Hela artikeln: https://rikatillsammans.se/hsb-bospar-replik/ I veckan publicerade HSB en replik på Danske Banks hemsida om att vi i förra avsnittet (#160) hade sagt missvisande saker, kommit med direkta felaktigheter och misskrediterat HSB. Därför upplevde vi att vi behövde göra en rättelse, ett förtydligande och sedan titta ännu mer noggrant på Bosparandet. För att göra en rättelse direkt. Vi sa fel i förra veckans avsnitt om insättnings- och uttagsavgifter. Dessa stod med i fondfaktabladen som brukar gälla, men det fanns ett sidodokument med en fotnot där det stod att dessa inte togs ut. Fel av mig. Dock förändrar det huvudargumentationen väldigt lite. Vad som är än värre är att när jag började detaljstudera fonderna ännu mer så lade jag märke till att t.ex. fonden Danske Invest European High Yield har nyckeltal (alfa=-2,51, beta=0,98, r2=98,8, te=3) har nyckeltal som tyder på att den förvaltas som en passiv indexfond men säljs in som en aktivt förvaltad fond. Det kan ju vara okej ända tills man tar hänsyn till att avgiften är 1,87 % vilket är 8 till 4 gånger högre än jämförbara fonder. Dessutom är det något som Swedbank blev polisanmält av Aktiespararna för 2013. Frida Bratt beskrev det som: "Man betalar för oxfilé men får varmkorv". Ännu mer konstigt blir det när man ser att samma fond som vi bosparare behöver betala 1.87 % för finns hos SAVR för 1.16 %, vilket innebär en nästan 40 % lägre avgift (eller rabatt om man väljer se det så). Det här samtidigt som HSB påstår att det är direkt felaktigt när jag påstår att det är höga avgifter på fonderna som äter våra pengar. Ännu mer konstigt blir det när man tar hänsyn till att jag behöver betala 300 kr för att kunna bospara, vilket på maxinsättningen som jag får poäng för på 6 000 kr per år motsvarar en "insättningsavgift" på 5 %. Sparar man ett lägre belopp blir det en än högre procentsats. Dessutom har vi inte tagit hänsyn till att eftersom 10 av 11 fonder är Luxemburgbaserade vilket sannolikt innebär en högre intern skatt på utdelningar från amerikanska aktier. Även om man tittar på själva sparkontona så erbjuder man en ordinarie ränta på 0.4 % nu med kampanjränta på 0.65 % till april 2021 eller 0.55 % på låst bankkonto. I jämförelse med Avanza Sparkonto+ ger de också 0.65 % idag på olåst konto men 1.05 % på 24 månader och 0.9 % på 12 månader. Jag vågar slå vad om att även i längden kommer HSB erbjuda generellt lägre räntor än konkurrenterna. Som vi argumenterar i avsnittet - när vi går genom hela repliken från HSB - så det kanske inte ens HSB man ska vara arg på utan Danske Bank. Precis som vanligt har finansbranschen ätit upp småspararna och gått vinnande ur leken.

1. HSB Bospar replik: Vad får
spararna? Luftslott eller lägenhet?
- Replik på vårt avsnitt #160 om HSB Bospar
RikaTillsammans avsnitt #161

2. Bildspel till avsnitt #161
Tillhörande poddavsnitt finns där poddar finns med avsnittsnummer #161.
Tillhörande artikel på bloggen finns på:
https://rikatillsammans.se/partner/hsb-bospar-replik/
Tillhörande video till det här bildspelet finns på Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=DEqs5WI4Eqo
Varje söndag släpper vi ett nytt avsnitt på bloggen, podden och vloggen.
Prenumerera gärna i den kanal som du gillar mest. 👍

3. Dagens avsnitt
• Läsarfråga om HSB Bospar där HSB byter från
Swedbank till Danske Bank
• Vi har sparat ca 60 000 kr till våra döttrar sedan ca 2011
• Vår fundering är om vi ska fortsätta spara
• Frågan är om bosparpoängen är värda alternativkostnaden i
de höga avgifter / dåliga fonder som HSB Bospar erbjuder.
• Replik kom från HSB (och kanske Danske Bank)
• Rättelse av en direkt felaktighet jag påstod
• Förtydligande av en spekulation jag gjorde

