(may.2014) El controvertido economista chileno Manfred Max Neef, es conocido por exponer ideas que algunos poderosos consideran peligrosas. Autor del libro “Economía descalza, señales desde el mundo invisible”. Su visión sale por completo de las teorías y prácticas ortodoxas, pues incluye como punto fundamental el respeto a la biosfera, el respeto a la vida, haciendo una clara diferencia entre el crecimiento y el desarrollo, con economistas cultos que sepan historia, las grandes ideas de los pueblos de antaño y que entiendan los graves errores de todas las épocas, especialmente de la época moderna.
Producción original: Carlos Rangel
2. Los economistas no entienden lo que es la pobreza.
Habla en Bonn, Alemania, Manfred Max-Neef, economista chileno:
"Necesitamos una economía que entienda que es subsistema de un
sistema finito más grande: la biosfera, y como consecuencia la
imposibilidad de tener un crecimiento económico infinito ...
Necesitamos economistas cultos.”
Entrevista realizada por Amy Goodman
Publicada en En www.mundonuevo.cl
3. Manfred Max-Neef ganó en 1983 el Right Livelihood Award, dos años
después de haber publicado su libro Economía Descalza, señales
desde el mundo invisible. El economista comienza por explicar el
concepto de economía descalza.
-Es una metáfora, pero es una metáfora que se originó en una
experiencia concreta.
Yo trabajé alrededor
de diez años de mi
vida en áreas de
pobreza extrema
en las sierras, en la
jungla, en áreas
urbanas en distintas
partes de Latinoamérica.
4. Al comienzo de ese periodo estaba un día en una aldea indígena en
la sierra de Perú, era un día horrible, había estado lloviendo todo el
tiempo. Era una zona muy pobre y frente a mí estaba otro hombre
parado en el lodo (no en el barrio pobre sino en el lodo).
Y bueno, nos miramos. Era de
corta estatura, delgado, con
hambre, desempleado, cinco
hijos, una esposa y una abuela.
Yo era el refinado economista
de Berkeley, que enseñaba en
Berkeley, etc.
5. Nos mirábamos cara a cara y de pronto me di cuenta de que no tenía
nada coherente que decirle en esas circunstancias a este
hombre, que todo mi lenguaje de economista era inútil. ¿Debería
decirle que se pusiera feliz porque el producto interno bruto había
subido un 5% o algo así por el estilo? Todo esto era completamente
absurdo.
6. Entonces descubrí que no tenía un lenguaje para ese ambiente y que
teníamos que inventar un idioma nuevo. Ese es el origen de la
metáfora economía descalza que, en concreto, simboliza la economía
que un economista debe usar cuando se atreve a meterse en los
barrios bajos. El punto es que los economistas estudian y analizan la
pobreza desde sus oficinas lujosas, poseen todas las
estadísticas, desarrollan todos los modelos y están convencidos de que
saben todo lo que hay que saber sobre la pobreza.
7. Pero ellos no entienden lo
que es la pobreza, ese es el
gran problema y es también
el motivo por el cual la
pobreza aún existe. Esto
cambió completamente mi
vida como economista:
inventé un lenguaje
coherente para esas
condiciones de vida.
8. ¿Qué crees que debamos cambiar?
¡Oh!, casi todo. Somos dramáticamente idiotas. Actuamos
sistemáticamente en contra de las evidencias que tenemos. Sabemos
exactamente qué no debemos hacer. No hay nadie que no sepa
esto, especialmente los grandes políticos saben exactamente lo que
no se debe hacer. Y aún así lo hacen.
9. Después de lo que pasó en octubre del
2008, tú pensarías que van a cambiar
porque se han dado cuenta de que el
modelo económico no funciona, que
incluso tiene un alto nivel de
riesgo, dramáticamente riesgoso. Y uno
se pregunta: ¿Cuál fue el resultado de
la última reunión de la Comunidad
Europea? Ahora son más
fundamentalistas que antes. De tal
modo que lo único de lo que se puede
estar seguro es que ya viene la próxima
crisis y que será el doble de fuerte que
la actual. Pero para entonces ya no
habrá suficiente dinero.
Esas son las consecuencias de la
sistemática estupidez humana.
