דיון בוועדת הפנים בנושא אישור הבאה של עובדים זרים מסין. היו"ר מירי רגב מקדמת את הנושא

1. ‫התשע‬ ‫הכנסת‬-‫עשרה‬‫מתוקן‬ ‫לא‬ ‫נוסח‬
‫ראשון‬ ‫מושב‬
'‫מס‬ ‫פרוטוקול‬69
‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬ ‫מישיבת‬‫הסביבה‬
( ‫התשע"ג‬ ‫באב‬ '‫ח‬ ,‫שני‬ ‫יום‬15‫ביולי‬2013‫שעה‬ ,)8:30
‫היום‬ ‫סדר‬:
‫כ‬ ‫תאגידי‬ ‫בשיתוף‬ ‫בבניין‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫של‬ ‫להעסקתם‬ ‫באשר‬ ‫ההתקדמות‬ ‫סטטוס‬‫ו‬‫לבנ‬ ‫אדם‬ ‫ח‬‫י‬‫ין‬–‫בהמשך‬
‫מיום‬ ‫הוועדה‬ ‫לישיבת‬27.5.13
:‫נכחו‬
‫הוועדה‬ ‫חברי‬:
‫רגב‬ ‫מירי‬–‫היו"ר‬
‫חנין‬ ‫דב‬
‫מוזמנים‬:
‫הפנים‬ ‫שר‬ ‫סגנית‬‫קירשנבאום‬ ‫פניה‬
‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬–‫הפנים‬ ‫משרד‬ ,‫הגבול‬ ‫ומעברי‬ ‫ההגירה‬ ,‫האוכלוסין‬ ‫רשות‬ ‫מנכ"ל‬
‫ליפוביצקי‬ ‫יואל‬–‫הפנים‬ ‫משרד‬ ,‫זרים‬ ‫ולעובדים‬ ‫למעסיקים‬ ‫לשרות‬ ‫מנהל‬ ‫ראש‬ ‫סגן‬
‫שטראוס‬ ‫שושנה‬–‫הגבול‬ ‫ומעברי‬ ‫ההגירה‬ ,‫האוכלוסין‬ ‫רשות‬ ,‫משפטית‬ ‫לשכה‬
‫ברקן‬ ‫אמיר‬–‫משרד‬ ,‫הכלכלי‬ ‫האגף‬ ‫ראש‬‫הממשלה‬ ‫ראש‬
‫סעדון‬ ‫אבנר‬–‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬
‫סומך‬ ‫שי‬–‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ,‫וחקיקה‬ ‫יעוץ‬ '‫מח‬
‫מעיין‬ ‫איריס‬–‫הכלכלה‬ ‫משרד‬ ,‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫זכויות‬ ‫על‬ ‫ממונה‬
‫שבת‬ ‫יוסי‬–‫והשיכון‬ ‫הבינוי‬ ‫משרד‬ ,‫המידע‬ ‫אגף‬ ,‫כלכלן‬
‫אוברמן‬ ‫רחל‬–‫החוץ‬ ‫משרד‬ ,‫משפט‬ ‫אגף‬
‫בובליל‬ ‫ניסים‬–‫נשיא‬‫בוני‬ ‫התאחדות‬‫הארץ‬
‫שמעון‬ ‫בן‬ ‫אליאב‬–‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬ ‫מנכ"ל‬
‫ניצן‬ ‫אלדד‬–‫המסחר‬ ‫לשכות‬ ‫איגוד‬ ,‫לבניין‬ ‫כ"א‬ ‫תאגידי‬ ‫התאחדות‬ ‫יו"ר‬
‫יצחק‬‫מויאל‬–‫החדשה‬ ‫הכללית‬ ‫ההסתדרות‬ ,‫ועץ‬ ‫בניין‬ ‫עובדי‬ ‫אגף‬ ‫יו"ר‬
‫יפרח‬ ‫שלמה‬–‫החדשה‬ ‫הכללית‬ ‫ההסתדרות‬ ‫חבר‬
‫דוד‬ ‫יאיר‬–‫מעסיקים‬ ‫נציג‬ ,‫עו"ד‬
‫קשאני‬ ‫דוד‬–"‫בשכונות‬ ‫"קול‬ ‫עמותת‬
‫גרביץ‬ ‫רומן‬–‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬ ‫את‬ ‫מייצג‬ ,‫פוליסי‬ ,‫לוביסט‬
‫מנהל‬/‫הוועדה‬ ‫ת‬:
‫שפירא‬ ‫יפה‬
‫רישום‬:‫פרלמנטרי‬
‫קוונשטוק‬ ‫ירון‬

2. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
2
‫כ‬ ‫תאגידי‬ ‫בשיתוף‬ ‫בבניין‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫של‬ ‫להעסקתם‬ ‫באשר‬ ‫ההתקדמות‬ ‫סטטוס‬‫ו‬‫לבני‬ ‫אדם‬ ‫ח‬‫י‬‫ן‬–‫ב‬‫המשך‬
‫מיום‬ ‫הוועדה‬ ‫לישיבת‬27.5.13
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫לכולם‬ ‫טוב‬ ‫בוקר‬,‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬ ‫את‬ ‫פותחת‬ ‫אני‬‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫של‬ ‫העסקתם‬ ‫בסוגיית‬
‫הדיור‬ ‫מצוקות‬ ‫לאור‬ ,‫זו‬ ‫בסוגיה‬ ‫רצוף‬ ‫שלישי‬ ,‫טועה‬ ‫לא‬ ‫אני‬ ‫אם‬ ,‫דיון‬ ‫כבר‬ ‫זה‬ .‫הבניין‬ ‫עבודות‬ ‫לטובת‬