4. Replik från Sofie Kjellin, vd HSB
finansstöd (ansvarar för Bospar)
HSB noterar emellertid en rad felaktiga påståenden och vilda
spekulationer kring HSBs bosparande. Det missleder era
läsare och lyssnare, vilket naturligtvis är olyckligt.
• ISK (som är en högprioriterad fråga för oss),
• insättnings- och uttagsavgifter (som inte stämmer),
• ersättning till HSB och administration (som är helt taget ur
luften),
• dyra fonder (den billigaste fonden har en avgift på 0,32
procent, vilket är i nivå med andra fondaktörer)
• och tillgången på bostäder.

5. Vill ju att det ska vara bra
• Vi vill ju hjälpa småspararna och HSB har 140 000
småsparare
• Vi har själva sparat i HSB sedan barnen föddes
• Tanken var inte att det skulle vara kritik
• (Misstänker att det är DB som snurrat upp HSB på läktaren)

6. Ansvarsbegränsning och villkor
• Avsnittet är INTE sponsrat men innehåller sponsrade länkar.
• Innehållet, åsikter, rekommendationer och slutsatser i detta avsnitt är
INTE att betrakta som finansiell rådgivning och skall inte uppfattas som
sådan – det är en allmän och subjektiv information.
• Historisk avkastning är inte en garanti för framtida avkastning och all
påståenden om framtiden innehåller en osäkerhet.
• Investeringar kan både öka och minska i värde. I värsta fall kan du
förlora allt ditt insatta kapital.
• Avsnittet bygger på information som har sammanställts från andra
källor som har bedömts tillförlitliga men inte garanterade.
• Fullständiga villkor: https://rikatillsammans.se/villkor/

8. HSB:s replik – del 2.
HSB är Sveriges största bostadskooperation med både
hyreslägenheter och bostadsrättsföreningar i hela Sverige.
Varje år bygger HSB ca 1000 nya bostadsrätter och HSB är en
av Sveriges största hyresvärdar med drygt 25 000 hyresrätter.
HSB erbjuder förvaltning och utbildar bostadsrättsföreningar
och bedriver viktig opinionsbildning för goda villkor på
bostadsmarknaden. En viktig del av HSBs verksamhet är
bosparande. Man kan spara till sig själv, eller till någon man
vill ge en god start i livet.

9. HSB:s replik – del 3.
I ett avsnitt av podden ”Rika Tillsammans” tar man upp HSBs
bosparande och diskuterar tillgång på bostäder. Det är
positivt att HSB Bospar beskrivs och analyseras , men tyvärr
förekommer en mängd faktafel i poddavsnittet som blir
vilseledande och misskrediterande.

10. HSB:s replik – del 3.
Dåligt fondutbud och höga avgifter?
I avsnittet påstås att bosparanas pengar äts upp av dyra
avgifter både i det tidigare och även i det nuvarande avtalet
med Danske Bank vilket är direkt felaktigt Tidigare fanns
endast två fondalternativ.
Idag finns elva olika fonder med olika avgifter och inriktning.
Många sparare önskar en tydlig hållbarhetsinriktning i sina
placeringar vilket vi har tillgodosett i det nya avtalet. Vissa av
fonderna i utbudet är aktiefonder och andra är räntefonder.

12. Rättelse

13. Rättelse
Jag utgick från fondfaktabladen för fonderna där
insättningsavgift och uttagsavgifter beskrivs. Jag missade dock
fotnoten i sammanställningen där det stod:
”Banken tar inte ut några avgifter för HSB Bosparkonto och HSB
Depå och inte heller för bospararens förvärv eller försäljning av
fondandelar.”
Jag ber om ursäkt om för missen.

