ВИКИ Н О М ИК А В Д Е ЙС ТВ ИИ

КАМИЛЬ КУРМАКАЕВ:
«СТАРАЕМСЯ СТРОИТЬ КОМПАНИЮ,
ГДЕ МНОГО FUN»
ТЕКС Т АННА ГР ЯЗ ЕВА
Возможно ли создать успешный коммерческий проект на чистых вики-
принципах? По мнению совладельца онлайнового торгового центра
«Викимарт», – вряд ли.
С со-основателем и co-CEO ком- зины и покупатели. Магазины – кто-то закрывается, кого-то мы от-
пании «Викимарт» Камилем Кур- в том смысле, что они «Викимарту» ключаем за низкое качество работы.
макаевым мы беседовали в день, не подчиняются, не управляются
когда все деловые СМИ писали нами, но при этом все вместе опре- – Ага, то есть у вас серьезная модера-
о завершении американским фон- деляют тот ассортимент, описание ция? Значит, вы не совсем вики-про-
дом Tiger Global второго транша товаров, которые представлены ект?
инвестиций в этот проект. Владею- у нас. Покупатели – оставляя отзы- – Да, это правда. Дело в том,
щий небольшими долями в Mail.ru вы на товары и на качество работы что успешному вики-проекту ну-
Group и «Яндексе» Tiger вложил в магазинов. Эта информация очень жен механизм очищения от некор-
«русский Amazon» в общей слож- полезна другим покупателям. То ректного поведения участников.
ности 12 миллионов долларов – за есть «Викимарт» – это «платфор- В случае «Википедии» – это систе-
более чем 50% бизнеса. Так что ка- ма», на которой действуют первые ма редакторов с разным статусом.
питализация стартапа по глобаль- и вторые. В нашем случае переложить от-
ным меркам пока невысока. Зато ветственность за управление каче-
«Викимарт» славен тем, что среди – У вас сейчас более 2000 магазинов, ством услуг магазинов полностью
его инвесторов – бывшие топ-ме- это только российские компании? Они на покупателей (через отзывы) не
неджеры таких компаний, как уже сами на вас выходят или чаще вы получается – слишком долгим будет
Facebook, Skype, LinkedIn, eBay и на них? цикл, очень быстро платформа пре-
других, с которыми Камиль и вто- – Пока это только российские, вратится в большое скопление пло-
рой со-основатель компании, Мак- даже на 90% московские. Поток хих магазинов. При этом хорошие
сим Фалдин, познакомились во магазинов, которые сами к нам начнут быстро уходить. Поэтому
время обучения в Стэндфордском приходят, постепенно растет, но мы стараемся пока поддерживать
университете по программе MBA. большинство мы пока целенаправ- хорошие магазины путем довольно
ленно привлекаем. Это довольно активной модерации плохих.
– У вас в названии есть частица обычный процесс – менеджер ка-
«вики», но действительно ли можно тегории формирует целевой ассор- – А вы это сразу поняли – что есть
считать, что вы задействуете принци- тимент, после чего ищет на рынке такой риск, или методом проб и оши-
пы массового сотрудничества, как это качественный магазин, предла- бок?
делает, например, «Википедия»? гающий такие товары. По моим – Методом проб и ошибок. Из-
– Мы и правда «Вики»-март. оценкам, в месяц самостоятельно начально мы хотели строить «eBay
Вики в нашем случае – совмест- приходят 30-50 магазинов, еще в в России» – вот вам, ребята, плат-
но создаваемый shopping experi- 2-3 раза больше мы привлекаем. форма, вот правила, а вы на этой
ence, в котором участвуют мага- Часть магазинов отсеивается – платформе сами оперируйте. Но
2 О 1 1 М А Р Т C H I E F T I M E 81

ВИКИ Н О М ИК А В Д Е ЙС ТВ ИИ
так не получилось – покупатели
хотят гарантий и в «Викимарте» Нельзя из феодализма зов – по телефону, и магазины рабо-
тают только в рабочие часы. Даже
видят их источник.
– А почему у eBay это работает?