‫ל‬ .‫עובדות‬ ‫בידיים‬ ‫מחוסר‬ ‫נובע‬ ‫גם‬ ‫מהמצוקות‬ ‫שחלק‬ ,‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫שקיימות‬‫מספיק‬ ‫לנו‬ ‫אין‬ ,‫צערי‬
‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫להביא‬ ‫נאלצים‬ ‫אנחנו‬ ‫ולכן‬ ,‫בניין‬ ‫בעבודות‬ ‫לעבוד‬ ‫באים‬ ‫עצמם‬ ‫את‬ ‫ומוצאים‬ ‫שרוצים‬ ‫ישראלים‬
.‫מחו"ל‬
‫העסקה‬ ‫של‬ ‫הסוגיה‬ ‫כל‬ ‫כרגע‬‫לא‬ ‫שאנחנו‬ ‫כזאת‬ ‫בצורה‬ ‫מתנהל‬ ‫מחו"ל‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫הבאת‬ ‫ושל‬
‫רואי‬‫בנייה‬ ‫יותר‬ ‫לנו‬ ‫שיש‬ ‫בזה‬ ‫בתכלס‬ ‫השינוי‬ ‫את‬ ‫ם‬.‫משום‬ ?‫מדוע‬‫מוכשרים‬ ‫לא‬ ‫שמגיעים‬ ‫הזרים‬ ‫שהעובדים‬
‫וגם‬ ‫תאגידים‬ ,‫היום‬ ‫עד‬ ‫הממשלה‬ ‫שאומרת‬ ‫למה‬ ‫בניגוד‬ .‫הבנייה‬ ‫לעבודת‬"‫הארץ‬ ‫בוני‬"‫כפי‬ ‫שהמצב‬ ‫חושבים‬
.‫במציאות‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫רואים‬ ‫גם‬ ‫ואנחנו‬ ,‫קשה‬ ‫מצב‬ ‫הוא‬ ‫שהוא‬
‫ה‬ ‫ולכן‬‫חל‬ ‫אם‬ ‫לראות‬ ‫בא‬ ‫היום‬ ‫דיון‬‫ה‬‫תהליך‬ ‫איזשהו‬ ‫נעשה‬ ,‫השתנה‬ ‫התהליך‬ ,‫השתפרות‬ ‫איזושהי‬
‫כ‬‫הסינים‬ ‫עם‬ ‫בילטרלי‬ ‫הסכם‬ ‫גם‬ ,‫להיות‬ ‫שאמור‬ ‫הסכם‬ ‫איזשהו‬ ‫על‬ ‫דיברנו‬ .‫הסכם‬ ‫לאיזשהו‬ ‫להביא‬ ‫די‬
‫ההסכם‬ .‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬ ‫להוביל‬ ‫היה‬ ‫שאמור‬ ‫הסכם‬ ‫גם‬ ‫אבל‬ ,‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫נציג‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫יציג‬ ‫שתיכף‬
‫על‬ ‫מקובל‬ ‫היה‬ ,‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫על‬ ,‫מבינה‬ ‫אני‬ ,‫מקובל‬ ‫היה‬ ‫לא‬ ‫בהתחלה‬ ‫הזה‬"‫הארץ‬ ‫בוני‬"‫על‬ ,
‫התאגי‬,‫דים‬‫ו‬‫כמובן‬‫על‬.‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫סוגיית‬ ‫כל‬ ‫על‬ ‫שאחראי‬ ‫המשרד‬
‫ההסכם‬ ‫עומד‬ ‫היכן‬ ‫היום‬ ‫לשמוע‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬‫מציעה‬ ‫ואני‬ .‫מקובל‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ‫מדוע‬ ‫מקובל‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ‫אם‬ ,
‫אמנון‬ ‫ההגירה‬ ‫מנהלת‬ ‫ראש‬ ‫מכן‬ ‫לאחר‬ ,‫המתווה‬ ‫על‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫לשכת‬ ‫של‬ ‫כול‬ ‫קודם‬ ‫הסקירה‬ ‫עם‬ ‫שנפתח‬
‫ל‬ ,‫הוא‬ ‫גם‬ ‫סקירה‬ ‫ייתן‬ ‫עמי‬ ‫בן‬‫לגורמים‬ ‫כך‬ ‫אחר‬ ‫ונעבור‬ ,‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ,‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫מכן‬ ‫אחר‬
.‫הפרוטוקול‬ ‫לטובת‬ ‫עצמך‬ ‫את‬ ‫תציג‬ ,‫בבקשה‬ ,‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬ .‫והקבלנים‬ ‫לתאגידים‬ ,‫המקצועיים‬
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
,‫שלום‬‫ברקן‬ ‫אמיר‬,‫סמנכ‬"‫כלכלה‬ ‫ל‬‫ב‬‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬‫שמשרד‬ ‫להבהיר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ,‫ראשית‬ .