10. Si tú estuvieras al frente de la economía ¿qué harías para evitar otra
catástrofe?
Primero que nada, necesitamos
de nuevo economistas
cultos, que sepan historia, de
dónde vienen, cómo se
originaron las ideas, quién hizo
qué y así sucesivamente.
11. Lo segundo, una economía que entienda que es subsistema de un
sistema finito más grande: la biosfera, y como consecuencia la
imposibilidad de tener un crecimiento económico infinito.
12. En tercer lugar, un sistema que tenga claro que no puede funcionar sin
tomar en serio los ecosistemas. Pero los economistas no saben nada de
ecosistemas, no saben nada de termodinámica, nada de
biodiversidad, son totalmente ignorantes respecto a estos temas.
Un economista debe
tener claro que si los
animales desaparecen,
él también desaparecerá
porque entonces ya no
habrá qué comer.
Pero él no sabe que
dependemos totalmente
de la naturaleza ¿te das
cuenta?
13. Sin embargo, para los
economistas de hoy en día la
naturaleza es un subsistema
de la economía, ¡concepto
que es totalmente absurdo!
Además debemos acercar el
consumidor a la producción.
14. Yo vivo bien al sur de Chile, una zona fantástica donde tenemos toda
la tecnología para la elaboración de productos lácteos de máxima
calidad. Hace unos meses estaba desayunando en un hotel y al tomar
un paquetito de mantequilla descubrí que ésta venía de Nueva
Zelanda, absurdo ¿no te parece? ¿Y por qué sucede una cosa así?
Porque los economistas no saben calcular los costos reales.
15. Traer mantequilla desde un lugar que queda a 20.000 kilómetros a un
sitio donde se produce la mejor, con el pretexto de que es más barato
es una estupidez monumental porque no tienen en cuenta el impacto
que causan esos 20.000 km de transporte sobre la naturaleza. Por si
fuera poco, es más barata porque está subsidiada. Es un caso muy
claro en el que los precios nunca dicen la verdad.
16. Todo tiene su truco ¿sabes? esas artimañas causan enormes daños. Si
acercas el consumo a la producción, comerás mejor, tendrás mejores
alimentos y sabrás de dónde vienen. Incluso podrías llegar a conocer a
la persona que lo produce. Se humaniza el proceso, pero hoy en día lo
que los economistas hacen está totalmente deshumanizado.
17. ¿No crees que la misma Tierra nos forzará a actuar de diferente modo?
¿Estaremos llegando al fin?
Sí claro. Ya algunos científicos lo
están diciendo pero yo aún no he
llegado a ese punto. Pero muchos
lo creen y piensan que es definitivo,
que estamos fritos, que dentro de
algunas décadas no habrá más
humanos.
Yo no creo que hayamos llegado a
ese punto, pero sí que estamos
cerca y diré que ya cruzamos el
primero de los tres ríos.
18. ¿No crees que la misma Tierra nos forzará a actuar de diferente modo?
¿Estaremos llegando al fin?
Observa lo que está pasando en
todos lados, es alarmante cómo la
cantidad de catástrofes ha ido
aumentando y se manifiesta en
todas las formas:
tormentas, terremotos, erupciones
volcánicas.
El número de eventos crece
dramáticamente, es sobrecogedor
y nosotros seguimos en las mismas.
19. ¿Qué has aprendido de las comunidades pobres en las que has vivido
y trabajado que te dé esperanza?
La solidaridad de la gente, el
respeto por los otros, la ayuda
mutua; nada de avaricia, un
valor inexistente dentro de la
pobreza y uno estaría inclinado
a pensar que allí es donde más
está presente, que la avaricia
debería ser patrimonio de los
que menos tienen. No, todo lo
contrario, mientras más tienes
más quieres, la crisis actual es
producto de la avaricia. "La
avaricia es el valor dominante
del mundo actual. Mientras
persista, estamos acabados".
20. ¿Cuáles serían los principios que enseñarías a los jóvenes economistas?
Los principios de la economía deben estar fundamentados en cinco
postulados y un valor esencial.
Primero: la economía está para servir a las personas y no las personas
para servir a la economía.
21. ¿Cuáles serían los principios que enseñarías a los jóvenes economistas?
Segundo: el desarrollo se refiere a
las personas, no a las cosas.