прыгнуть одним махом в 10 вечера, когда мы заканчиваем
работу, практически нет обраще-
ний. Это пример, когда предложе-
– Мне кажется, что для построе-
ния качественной «коммерческой» в постиндустриальное ние не помогло. Есть и обратные
примеры. Особенно это касается
вики-системы активная модера-
ция силами самого ресурса неиз-
бежна. В случае «Википедии» эту
общество технологий – там просто все очень
интернационально. Нам сейчас по-
могает эксперт из Силиконовой До-
работу выполняют волонтеры, но лины, он эмигрант из СССР, 20 лет
это связано с тем, что этот ресурс – та». Как будто всем миром высоко- проработал в крупных компаниях.
общественное благо. классных управленцев и совладель- И DJ Patil, директор LinkedIn по ис-
По поводу eBay: в США совер- цев создаете крутую российскую ком- следованиям и аналитике – тоже
шенно другой уровень бизнес-куль- панию. Это иллюзия или не совсем? огромная польза с точки зрения
туры и бизнес-инфраструктуры, – Это правда, и Tiger – тоже важ- архитектуры системы, веб-анали-
фактор репутации там значит су- ная часть этого сообщества. тики, разработки продукта.
щественно больше, чем в России. В коммерческой части очень ин-
Плюс eBay работает на значительно – А как это на практике происходит? тересно было увидеть, как отличает-
большем объеме покупателей и ма- Ведь многие из этих людей не живут ся поведение ритейлеров у нас и на
газинов (там 25 миллионов продав- в России. Ближнем Востоке. У нас все очень
цов), так что механизмы конкурен- – На практике это так: у нас готовы идти в интернет и ищут от-
ции решают многие проблемы. с Максом есть ответственность за вет на вопрос «как?». На Ближнем
формирование и реализацию стра- Востоке все гораздо медленнее, там
– А сколько примерно времени у вас тегии развития компании. При они пока не знают «зачем?».
ушло, чтобы понять, что в России все формировании этой стратегии мы
будет иначе? очень активно общаемся с нашими – То есть это, наверное, противопо-
– Видение «Викимарта» как он- инвесторами и советниками. Они ложность Штатам? Где все понимают
лайн торгового центра с активной могут не знать всех деталей проис- «зачем» и «как»? А Россия, значит, по-
позицией по созданию customer ходящего в России, но зато имеют середине?
experience оформилось только осе- огромный опыт в индустрии. Полу- – Можно сказать и так. Хотя
нью 2009 года. А первые шаги мы чается такая 3D-картинка, которая в электронной коммерции есть ню-
сделали весной 2008-го. учитывает не только наш собствен- ансы: в отличие от Facebook/Google,
ный опыт, но и опыт Латинской которые действуют по всему миру,
– Но вы же изначально почему-то не Америки или, например, Ближнего e-commerce более локальная. Слиш-
«Е-март» назвались. То есть, идеи ви- Востока. В то же время будет непра- ком хорошо надо понимать мест-
киномики вам были как-то симпатич- вильным сказать, что «Викимартом» ную специфику логистики, ритейла
ны? «управляет» команда из 40 человек, и прочего. Поэтому инновации «как?»
– А я не вижу противоречия меж- все-таки у нас есть вполне конкрет- в России могут сильно отличаться от
ду тем, что мы делаем, и викиноми- ный совет директоров из 5 человек, США, и нам приходится на многие
кой. Просто нельзя из феодализма 2 человека на позиции co-CEO. То вопросы искать ответы самим.
прыгнуть в постиндустриальное есть формально мы вполне обычная
общество одним махом. Нам надо компания с достаточно традицион- – Скажите, как удалось вовлечь всех
воспитать сообщество магазинов ной системой управления этих людей с таким опытом в россий-
и покупателей, которые готовы са- ский стартап?