‫לעניין‬ ‫נכנס‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬,‫הזה‬‫שלנו‬ ‫הטבעי‬ ‫התפקיד‬ ‫לא‬ ‫זה‬–‫ועדה‬ ‫יש‬‫בין‬-‫יש‬,‫ההגירה‬ ‫רשות‬ ‫יש‬ ,‫משרדית‬
.‫השיכון‬ ‫משרד‬ ‫יש‬ ,‫החוץ‬ ‫משרד‬‫בגלל‬ ‫לעניין‬ ‫נכנסנו‬ ‫אנחנו‬‫של‬ ‫הנושא‬ ,‫רגב‬ ‫הכנסת‬ ‫חברת‬ ,‫שלך‬ ‫הפתיחה‬
‫התגלגלה‬ ‫היתר‬ ‫ובין‬ .‫צמוד‬ ‫לטיפול‬ ‫קרוב‬ ‫לקח‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫שמשרד‬ ‫נושא‬ ,‫ההיצע‬ ‫הגדלת‬ ,‫הדיור‬ ‫מחירי‬
‫גם‬ ‫לפתחנו‬,‫הזאת‬ ‫הסוגיה‬‫בדבר‬ ‫הממשלה‬ ‫שהחלטת‬ ,‫ובקשות‬ ‫תלונות‬ ‫למעשה‬ ‫אלינו‬ ‫הגיעו‬ ‫כאשר‬8,000
‫אותה‬ ‫ליישם‬ ‫קושי‬ ‫יש‬ ‫בעצם‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬,‫כמה‬ :‫באוויר‬ ‫מספרים‬ ‫מיני‬ ‫כל‬ ‫רצו‬ ,‫נתונים‬ ‫בטיוב‬ ‫עסקנו‬
.‫חסר‬ ‫כמה‬ ,‫יש‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫לנו‬ ‫יש‬‫בר‬ ‫מאוד‬ ‫נתונים‬‫מ‬ ‫ורים‬‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬‫אנ‬ .‫של‬ ‫מכסה‬ ‫שיש‬ ‫יודעים‬ ‫חנו‬8,000,‫עובדים‬
‫בארץ‬ ‫שוהים‬ ‫מתוכם‬4,700‫בארץ‬ ‫נמצאים‬ ‫לא‬ ‫מהם‬ ‫מחצית‬ .‫עובדים‬,‫להביא‬ ‫מצליחים‬ ‫לא‬ ‫שאנחנו‬ ‫משום‬
.‫כך‬ ‫כל‬ ‫אליה‬ ‫משוועים‬ ‫שאנחנו‬ ‫הבנייה‬ ‫עבודת‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫מסוגלים‬ ‫שבעצם‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
‫אנחנו‬ .‫האלה‬ ‫המספרים‬ ‫על‬ ‫גם‬ ‫דיונים‬ ‫היו‬ ‫אכן‬‫מקבל‬‫ההגירה‬ ‫מרשות‬ ‫נתונים‬ ‫גם‬ ‫ים‬‫מרשויות‬ ‫גם‬ ,
‫מ‬ ‫גם‬ ,‫מוסמכות‬‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬.‫המספרים‬ ‫בטיוב‬ ‫עסקנו‬‫גבוהים‬ ‫יותר‬ ‫טיפה‬ ‫עכשיו‬ ‫המספרים‬ ,,‫אני‬
‫בעיה‬ ‫שיש‬ ‫הבנו‬ ‫העניין‬ ‫לצורך‬ ‫אבל‬ ,‫חושב‬‫ו‬.‫ולסייע‬ ‫לנסות‬ ‫נרתמנו‬
‫הבין‬ ‫הוועדה‬ ‫בפני‬ ‫הופעתי‬ ‫יוני‬ ‫בתחילת‬-‫משרדית‬‫לכנס‬ ‫שיוכל‬ ‫תהליך‬ ‫איזשהו‬ ‫ולהציע‬ ‫לנסות‬ ‫כדי‬
.‫פתרון‬ ‫לקראת‬ ‫אותנו‬‫הבין‬ ‫שהוועדה‬ ‫שמח‬ ‫אני‬-‫משרדית‬–‫כל‬ ‫מנציגי‬ ‫מורכבת‬ ‫היא‬ ,‫שאמרתי‬ ‫כפי‬
‫העניין‬ ‫על‬ ‫השפעה‬ ‫להם‬ ‫שיש‬ ‫הרגולטורים‬–‫לבקשה‬ ‫נענתה‬,‫ראש‬ ‫משרד‬ ‫כנציג‬ ‫אותי‬ ‫הסמיכה‬ ‫ובעצם‬
‫ש‬ ‫מודל‬ ‫קצר‬ ‫זמנים‬ ‫בלוח‬ ‫להציע‬ ‫שאמור‬ ‫צוות‬ ‫לרכז‬ ‫הממשלה‬‫כאשר‬ ,‫ארוך‬ ‫לטווח‬ ‫הבעיה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫יאפשר‬
.‫מתחים‬ ‫שני‬ ‫עם‬ ,‫קצוות‬ ‫שני‬ ‫עם‬ ,‫סוד‬ ‫לא‬ ‫וזה‬ ,‫מתמודדים‬ ‫אנחנו‬
‫אחד‬ ‫מצד‬,‫אומר‬ ‫אני‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫כמשרד‬ ,‫לחלוטין‬ ‫עלינו‬ ‫מקובל‬‫אחריות‬ ‫מטיל‬ ‫שאתה‬ ‫שברגע‬ ,
,‫עובדים‬ ‫להעסיק‬ ‫מישהו‬ ‫על‬‫שתיתן‬ ‫הראוי‬ ‫מן‬‫זה‬ .‫עובדים‬ ‫אותם‬ ‫את‬ ‫לבחור‬ ‫האפשרות‬ ‫את‬ ‫גם‬ ‫לו‬‫שנקרא‬ ‫מה‬

3. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
3
common knowledge‫שניתן‬ ‫כמה‬ ‫עד‬ ‫צמצום‬ ‫של‬ ‫הסיפור‬ ‫את‬ ‫גם‬ ‫יש‬ ,‫שני‬ ‫מצד‬ .‫את‬‫דברים‬ ‫והיו‬ ,‫החשש‬
