, oil les "producteurs" E. T. : Les résultats écono- cette crise, vous prêchez des pistes de croissance et de - opérateurs, techniciens, miques de l'Allemagne n'ont l'instauration d'un concurrence sur une base ingénieurs - redeviendront pas eu de bénéfices réels pour protectionnisme européen. intra-européenne entre pays plus importants que les finan- sa population. Les salaires Pouvez-vous nous en préciser plus équivalents qui retrou- ciers. Pour que cela fasse sens, ont été comprimés et l'effri- le concept ? veront leurs marges d'action. l'Europe doit se construire un tement des classes moyennes E. T. : Pour relancer durable- Avec son potentiel techno- projet de développement y est sensible. La vérité, c'est ment la demande et assurer logique, si l'Europe freine les collectif. Que l'on ne me dise que ce pays est l'un des plus une répartition plus équili- importations sur tel ou Lei pas que c'est impossible. Ce menacés par l'implosion de brée des revenus, la seule bien, elle fera renaître un n'est pas plus compliqué que la demande, comme lors de solution est de resegmenter la secteur industriel. Elle créera de construire un Airbus la crise de 1929. Quand la globalisation autour d'ensem- ainsi un nouvel équilibre ASSO ! C'est d'abord une demande s'effondre, ce sont bles continentaux. L'Europe interne de l'économie et du affaire de volonté politique. les économies les plus effica- doit en prendre l'initiative. social. Si la pression externe ces qui trinquent le plus. Elle doit instaurer des protec- sur les salaires cesse, la méca- DIDIER ROUSSEAU : Dans L'Allemagne a beaucoup tions à ses frontières : des nique infernale des délocali- le cadre de la mondialisation, à gagner à un projet collec- barrières tarifaires, des quotas, sations sera cassée, et le pou- l'Allemagne a bâti son tif européen et à un élargis- de la pression sur les salaires voir d'achat local, dynamisé. succès économique sur sement de la demande conti- WEAVE Eléments de recherche : WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations 9310159100508/GVB/MJP/2
  • 3. COURRIER CADRES AVRIL 09 51 BOULEVARD BRUNE Mensuel 75014 PARIS - 01 40 52 20 00 OJD : 85182 Surface approx. (cm²) : 1684 Page 3/4 nentale, car elle fera jouer sa force de frappe exportatrice sur le continent où elle est déjà très puissante. D. R : Ne pensez-vous pas que le salut viendra d'abord de la relance de l'économie américaine ? E. T. : Je ne le pense pas. C'est l'Europe qui est la mieux placée pour contribuer à résoudre la crise. Elle peut donner le "la" d'une réorga- nisation de l'économie pla- nétaire. En effet, contraire- ment aux idées reçues, elle est de très loin la première puissance économique mon- diale. A contrario, les États- Unis ont des marges de de leurs salaires peut s'envi- social durable. En effet, les D. R : Justement, comment manœuvre réduites. Ils sont sager dans des délais raison- augmentations de salaire faire fonctionner un projet en effet en situation de désé- nables... De toute manière, pour lesquelles ils se battent collectif comme celui quilibre vis-à-vis du monde aucune h a r m o n i s a t i o n actuellement vont produire auquel vous pensez alors extérieur, compte tenu de sociale n'était envisageable de nouvelles fuites de pro- que Bruxelles s'est prononcé leur dépendance aux impor- avec la globalisation qui duction dans notre contexte contre le protectionnisme ? tations. Le salut ne viendra tirait irrésistiblement les d'économie complètement E. T. : Nous sommes dans une pas non plus de la Chine, salaires à la baisse. ouverte. Doper le pouvoir situation historique inédite, trop tributaire de ses expor- d'achat des consommateurs avec une prédominance abso- tations. Je vous garantis que P.-J. R. : Dans ce nouveau européens, c'est également lue de l'idéologie libre-échan- si l'Europe prend l'initiative contexte, comment voyez-vous donner un coup de pouce giste. Bruxelles, mais aussi le de fermer ses frontières, ces la place des organisations aux produits low cost et ali- FMI, l'OCDE, tout le monde deux pays n'auront pas la syndicales ? menter, là encore, les déloca- est contre le protectionnisme. capacité de s'y opposer. Eux- E. T. : Dans le genre de société lisations. En d'autres termes, À présent, l'idéologie euro- mêmes savent très bien le européenne protégée que des mesures qui semblent péiste et le libre-échange sont faire quand cela les arrange ! j'imagine, les syndicats retrou- pieuses vont donner du grain complètement associés. Mais veraient leur pleine capacité à moudre à la mécanique qui le libre-échange est mort ! PIERRE-JEAN ROZET : Si des d'action. Le rapport de force a conduit à la crise ! Rester fidèle à cette doctrine, mesures de protectionnisme socio-économique se dépla- c'est détruire l'Europe et économique au niveau cerait de nouveau vers les D. R : La gestion de la crise l'euro. C'est encourager des européen sont envisageables, salariés, les producteurs de ne renforce-t-elle pas d'abord réflexes nationaux de peur et que faites-vous des richesse. Leur adhésion à un le rôle des États ? Les plans de panique, débouchant sur distorsions sociales entre projet protectionniste euro- de relance ont été décidés un protectionniste national pays membres ? Ne faudrait-il péen aurait même un impact au niveau national et non désuet et dangereux. pas d'abord réorienter européen... La situation actuelle est la politique commune ? E. T. : Bien entendu, les une chance pour l'Europe si