моуправляться и жить по таким – По сути, их предложения тоже моде- – В этом сильно помог Стэнфорд
правилам. Поэтому для успеха «Ви- рируете? А можете привести какие-то и время учебы на MBA. Мы в Рос-
кимарта» в будущем нужно очень примеры, ситуации, когда, например, сии просто привыкли, что найти
активно управлять этим сообще- опыт работы на Ближнем Востоке инвестора очень тяжело, и никто не
ством, формировать его культуру. оказался полезен для российской хочет инвестировать в начинающе-
Я думаю, что с каждым годом роль компании? го предпринимателя. В Долине это
собственно «Викимарта» в форми- – Да, вполне. Один из наших со- очень отлаженный процесс, много
ровании правил, политики и тому ветников – акционер e-commerce инвесторов и много предпринима-
подобного будет падать, и будет ра- проекта в Сербии, аналога нашего телей. Нам очень помогло то, что мы
сти роль магазинов и покупателей. molotok.ru. Для этого проекта клю- системно подошли к задаче. Весь
чевой оказалась круглосуточная второй год учебы ходили и встре-
– ОК, но есть ощущение, что у вас там клиентская поддержка, и он очень чались с людьми. Рассказывали об
еще какое-то прекрасное и, в неко- настаивал на том, чтобы мы тоже идее, о конкретных действиях. После
тором смысле, вики-сообщество ин- принимали звонки круглосуточно. каждой встречи спрашивали, что мы
весторов. По крайней мере, было до Это предложение пришлось «про- можем улучшить в рассказе. За год,
того, как Tiger получил 50% «Викимар- модерировать», т.к. у нас 50% зака- видимо, научились рассказывать
82 C H I E F T I M E М А Р Т 2 О 1 1

совета директоров. Ну а то, что наши
инвесторы много заработают вместе
с нами – это справедливо, без их под-
держки «Викимарта» бы не было.
– Эксперты вообще очень мало могут
припомнить удачных российских про-
ектов с вики-элементами. Вам что-ни-
будь такое попадалось на глаза?
– Так, с ходу, ничего не прихо-
дит в голову. Но я думаю, основная
проблема не в «вики», проблема – в
готовности людей строить бизнес,
а не просто какой-то там сайт.
Чтобы идея заработала, ее нуж-
но итерационно оттачивать, а это
требует времени и денег.
– А каков минимальный объем ка-
питала, не имея которого, не стоит
браться?
– Это зависит от типа проекта.
В e-commerce это примерно 1 мил-
лион долларов. Этого не хватит на
компанию, но хватит на прототип,
под который можно привлечь сле-
дующий раунд инвестиций. В чи-
сто технологическом проекте это
может быть 100 тысяч долларов.
– А как под эти средства еще и подве-
сти ценности, чтобы их разделяла ко-
манда? Вы в интервью говорили, что
первый год управляли ей удаленно –
пока доучивались в Стэнфорде…
– Да, сидя в Калифорнии, по
Успешному вики-проекту нужен механизм skype. Не знаю, как это возможно,
как-то получилось. Приезжали в Мо-
очищения от некорректного поведения скву на каникулы в декабре и марте.
Плюс очень многих людей «собеседо-
вали», перед тем как взять на работу.
участников – Лично?
– Конечно. До сих пор всех со-
красиво и интересно. Есть еще важ- да и вообще ему «надо подумать». трудников обязательно «собеседую»
ная вещь. Так называемые бизнес- Поэтому продажа квартир – это был или я, или Макс, или даже мы оба.
ангелы в Долине и Европе все друг такой сигнал, что «Викимарт» для Ценности тоже постепенно скла-
друга знают. Поэтому если удается нас не игрушка, что собираемся за- дываются и уточняются. На каком-
убедить несколько ключевых людей, ниматься проектом серьезно. то самом базовом уровне – это про
то остальные присоединяются. строительство компании А-класса,
– У вас как у основателей сейчас ка- все то, о чем писал Джим Коллинз
– Тот факт, что вы с Максимом прода- кие доли остались в проекте? Получа- в Good to Great. Стараемся строить
ли свои квартиры, для того чтобы по- ется, вы все больше движетесь в сто- компанию человечную, професси-
лучить первые полмиллиона на про- рону наемных управленцев, отдавая ональную, где много fun. Не знаю,
ект, – сыграло какую-то роль? доли инвесторам? Это не обидно? как сказать fun по-русски…
– Думаю, да, хотя и не решаю- – Нет, у нас разумно большая
щую. Любой инвестор хочет видеть доля – около 30%. «Викимарту» повез- – Лучше и не скажешь. А «fun» как у
предпринимателя, который всерьез ло с инвесторами, и они стараются вас выглядит? В чем он?
берется за создание бизнеса. Нико- сделать так, чтобы мы себя чувство- – В том, что я по офису хожу
му не нравятся варианты, когда че- вали хозяевами компании как можно и сушки у сотрудников стреляю. Что
ловек вроде и бизнесмен, но у него на дольше. Все операционные решения народ в мафию играет и на роликах
стороне еще какая-то работа есть, принимаются в Москве, мы члены катается. Что все друг друга стебут…
2 О 1 1 М А Р Т C H I E F T I M E 83