‫שלנו‬ ‫החוץ‬ ‫יחסי‬ ‫מבחינת‬ ‫גם‬ ,‫משפטיות‬ ‫גם‬ ,‫ביותר‬ ‫קשות‬ ‫השלכות‬ ‫לכך‬ ‫שיש‬ ,‫תיווך‬ ‫דמי‬ ‫גביית‬ ‫של‬ ,‫מעולם‬
‫באר‬ ‫פה‬ ‫תפקידם‬ ‫את‬ ‫מסיימים‬ ‫שהם‬ ‫אחרי‬ ,‫עובדים‬ ‫אותם‬ ‫של‬ ‫המוטיבציה‬ ‫מבחינת‬ ‫וגם‬‫ץ‬,.‫למולדתם‬ ‫לחזור‬
‫פה‬ ‫עוסקים‬ ‫אנחנו‬ ‫למעשה‬ ‫אז‬.‫פתרון‬ ‫למצוא‬ ‫מנסים‬ ‫ואנחנו‬ ‫קצוות‬ ‫בשתי‬
‫מודל‬ ‫לנו‬ ‫יש‬.‫העניין‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫שאמור‬ ‫בסיסי‬‫הזהירות‬ ‫למען‬‫בנוח‬ ‫ירגישו‬ ‫הגורמים‬ ‫כל‬ ‫שגם‬ ‫וכדי‬
‫בשבוע‬ ‫השלמנו‬ ,‫המודל‬ ‫עם‬‫מומחה‬ ‫עם‬ ‫התקשרות‬ ‫האחרון‬‫אייל‬ '‫פרופ‬ ,‫המשחקים‬ ‫לתורת‬ '‫פרופ‬ ,‫שם‬ ‫בעל‬
‫ו‬‫בכל‬ ‫אותו‬ ‫להציג‬ ‫גם‬ ‫כך‬ ‫אחר‬ ‫נוכל‬ ‫שבאמת‬ ‫כדי‬ ,‫המודל‬ ‫בתיקוף‬ ‫לנו‬ ‫שיסייע‬ ‫העברית‬ ‫מהאוניברסיטה‬ ‫ינטר‬
‫הבין‬ ‫בוועדה‬ ‫גם‬ ,‫פורום‬-‫כדי‬ ,‫ערכאות‬ ‫בפני‬ ‫גם‬ ,‫הכנסת‬ ‫בפני‬ ‫גם‬ ,‫נצטרך‬ ‫אם‬ ,‫הממשלה‬ ‫שרי‬ ‫בפני‬ ‫גם‬ ,‫משרדית‬
.‫המטרות‬ ‫שתי‬ ‫את‬ ‫והשגנו‬ ‫המקסימום‬ ‫את‬ ‫שעשינו‬ ‫להראות‬ ‫באמת‬ ‫שנוכל‬
‫מירי‬ ‫היו"ר‬:‫רגב‬
‫על‬ ‫יתוקף‬ ‫הזה‬ ‫המודל‬ ‫לדעתך‬ ‫מתי‬-?‫הפרופסור‬ ‫ידי‬
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
‫הוא‬ ‫היום‬ ,‫טס‬ ‫הוא‬ ,‫ממשלתית‬ ‫בירוקרטיה‬ ‫של‬ ‫עניינים‬ ,‫אתו‬ ‫להתקשר‬ ‫שבועות‬ ‫שלושה‬ ‫לנו‬ ‫לקח‬
‫ראשו‬ ‫פגישה‬ ‫יש‬ ‫השבוע‬ ‫רביעי‬ ‫ביום‬ ,‫לארץ‬ ‫חוזר‬‫שבועיים‬ ‫שתוך‬ ‫מקווה‬ ‫מאוד‬ ‫אני‬ .‫נה‬-‫להציג‬ ‫נוכל‬ ‫שלושה‬
.‫המסקנות‬ ‫את‬ ‫הוועדה‬ ‫בפני‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫עקרוני‬ ‫באופן‬ ‫אומר‬ ‫הזה‬ ‫המודל‬ ‫מה‬ ‫ואז‬?
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
,‫תישמר‬ ‫הבחירה‬ ‫זכות‬ ‫אחד‬ ‫מצד‬ ‫אבל‬ ,‫אולי‬ ‫טאוטולוגיה‬ ‫נשמע‬ ‫קצת‬ ‫שזה‬ ‫יודע‬ ‫אני‬ ,‫עקרוני‬ ‫באופן‬
‫ו‬‫יהיה‬ ‫ולא‬ ‫שכמעט‬ ,‫אומרת‬ ‫זאת‬ .‫אותו‬ ‫לאפס‬ ‫ננסה‬ ‫אנחנו‬ ,‫תיווך‬ ‫דמי‬ ‫לשלם‬ ‫היכולת‬ ‫או‬ ‫התמריץ‬ ‫שני‬ ‫מצד‬
‫יהיה‬ ‫לא‬ ‫או‬ ‫כדאי‬‫עובד‬ ‫של‬ ‫מייצג‬ ‫לאותו‬ ‫או‬ ‫תאגיד‬ ‫לאותו‬ ,‫זה‬ ‫את‬ ‫לטייב‬ ‫איך‬ ‫עדיין‬ ‫לראות‬ ‫צריך‬ ‫אני‬ ,‫כדאי‬
‫דמי‬ ‫בכלל‬ ‫לשלם‬ ‫לו‬ ‫כדאי‬ ‫לא‬ ‫ולעובד‬ ,‫תיווך‬ ‫דמי‬ ‫להציע‬ ‫לא‬ ,‫ישירה‬ ‫בצורה‬ ‫לא‬ ‫עובר‬ ‫זה‬ ‫לפעמים‬ ‫כי‬ ,‫בחו"ל‬
.‫תיווך‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫המים‬ ‫עם‬ ‫התינוק‬ ‫את‬ ‫נשפוך‬ ‫לא‬ ‫שבסוף‬ ‫כדי‬ ,‫להיות‬ ‫צריך‬ ‫אכיפה‬ ‫זה‬
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
‫מודל‬ ‫תציג‬ ‫ההגירה‬ ‫רשות‬ ‫הזה‬ ‫המודל‬ ‫עם‬ ‫יחד‬ .‫מודל‬ ‫מציגים‬ ‫אנחנו‬ ,‫כלכלנים‬ ‫אנחנו‬ :‫אומר‬ ‫אני‬ ‫אז‬
.‫הגורמים‬ ‫בפני‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫נציג‬ ‫אנחנו‬ .‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫בצמוד‬ ‫שיהיה‬ ‫אכיפה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫לפועל‬ ‫לצאת‬ ‫יוכל‬ ‫לדעתך‬ ‫הזה‬ ‫המודל‬ ‫מתי‬?