14. Dubbelt så dyra fonder i jämförelse
med alternativ på marknaden
Fond Avgift Typ Jämförelse index
Medel
avgift fonder med samma
index
Exempel
BNP Paribas Funds Aqua Classic Capitalisation 2.23% Aktiv globalfond MSCI World NR 0.2 – 0.8 %
Proethos, SPP Global Plus, LF
Global, Avanza Global, Nordnet
Global
BNP Paribas Funds Climate Impact Classic Capitalisation 2.68% Aktiv globalfond MSCI World Small Cap 0.2 – 0.8 %
Proethos, SPP Global Plus, LF
Global, Avanza Global, Nordnet
Global, HB Gl Småbolag
Danske Invest Europe High Dividend Class A 1.87% Aktiv Europafond MSCI Europe 0.2 – 0.4 % Avanza Europa, SPP Europa
Danske Invest Global Emerging Markets, klass SEK 1.92% Aktiv Tillväxtmrkd MSCI Emerging Markets 0.3 – 0.5 % Avanza EM, LF Tillväxtmrkd
Danske Invest Global StockPicking Class A 1.87% Aktiv globalfond MSCI ACWI 0.2 – 0,34 %
Avanza Global, Nordnet Global, LF
Global, SPP Global
Danske Invest SRI Global Class SA (Bäst val) 0.53% Passiv globalfond MSCI World 0.2 %
Avanza Global, Nordnet Global, LF
Global
Danske Invest Sverige Beta Class SA (Näst bäst val) 0.32% Passiv Sverigefond OMXSBGI 0.0 – 0.3 %
Nordnet Sverige, SEB Sverige
index, Avanza Zero
Danske Invest Sverige Class SA 1.32% Aktiv Sverigefond SIXPRX 0.0 – 0.3 %
Nordnet Sverige, SEB Sverige
index, Avanza Zero
Danske Invest Sverige Kort Ränta Class SA (ok val) 0.20% Kort ränta OMRX TBill 0.11 – 0.12 %
AMF Räntefond Kort, Swedbank
Räntefond kort
Danske Invest Sverige Ränta Class SA 0.50% Lång ränta OMRX Total Market 0.14 %
AMF Räntefond Lång, SPP
Obligationsfond
Danske Invest Sverige Småbolag Class SA 1.52% Aktiv Sverige småbolag Carnegie Small Cap 0.3 – 0.45 % XACT Småbolag, PLUS Småbolag

19. Frågor som jag funderar på…
• Hur motiverar man en fond med en avgift på 2.23 % som
underpresterar mot sitt index och mot andra fonder som
kostar en tiondel?
• Hur motiverar man att hållbara sparande ska vara dyrare än
vanligt sparande när andra aktörer som t.ex. LYSA klarar att
ha hållbart sparande till samma kostnad som vanligt
sparande?
• Är den här fonden verkligen 3-6 gånger bättre än t.ex.
Proethos, LYSA Hållbar eller SPP Global Solutions som har
samma hållbara profil, en bättre avkastning och en 3-6
gånger lägre avgift.

20. Danske Invest Global StockPicking
• Aktivt förvaltad global fond som i prospektet skriver: ”The
objective of this fund is to achieve above-market performance.
The fund invests mainly in equities from anywhere in the world
that are expected to deliver highest returns.”
• Avgift: 1.87 %.

24. Danske Invest Global StockPicking
• Det finns nyckeltal för att mäta hur aktiv / passiv en fond är.
• Beta = anger volatiliteten i förhållande till jmf. index (skillnad mot 1)
• R2 = hur stor del av utvecklingen förklaras av jmf. index (lägre än 85)
• Tracking error = avvikelsen mot jmf. index (bör vara 4-7)
• Fondernas nyckeltal
• Danske Invest Stockpicking (beta=0.9, r2=90.5, te=4.7)
• Danske Invest Europe High Div (beta=0.98, r2=95.8, te=3)
• Danske Invest Sverige (beta=1.0, r2=??, te=3)
• Betyder att fonden beter sig som en passiv indexfond
• Avgiften är dock 18 gånger högre än Avanza Global och 9 gånger
högre än Länsförsäkringar Global indexnära.
• Frida Bratt: betalar för oxfilé men får varmkorv

25. De två bästa fonderna
• Danske Invest SRI Global (avgift: 0.5 %)
• Danske Invest Sverige Beta (avgift: 0.32 %)
• Men! Vad är det som gör att Danske Bank och HSB behöver
ta 5 gånger mer betalt än den billigaste globala indexfonden
eller 2.5 gång mer än alla konkurrenter?
• Varför är Danske Banks passiva Sverigefond mer än 30 %
dyrare än Länsförsäkringars och hur kommer det sig att flera
andra banker klarar av att erbjuda den gratis och inte en
gigant som Danske Bank?