Tercero: crecimiento no es lo mismo que
desarrollo y el desarrollo no necesariamente
requiere de crecimiento.
22. ¿Cuáles serían los principios que enseñarías a los jóvenes economistas
Cuarto: no puede existir una
economía con un ecosistema
fallando.
Quinto: la economía es un
subsistema de un sistema mayor
y finito: la biosfera.
23. Por lo tanto, el crecimiento permanente es un imposible. Y el valor
fundamental para poder consolidar una nueva economía es que
ningún interés económico, bajo ninguna circunstancia, puede estar
por encima de la reverencia por la vida.
24. Explica lo que acabas de mencionar.
Nada puede ser más importante que
la vida. Y digo vida, no seres humanos,
porque para mí el punto clave es el
milagro de la vida en todas sus
manifestaciones.
Pero si predomina el interés
económico, uno no sólo se olvida de
la vida y otros seres vivientes, termina
también ignorando a los seres
humanos.
Si recorres esta lista que acabo de
mencionar, uno a uno, verás que lo
que tenemos ahora es exactamente
lo contrario.
25. Volvamos al tercer punto, crecimiento y desarrollo y explícalo mejor.
Crecimiento es una acumulación cuantitativa. Desarrollo es la
liberación de posibilidades creativas. Todo sistema vivo de la
naturaleza crece y en cierto punto deja de crecer, tú ya no estás
creciendo, ni él, ni yo. Pero continuamos desarrollándonos, de otro
modo no estaríamos dialogando en este momento.
26. El desarrollo no tiene límites pero el crecimiento sí. Y este es un
concepto muy importante que políticos y economistas ignoran, están
obsesionados con el fetiche del crecimiento económico.
27. He trabajado durante
décadas y en este tiempo se
han hecho muchos estudios.
Soy el autor de una famosa
hipótesis: la hipótesis del límite,
que dice que en toda
sociedad hay un periodo de
crecimiento económico —
entendido
convencionalmente o no—
que trae una mejora en la
calidad de vida, pero sólo
hasta cierto punto: el punto
límite, a partir del cual, si hay
más crecimiento, la calidad
de vida comienza a decaer.
Esta es la situación en la que
nos encontramos
actualmente.
28. Tu país es el ejemplo más dramático que puedes encontrar. En mi libro
que saldrá publicado en Inglaterra, titulado La economía
desenmascarada, hay un capítulo llamado “Estados Unidos, una
nación en vías de subdesarrollo” la cual es una nueva categoría.
29. Actualmente manejamos los conceptos de
desarrollado, subdesarrollado y en vías desarrollo. Ahora tenemos el
nuevo concepto de en vías de subdesarrollo y tu país es el mejor
ejemplo, en el cual el 1% de los estadounidenses cada vez están
mejor, mejor y mejor, mientras que el 99% va en decadencia en todo
tipo de manifestaciones.
30. ¿Entonces, cómo cambiarías las cosas?
Bueno, no sé cómo cambiarlas. Es decir, solas van a cambiar, pero de
manera catastrófica. Para mí no sería raro que de un momento a otro
millones de personas salieran a las calles de Estados Unidos a causar
destrozos. No sé, pero podría suceder. No lo sé. La situación es
absolutamente dramática y se supone que es el país más poderoso
de la tierra. Y aún en estas condiciones, siguen con sus guerras
absurdas gastando billones y trillones.
Trece trillones de dólares
para los especuladores
y ¡ni un centavo se fue
para las personas que
perdieron sus casas!
¿Qué tipo de lógica
es esa?
31.
32. Addenda
Manfred Max-Neef estudió economía e hizo carrera como empleado
de la empresa Shell. En 1957 dio la espalda a la industria y se dedicó a
estudiar los problemas de los países en desarrollo. Trabajó para
organizaciones de la ONU y en diversas universidades de EEUU y
América Latina.
Inspirado por el imperativo de Schumacher Small is beautiful (lo
pequeño es hermoso), desarrolló tesis que denominó
economía descalza y economía
a escala humana. En los años
noventas formuló, con la hipótesis
del umbral, la idea de que a
partir de determinado punto del
desarrollo económico, la calidad
de vida comienza a disminuir.
www.max-neef.cl