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
‫פעם‬ ‫עוד‬ ,‫בינתיים‬ ,‫אמרתי‬ ‫אני‬‫להודות‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬ ,---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫בחוץ‬ ‫מצוקה‬ ‫יש‬ ‫בינתיים‬ ‫אבל‬ ,‫במודלים‬ ‫עוסקים‬ ‫אנחנו‬
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
‫ש‬ ‫מסביר‬ ‫אני‬ .‫מבין‬ ‫אני‬ ,‫יודע‬ ‫אני‬‫נכנסנו‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫כמשרד‬ ‫אנחנו‬‫אני‬ ‫אז‬ ,‫יוני‬ ‫בתחילת‬ ‫לעניין‬
.‫הקרדיט‬ ‫את‬ ‫מבקש‬

4. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
4
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫כך‬ ‫כל‬ ‫הזאת‬ ‫לסוגיה‬ ‫שנכנסתם‬ ‫זה‬ ‫על‬ ,‫ללוקר‬ ‫וגם‬ ‫לך‬ ‫גם‬ ‫באמת‬ ,‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫להודות‬ ‫רוצה‬ ‫גם‬ ‫אני‬
‫פתרון‬ ‫איזשהו‬ ‫והבאתם‬ ‫מהר‬‫הגורמים‬ ‫כל‬ ‫על‬ ‫שמקובל‬.
:‫ברקן‬ ‫אמיר‬
"‫הארץ‬ ‫ל"בוני‬ ‫גם‬ ‫להודות‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬ ,‫ביניים‬ ‫פתרון‬ ‫גם‬ ‫יש‬‫שותף‬ ‫שהיה‬ ‫מי‬ ‫לכל‬ ‫וגם‬‫מכל‬ ‫שבינתיים‬ ,
‫שיקולים‬ ‫גם‬ ,‫שיקולים‬ ‫מיני‬‫כמובן‬ ‫בלי‬ ,‫הישן‬ ‫המודל‬ ‫תחת‬ ‫ומולדביה‬ ‫בולגריה‬ ‫את‬ ‫שחררנו‬ ,‫חוץ‬ ‫יחסי‬ ‫של‬
‫מיונים‬ ‫כבר‬ ‫שיש‬ ‫מבין‬ ‫אני‬ ‫בינתיים‬ ‫אז‬ .‫חשוב‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫זה‬ ‫אבל‬ ,‫העתיד‬ ‫לגבי‬ ‫מסמרות‬ ‫קובע‬ ‫שזה‬
‫שלושה‬ ‫שתוך‬ ‫מקווה‬ ‫מאוד‬ ‫ואני‬ ,‫יסקור‬ ‫אמנון‬ ,‫ייכנס‬ ‫זה‬ ‫שבמולדביה‬ ‫גם‬ ‫מקווים‬ ‫ואנחנו‬ ‫בבולגריה‬-‫ארבעה‬
‫נוכל‬ ‫שבועות‬‫הבין‬ ‫לוועדה‬ ‫כבר‬ ‫לבוא‬-‫הדעת‬ ‫חוות‬ ‫עם‬ ,‫ההמלצות‬ ‫עם‬ ‫המשרדית‬.‫המומחה‬ ‫של‬‫שיקבלו‬ ‫בהנחה‬
.‫מיידי‬ ‫באופן‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫להפעיל‬ ‫נוכל‬ ‫זה‬ ‫את‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫אוקיי‬,‫לך‬ ‫רבה‬ ‫תודה‬.‫בבקשה‬ ,‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬ ‫של‬ ‫התייחסות‬ ‫מבקשת‬ ‫אני‬ .
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
,‫אמיר‬ ‫שאמר‬ ‫לדברים‬ ‫בהמשך‬ ,‫טוב‬‫לדיון‬ ‫בהמשך‬‫גם‬‫שהיה‬‫פה‬ ‫כמובן‬‫בוועדה‬‫למעשה‬ ,‫יוני‬ ‫בתחילת‬
‫ל‬ ‫מודה‬ ‫ואני‬ ‫שמח‬ ‫אני‬‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬,‫הבוקר‬ ,‫היום‬ ‫המשלחת‬ ‫יצאה‬ ‫ויחד‬ ‫שלנו‬ ‫לפנייה‬ ‫שנענו‬
‫של‬ ‫למיונים‬ ‫לבולגריה‬1,400‫ב‬ .‫איש‬-12‫של‬ ‫למיונים‬ ‫משלחת‬ ‫תצא‬ ‫באוגוסט‬1,200‫שאני‬ ‫כך‬ ,‫במולדובה‬ ‫איש‬
‫שנקבעה‬ ‫המכסה‬ ‫כול‬ ‫קודם‬ ‫שבזה‬ ‫מאוד‬ ‫מקווה‬‫על‬-.‫מלאה‬ ‫תהיה‬ ‫הממשלה‬ ‫ידי‬
‫המספרים‬ ‫לגבי‬,‫אומר‬ ‫רק‬ ‫אני‬‫את‬ ‫שנותן‬ ‫מי‬ ‫דבר‬ ‫של‬ ‫בסופו‬ .‫ויכוח‬ ‫כמובן‬ ‫יש‬ ,‫שננקטים‬ ‫המספרים‬ :
.‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫לוויכוח‬ ‫ניכנס‬ ‫לא‬ ‫עכשיו‬ ‫אבל‬ .‫שלנו‬ ‫הם‬ ‫המדויקים‬ ‫והמספרים‬ ‫אנחנו‬ ‫זה‬ ‫האשרות‬‫מקווה‬ ‫אני‬
‫ומולדובה‬ ‫בולגריה‬ ‫שאחרי‬.‫מלאה‬ ‫תהיה‬ ‫המכסה‬
‫הוקם‬ ‫אכן‬‫מודל‬ ‫לבניית‬ ‫צוות‬‫דמי‬ ‫למנוע‬ ‫שיודע‬ ‫מודל‬ ‫יגובש‬ .‫תיווך‬ ‫דמי‬ ‫מניעת‬ :‫ממשלה‬ ‫החלטת‬ ‫יש‬ .