E. T. : Dans son cœur occiden- mesures de sauvegarde ses membres s'accordent tal - constitué de la France, nationales sont nécessaires pour se protéger ensemble de l'Allemagne, de l'Italie, de pour éviter l'implosion. Mais tout en continuant à être en l'Espagne, des Pays-Bas, ete. -, il ne faut pas s'imaginer concurrence entre eux. Cela l'hétérogénéité des normes qu'elles vont régler le pro- suppose que nos élites arrê- sociales et des salaires n'est blème de fond. Elles vont elles tent de penser le monde de pas si marquée. Le pro- Une aussi réactiver les ressorts de façon idéologique et idyllique, blème se pose davantage contradiction la crise. Je le redis : un projet et de faire comme si les avec les pays de l'Est. Mais entre la collectif est indispensable. rapports de force n'existaient ils ne constituent que moins Dommage qu'il n'y ait pas eu pas. Je vous garantis qu'avec d'un quart de l'ensemble démocratie et de vrai plan européen, nous l'ampleur de la crise, cela ne européen, et le rattrapage le libre-échange ? avons manqué une occasion. va pas prendre dix ans. WEAVE Eléments de recherche : WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations 9310159100508/GVB/MJP/2
  • 4. COURRIER CADRES AVRIL 09 51 BOULEVARD BRUNE Mensuel 75014 PARIS - 01 40 52 20 00 OJD : 85182 Surface approx. (cm²) : 1684 Page 4/4 POUR LE PROTECTIONNISME ? USIONS DU PANEL Frederic Sanchez "ll faut prendre garde au protectionnisme qui conduit au repli soi, humainement er économiquement, donc à des logiques xénophobes, CONTEXTE dangereuses pourtâ= démocratie. À l'inverse, Avec son regard la mondialisation, encadrée de politologue, de démographe, par des règles précises peut produire, sous certaines sations, l'occidentalisme et d'historien et établies par ('OMC, est conditions de régulation, des l'islamophobie. de sociologue, effets positifs pour tout le synonyme de progrès et Emmanuel Todd se lance dans des de développement. On ne analyses prospectives audacieuses monde. Pour moi, ce capita- F. S. : Votre ouvrage lisme régulé est un système s'intitule Après la démocratie. doit pas l'oublier, surtout En 1976, dans son premier livre, La Chute finale, il prédit la fin de raisonnable. Quel lien faites-vous entre en temps de crise." — l'empire soviétique. Puis, en 2002, En revanche, parler d'une vos théories protectionnistes avec Apiés/'empiie, il pronostique réorganisation morale et de et le fonctionnement de Didier Rousseau l'effondrement economique et gouvernance mondiale dans nos démocraties ? "Développer des projets stratégique des États-Unis. Dans un monde libre-échangiste E. T. : Mon livre arrive à la son dernier ouvrage, Apres la qui fait violence aux popu- conclusion qu'il existe une collectifs est certes un démocratie, il annonce la mort lations tout en adoptant un contradiction fondamentale élément majeur pour du libre-échange et propose comme l'Europe. Pour autant, à qui langage soft de paix uni- entre la démocratie et le antidote a la crise la création d'un verselle me semble porteur libre-échange. Ce dernier vendrons-nous nos Airbus protectionnisme europeen Après li démocratie de dérives potentiellement détériore en effet les condi- si nous développons des Emmanuel Todd, Gallimard, 257 pages dangereuses. tions de vie de populations formes de protectionnisme ? qui votent selon le principe Innover sans retourner P.-J. R. : Comment faire du suffrage universel. Ce à des formes du passé est F. S. : Ne serait-il pas plus pour que ce protectionnisme n'est d'ailleurs pas un hasard la meilleure réponse pour réaliste d'envisager une européen n'aboutisse pas si les Français ont dit non au appréhender la complexité gouvernance mondiale ? à un repli sur soi des "pays projet de constitution euro- de la mondialisation." Par ailleurs, les dirigeants riches", alimentant ce choc péenne, qui sous-tendait une politiques ne devraient-ils des civilisations que vous adhésion sans conditions aux pas ouvrir courageusement dénoncez ajuste titre ? théories libre-échangistes. Il Pierre-Jean Rozet le dossier de l'éthique E. T. : Je suis heureux que faudra choisir : soit on re- "Emmanuel Todd a le collective dans l'économie vous ayez remarqué que je nonce au libre-échange, soit mérite de souligner de marché ? m'inscris en faux face à la on renonce à la démocratie... le désastre engendré par E. T. : Derrière l'éthique, théorie du choc des civili- avec les pires conséquences. un libre-échange débridé. beaucoup de gens posent sations, absurde et néfaste. Le protectionnisme euro- On peut toutefois craindre l'idée d'une dérive morale du En vérité, c'est le libre- péen désigne un horizon de capitalisme. Mais le capita- que le protectionnisme, échange qui produit une vie possible pour les géné- lisme n'a jamais été fondé sur idéologie guerrière. C'est lui rations futures et réconcilie sans une réorientation de bons sentiments ! Il joue qui instaure la concurrence le peuple et les élites, donc profonde des politiques sur l'instinct égoïste de universelle, la guerre de tous restabilise la démocratie. économiques européennes propriété et la volonté d'avoir contre tous, la réactivation et mondiales, ne suffise toujours plus en travaillant de haines nationales, la — PROPOS RECUEILLIS PAR pas à sortir de la crise." moins. Sa magie est qu'il doctrine du choc des civili- CATHERINE BEILIN-LÉVI WEAVE Eléments de recherche : WEAVE : cabinet de conseil en management, toutes citations 9310159100508/GVB/MJP/2