26. Portföljförslag beroende på
sparhorisont
• Beroende på sparhorisont så bör man kombinera:
• HSB Bosparkonto (ingen risk, 0.4 % avkastning)
• Danske Invest Global
• Danske Invest Sverige
• Tumregel: 10 procent aktier per år i sparhorisont
• Tumregel: 10-20 procent av aktierna i Sverige, resten i global
• Exempel:
• 5 år sparhorisont: 50 % bosparkonto, 45 % global, 5 % Sverige
• 10+ år sparhorisont: 0 % bosparkonto, 90 % global, 10 % Sverige

27. HSB:s replik – del 4.
I avsnittet påstås att bospararnas pengar äts upp av dyra
avgifter både i det tidigare och även i det nuvarande avtalet
med Danske Bank vilket är direkt felaktigt.
Förenklad teoretisk beräkning. Sparande 300 kr/mån från
2011 till 2014. Därefter 500 kr/mån. Utgår från fondernas
avkastning, ingen skatt och ingen medlemsavgift.

32. Bosparandet kostar 300 kr per år
• Flera läsare har påtalat att det kostar 300 kr per år
• Ingen mening att spara mer än 6 000 kr, vilket innebär en
”insättningsavgift” på minst 5 procent per år.
• Överkurs: Dessutom spekulerar jag i att eftersom fonderna
är baserade i Luxemburg så har den en ooptimal
skattekonstruktion på amerikanska utdelningar. Se artikel på
bloggen.

33. HSB replik – del 5
Om vi ser på avgifterna så har den billigaste fonden idag en
avgift på 0,32 procent. Det är i nivå med det de flesta andra
fondaktörerna erbjuder.
Av det totala sparandet så väljer ca 90% att spara på
sparkonto. Det innebär att de går miste om utvecklingen på
börsen över tid och därför har vi utökat fondutbudet för att
fler ska hitta alternativ som passar just dem. Samtidigt har vi
förhandlat oss till en bra ränta på sparkonton för de som
fortfarande väljer den formen av sparande.

35. HSB replik – del 6
Delar HSB och Danske Bank på 25 miljoner av
medlemmarnas pengar?
I podden påstår programledaren att HSB och Danske Bank
”delar på 25 miljoner”. Det stämmer inte. Det är tydligt att
man vill skapa en negativ bild att uppröras över.
Ersättningen till HSB utgörs av en administrativ ersättning
som inte har någon koppling till sparprodukter, avkastning
eller det totala sparkapitalet.
Den administrativa ersättningen finansierar HSBs
gemensamma bosparverksamhet. Programledarens vidlyftiga
uträkning baseras på antaganden som är direkt felaktiga.

36. Rättelse #2
Jag upplever att jag spekulerade, men då det uppenbarligen
misstolkades ber jag om ursäkt.
Men - om man nu inte får någon ersättning från Danske Bank
för fonderna, varför har man låtit Danske Bank behålla den
ersättning som annars är bruklig att man betalar i provision
istället för att ge den tillbaka till småspararna som t.ex. SAVR,
LYSA, Opti och en mängd andra aktörer gör?

40. HSB replik – del 7
”Ersättningen till HSB utgörs av en administrativ ersättning
som inte har någon koppling till sparprodukter, avkastning
eller det totala sparkapitalet.”
Jag blir nyfiken på förhandlingen då man har 140 000
småsparare, 4 000 miljoner kronor, regelbundna insättningar
etc. Andra (t.ex. LYSA, Fundler, Opti) har fått ut mycket värde
med mindre i vågskålen.

41. HSB replik – del 8
”Bryr sig inte HSB om ISK? Målsättningen är att utveckla
bosparerbjudandet och att kunna erbjuda spararna ISK-konto
inom snar framtid. I podden spekuleras det vilt om att det är
något som vi inte bryr oss om. Inget kan vara mer fel.
Just ISK är något som vi prioriterar högt. Initialt har vi
prioriterat att investera i en IT-lösning för att säkra en enkel
och trygg flytt för våra bosparare till Danske Bank..”