‫הבילטרלי‬ ‫המתווה‬ ‫את‬ ‫ולקיים‬ ‫תיווך‬–‫ולא‬ ,‫אותו‬ ‫לקבל‬ ‫נשמח‬–‫ו‬ .‫אותו‬ ‫לקבל‬ ‫נוכל‬ ‫לא‬‫אז‬‫שיחזרו‬ ‫או‬
‫גברת‬ ,‫פתוחים‬ ‫אנחנו‬ .‫תחליט‬ ‫הממשלה‬ .‫תיווך‬ ‫דמי‬ ‫עם‬ ‫מודל‬ ‫רוצים‬ ‫אנחנו‬ ,‫נשנה‬ ‫בואו‬ :‫ויגידו‬ ‫לממשלה‬‫י‬
‫היושבת‬-,‫להתעמת‬ ‫רצון‬ ‫לנו‬ ‫אין‬ .'‫וכו‬ ‫וזורם‬ ‫משומן‬ ‫ליותר‬ ‫התהליך‬ ‫את‬ ‫להפוך‬ ‫באמת‬ ‫שיכול‬ ‫מודל‬ ‫לכל‬ ,‫ראש‬
‫דמי‬ ‫ומניעת‬ ‫בילטרליים‬ ‫הסכמים‬ ‫לגבי‬ ‫הממשלה‬ ‫החלטות‬ ‫את‬ ‫לזכור‬ ‫צריך‬ ‫אבל‬ .‫הקבלנים‬ ‫עם‬ ‫לא‬ ‫בוודאי‬
.‫תיווך‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫הממשלה‬ ,‫בסדר‬–.‫שלה‬ ‫ההחלטות‬ ‫את‬ ‫לשנות‬ ‫אפשר‬
‫אמנון‬:‫עמי‬ ‫בן‬
.‫להתחלה‬ ‫זה‬ ,‫זהו‬ .‫פעולה‬ ‫לשתף‬ ‫כמובן‬ ‫נשמח‬ ‫אנחנו‬ ,‫מענה‬ ‫לזה‬ ‫ייתן‬ ‫הזה‬ ‫המודל‬ ‫עוד‬ ‫כל‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫של‬ ‫ההתייחסות‬ ‫את‬ ‫מבקשת‬ ‫אני‬ .‫אוקיי‬.‫סין‬ ‫עם‬ ‫הבילטרלי‬ ‫ההסדר‬ ‫בעניין‬
:‫אוברמן‬ ‫רחל‬
‫אי‬ ‫וכרגע‬ ,‫יחסית‬ ‫ראשוניים‬ ‫מגעים‬ ‫עדיין‬ ,‫במגעים‬ ‫נמצאים‬ ‫אנחנו‬ ‫סין‬ ‫עם‬‫התקדמות‬ ‫איזושהי‬ ‫ן‬
.‫עליה‬ ‫לדווח‬ ‫שאפשר‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫התקדמות‬ ‫איזושהי‬ ‫על‬ ‫לדווח‬ ‫תוכלו‬ ‫לדעתכם‬ ‫מתי‬

5. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
5
:‫אוברמן‬ ‫רחל‬
‫בנו‬ ‫תלוי‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫לא‬ ‫זה‬.‫עלינו‬ ‫שמוטל‬ ‫מה‬ ‫את‬ ‫עשינו‬ ‫אנחנו‬ .
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫הסינים‬ ‫אצל‬ ‫עכשיו‬ ‫נמצא‬ ‫זה‬ ‫אז‬
:‫אוברמן‬ ‫רחל‬
‫הסיני‬ ‫בצד‬ ‫זה‬ ‫כרגע‬‫עוקבים‬ ‫ואנחנו‬‫הנושא‬ ‫אחרי‬.
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫אוקיי‬.‫המשפטים‬ ‫משרד‬,‫לכם‬ ‫יש‬‫איזושהי‬‫הסתייגות‬‫מההסכם‬‫הזה‬‫של‬ ‫המשרד‬ ‫שמוביל‬ ‫מהמודל‬ ,
?‫לוקר‬
:‫סומך‬ ‫שי‬
.‫הבדיקה‬ ‫לתהליך‬ ‫ראשונה‬ ‫ישיבה‬ ‫נקבעה‬ ‫מחרתיים‬ .‫המודל‬ ‫בחינת‬ ‫של‬ ‫בשלב‬ ‫כרגע‬ ‫אנחנו‬‫אנחנו‬
‫בוודאי‬.‫פשוט‬ ‫לא‬ ‫אתגר‬ ‫כאן‬ ‫יש‬ .‫הנושא‬ ‫את‬ ‫לבדוק‬ ‫חפצה‬ ‫בנפש‬ ‫ניכנס‬‫לבדוק‬ ‫התאגידים‬ ‫בקשת‬ ,‫אחד‬ ‫מצד‬
‫לתשלום‬ ‫וחשש‬ ‫חמורה‬ ‫פלילית‬ ‫עבירה‬ ‫כאן‬ ‫יש‬ ‫שני‬ ‫מצד‬ ,‫אותה‬ ‫מבינים‬ ‫בהחלט‬ ‫שאנחנו‬ ‫בקשה‬ ,‫העובדים‬ ‫את‬
.‫תיווך‬ ‫דמי‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫שיש‬ ‫מה‬ ‫שכל‬ ‫אפשר‬‫בו‬‫אפשרות‬‫על‬ ‫להלאים‬ ,‫פלילית‬ ‫לעבירה‬-‫ידי‬‫שלא‬ ‫דבר‬ ‫כל‬ ‫אפשר‬ .‫הממשלה‬
‫כתוצאה‬ ‫הנמלים‬ ‫של‬ ‫עכשיו‬ ‫ההפרטה‬ ‫את‬ ‫למנוע‬ ‫שאפשר‬ ‫חושבת‬ ‫אני‬ .‫לממשלה‬ ‫להחזיר‬ ,‫בהפרטה‬ ‫נכון‬ ‫קורה‬
‫הפ‬ ‫הרבה‬ ‫למנוע‬ ‫אפשר‬ ,‫מזה‬,‫רטות‬‫במקום‬ ,‫פלילי‬ ‫בנושא‬ ‫משהו‬ ‫שיקרה‬ ‫חוששים‬ ‫אנחנו‬ ‫פעם‬ ‫כל‬ ‫אם‬ ‫כי‬
‫ב‬ ‫רע‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ,‫אגב‬ ‫דרך‬ .‫הכול‬ ‫תעשה‬ ‫שהממשלה‬ ‫אפשר‬ ‫הפלילי‬ ‫את‬ ‫לאכוף‬‫של‬ ‫הדעת‬ ‫חוות‬ ‫את‬ .‫מהמקרים‬ ‫חלק‬
.‫נוספים‬ ‫דברים‬ ‫כמה‬ ‫לגבי‬ ‫אאמץ‬ ‫אני‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬
:‫סומך‬ ‫שי‬
‫האחרים‬ ‫גם‬ ‫שאמרו‬ ‫מה‬ ‫את‬ ‫אומר‬ ‫אני‬:,‫חלופות‬ ‫מספר‬ ‫יש‬‫שיש‬ ‫ייתכן‬‫לגשר‬ ‫יצירתיות‬ ‫אפשרויות‬
,‫האלה‬ ‫האינטרסים‬ ‫שני‬ ‫בין‬‫בחירה‬ ‫אפשרות‬ ‫שתהיה‬ ‫אחד‬ ‫מצד‬‫ו‬‫החשש‬ ‫את‬ ‫למנוע‬ ‫שני‬ ‫מצד‬‫החוק‬ ‫מהפרת‬
‫ומתשל‬.‫תיווך‬ ‫דמי‬ ‫ום‬‫הבדיקה‬ ‫תהליך‬ ‫בתחילת‬ ‫אנחנו‬.‫שאמר‬ ‫כמו‬‫ידווח‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬ ,‫ברקן‬ ‫אמיר‬
.‫הצוות‬ ‫מסקנות‬ ‫על‬ ‫לוועדה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫להבין‬ ‫שצריך‬ ‫אומרת‬ ‫רק‬ ‫אני‬ .‫אוקיי‬,‫שלי‬ ‫בסיכום‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫אגיד‬ ‫גם‬ ‫אני‬ ,‫להפרת‬ ‫אפשרות‬ ‫שיש‬ ‫בגלל‬
‫החוק‬,‫הכול‬ ‫עושה‬ ‫בעצם‬ ‫הממשלה‬‫הזה‬ ‫במצב‬ ‫כי‬‫את‬ ‫ולתפעל‬ ‫עצמה‬ ‫את‬ ‫להחזיק‬ ‫יכולה‬ ‫לא‬ ‫מדינה‬ ‫בעצם‬
.‫פיקוח‬ ‫של‬ ‫שני‬ ‫ומצד‬ ‫אחד‬ ‫מצד‬ ‫חופשי‬ ‫שוק‬ ‫של‬ ‫למצב‬ ‫ולגרום‬ ,‫עצמה‬‫בשביל‬‫זה‬‫זה‬ ‫בשביל‬ ,‫פיקוח‬ ‫מנגנוני‬ ‫יש‬
‫בתי‬ ‫את‬ ‫יש‬ ‫זה‬ ‫בשביל‬ ,‫בג"ץ‬ ‫את‬ ‫יש‬ ‫זה‬ ‫בשביל‬ ,‫המשטרה‬ ‫את‬ ‫יש‬-‫על‬ ‫פועל‬ ‫שלא‬ ‫שמי‬ ‫כדי‬ ,‫המשפט‬-‫החוק‬ ‫פי‬
.‫זה‬ ‫את‬ ‫נאכוף‬ ‫אנחנו‬
‫התיווך‬ ‫של‬ ‫הסוגיה‬ ‫שבגלל‬ ‫מצב‬ ‫להיות‬ ‫יכול‬ ‫לא‬ ‫אבל‬,‫של‬ ‫כזה‬ ‫בפער‬ ‫נמצאים‬ ‫אנחנו‬ ‫היום‬‫עובדים‬
‫זרים‬‫בלי‬ ‫עצמנו‬ ‫את‬ ‫מוצאים‬ ‫ואנחנו‬ ,‫הבנייה‬ ‫בעבודת‬ ‫מוכשרים‬ ‫שלא‬ ,‫מיומנים‬ ‫לא‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫שמביאים‬
,‫בבנייה‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬‫פקידי‬ ‫שיש‬ ‫לחשוב‬ ‫שאפשר‬ ,‫התיווך‬ ‫פערי‬ ‫בגלל‬ ‫הכול‬ .‫האמת‬ ‫על‬ ‫נודה‬ ‫בוא‬‫שלא‬ ‫ם‬
‫על‬ ‫פועלים‬ ‫כולם‬ ,‫לחוק‬ ‫בניגוד‬ ‫דברים‬ ‫עושים‬-‫על‬ ‫פועלים‬ ‫תמיד‬ ‫הפקידים‬ ‫כל‬ ,‫החוק‬ ‫פי‬-‫זה‬ ‫בגלל‬ ‫אז‬ .‫החוק‬ ‫פי‬
‫באופן‬ ‫שהתנהג‬ ‫תאגיד‬ ‫באותו‬ ‫לטפל‬ ‫צריך‬ ‫תיווך‬ ‫לדמי‬ ‫חשש‬ ‫יש‬ ‫אם‬ .‫לא‬ ?‫הפקידים‬ ‫כל‬ ‫את‬ ‫לפטר‬ ‫צריך‬
‫לא‬ ‫שהם‬ ‫מזה‬ ‫וכתוצאה‬ ,‫ימיינו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ :‫להגיד‬ ‫מפה‬ ‫אבל‬ .‫החוק‬ ‫על‬ ‫ועבר‬ ‫עברייני‬‫הממשלה‬ ‫אנחנו‬ ‫ממיינים‬
‫מוכשרים‬ ‫עובדים‬ ‫מספיק‬ ‫לנו‬ ‫אין‬ ‫אז‬ ‫ממיינים‬ ‫בממשלה‬ ‫שאנחנו‬ ‫מזה‬ ‫וכתוצאה‬ ,‫נמיין‬.‫בנייה‬ ‫לעבודת‬