43. HSB replik – del 9
”Att ni anser att det bara går att bo på vissa gator i några av
Sveriges största städer får stå för er, samt att det skulle vara
mindre bra att bo så att man behöver åka tunnelbana. Det är
vanligt att adresser i centrala lägen är populära, oavsett
kösystem.”

44. Behovet – i vårt fall – är bara för de
attraktiva lägena
• ”Kan du betala hög hyra, får du en hyresrätt i Stormalmö på
en dag.”
• Krister Hjelm, vd vid Boplats Syd
• ”Den som är beredd att betala hög hyra för en stor lägenhet i
ett mindre attraktivt läge kan slippa bostadskön.”
• Svd Näringsliv ”Bostadskön: Nya lägenheter släpptes utan väntetid”

45. Min önskan i bästa av världar
• Pensionsmyndigheten hade liknande problem
• Man löste det med AP7 SÅFA
• Fondrobotar har liknande problematik
• Varför inte ge ett standardalternativ
• Ett sparkonto med en ränta (som man förhandlat nu)
• En global, billig, etisk, hållbar och marknadsviktad indexfond (typ
LYSA Hållbar)
• En ränteportfölj bestående av globala räntor

46. HSB replik – del 10
Vad får man för pengarna?
Genom det nya avtalet får man möjlighet till bra avkastning på
sina insatta medel samtidigt som man får poäng och plats i
HSB-bostadskö. Visst kan man spara i madrassen, genom en
sparrobot eller på ISK-konto. Det bästa sparandet är alltid det
som blir av.
Men det är just kombinationen av avkastning, poäng och
långsiktigheten som gör HSB-bospar intressant. För de som
sparar till sina barn eller till ett framtida egna boende är det
också bra att ha ett tydligt mål och syfte så att pengarna
öronmärks till en kontantinsats.

47. Är det värt det?
• Är HSB Bosparpoängen värda alternativkostnaden i form av
högre avgifter, sämre avkastning och högre skatt?
• Enligt avsnitt #160 fick det till 10 000 – 30 000 kr i
alternativkostnad (tillkommer 6 000 kr i avgifter)
• Valet för oss (två barn) blir således:
• HSB där jag får 26 – 66 tkr mindre i slutbelopp, men får 2 x 1 200
bosparpoäng
• En fondrobot där jag får ett högre belopp men inga bosparpoäng
• Annelie: På vilket sätt motverkar låga avgifter på
fonderna HSB:s syfte om bosparande?

48. Upplevelsen är att Danske Bank har
snurrat upp HSB på läktaren…
Man verkar ha lyckats med att:
• sälja in 11 fonder som alla ter sig kosta mer än genomsnittet för respektive fondkategori,
• sälja in aktiv förvaltning som bättre än passiv förvaltning då 9 av 11 är aktivt förvaltade,
• sälja in att hållbart sparande ska vara dyrare än brett / vanligt sparande
• sälja in fonder som ger höga provisionsintäkter (oklart vem som får dem dock)
• sälja in fonder som förmodligen inte är skattemässigt optimala pga Luxemburgbasering
• man slipper uppenbarligen (se längre ned) betala 50 % av avgiften i provision till
förmedlaren (HSB) som är kutym,
• bara betala HSB en administrativ avgift och ingen avgift för marknadsföring / insatt kapital
• man får 4 miljarder i nytt kapital i inlåning som man kan tjäna pengar på
• låta HSB stå för utvecklingen av datasystem (eller iaf ISK-lösningen) och administration.

49. Fortsätter gärna diskussionen
• Vill ju egentligen att det ska vara så bra som möjligt – både
för oss och andra.

50. RikaTillsammans på
Patreon.com
Bli en del av våra community
där vi bl.a. har både digitala och
fysiska FikaTillsammans, extra-
material, tips, mallar som inte
kommer på andra ställen.
Du väljer själv engagemangs-
nivå:
patreon.com/rikatillsammans

51. Tack för den här gången!
Vi hoppas att vi ses nästa söndag kväll. 