‫ועכשיו‬,‫לא‬ ‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫איך‬ ‫מבינה‬ ‫לא‬ ‫שאני‬ ,‫אמיתית‬ ‫בעיה‬ ‫בעיני‬ ‫זו‬ ‫התיווך‬ ‫של‬ ‫בנושא‬ ‫לטפל‬
‫לז‬ ‫לתת‬ ‫כדי‬ ‫זמן‬ ‫הרבה‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫מחכים‬ ‫פה‬ ‫הגורמים‬ ‫כל‬ ‫ואיך‬ ,‫זה‬ ‫את‬ ‫מבין‬‫נכנסו‬ ‫ואמיר‬ ‫שלוקר‬ ‫וטוב‬ .‫פתרון‬ ‫ה‬
,‫לעניינים‬‫שונה‬ ‫ממשלה‬ ‫החלטת‬ ‫שתהיה‬ ‫הכול‬ ‫את‬ ‫נעשה‬ ‫ואנחנו‬.‫בדברים‬ ‫לטפל‬ ‫רוצה‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫אם‬ ‫כי‬

6. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
6
‫חד‬ ‫מסר‬ ‫זה‬ .‫להפרטה‬ ‫יותר‬ ‫ללכת‬ ‫דרך‬ ‫שום‬ ‫אין‬ ,‫כאלה‬-,‫עובדים‬ ‫וממיינת‬ ‫עובדים‬ ‫מגייסת‬ ‫שממשלה‬ ,‫משמעי‬
.‫שמענו‬ ‫לא‬ ‫בחיים‬ ‫זה‬
‫טוב‬ ‫אבל‬,‫בדיון‬ ‫הלאה‬ ‫נמשיך‬..‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫להתייחס‬ ‫חייבת‬ ‫והייתי‬ ‫החוק‬ ‫על‬ ‫דיברת‬ ‫פשוט‬‫אני‬
‫נשיא‬ ,‫בובליל‬ ‫של‬ ‫עמדתו‬ ‫את‬ ‫לשמוע‬ ‫מבקשת‬‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬‫התאחדות‬ ‫רגילה‬ ‫אני‬ .,‫אוקיי‬ .‫הקבלנים‬
‫מהזמן‬ ‫יותר‬ ‫להתייחס‬ ‫לך‬ ‫אתן‬ ‫אני‬ ‫אז‬ ,‫היחידי‬ ‫הח"כ‬ ‫גם‬ ‫אתה‬ .‫לדיבור‬ ‫רשום‬ ‫אתה‬ ,‫חנין‬ ‫דב‬ .‫הארץ‬ ‫בוני‬
‫ב‬ ‫מר‬ ,‫בבקשה‬ .‫המקובל‬.‫ובליל‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫טוב‬ ‫בוקר‬,‫לדיון‬ ‫אותנו‬ ‫שהזמנתם‬ ‫לכם‬ ‫מודה‬ ‫אני‬‫קשור‬ ‫לא‬ ‫אולי‬ ,‫בסיסי‬ ‫דבר‬ ‫להגיד‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬ .‫הזה‬
,‫הזאת‬ ‫לישיבה‬‫אבל‬‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬,‫לכולם‬ ‫ברור‬ ‫שיהיה‬ .‫ישראלים‬ ‫עובדים‬ ‫ורוצה‬ ‫מעדיפה‬‫המטרה‬
‫יום‬ ‫של‬ ‫שבסופו‬ ‫היא‬ ‫שלנו‬.‫ישראלים‬ ‫עובדים‬ ‫בו‬ ‫יעבדו‬ ‫הזה‬ ‫הענף‬‫תקופה‬ ,‫ביניים‬ ‫בתקופת‬ ‫נמצאים‬ ‫אנחנו‬
,‫קשה‬ ‫מאוד‬‫בעש‬ ‫עלו‬ ‫הדיור‬ ‫מחירי‬‫ר‬‫אחוזים‬ ‫ות‬,‫הזרים‬ ‫והעובדים‬‫היום‬,,‫יוסיפו‬ ‫שלי‬ ‫החבר'ה‬ ‫ואולי‬
‫עד‬ ‫של‬ ‫למשכורות‬ ‫מגיעים‬ ‫הסינים‬ ‫העובדים‬20,000.‫לחודש‬ ‫שקלים‬‫הענף‬ ‫את‬ ‫היום‬ ‫שמנהל‬ ‫מי‬‫זו‬ ‫בעצם‬
‫על‬ ‫סינים‬ ‫עובדים‬ ‫של‬ ‫קבוצה‬-‫סינ‬ ‫ראיסים‬ ‫ידי‬‫שנמצאי‬ ‫ים‬‫לנו‬ ‫קובעים‬ ‫והם‬ ,‫שנים‬ ‫מאוד‬ ‫הרבה‬ ‫כבר‬ ‫פה‬ ‫ם‬
,‫יקבלו‬ ‫כמה‬ ,‫יעבדו‬ ‫הם‬ ‫איפה‬‫ובאיזה‬.‫יעבדו‬ ‫הם‬ ‫תנאים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫שנים‬ ‫הרבה‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫פה‬ ‫נמצאים‬ ‫הם‬ ‫למה‬‫אחרים‬ ‫ונביא‬ ‫אותם‬ ‫נחזיר‬ ‫בוא‬ ?‫בין‬ ‫ההבדל‬ ‫זה‬ ‫בדיוק‬ ‫הרי‬ .
,‫מסתננים‬ ‫לבין‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬‫יודעים‬ ‫אנחנו‬ ‫זרים‬ ‫שעובדים‬‫הם‬ ‫זמן‬ ‫לכמה‬‫הם‬ ‫תפקיד‬ ‫לאיזה‬ ,‫מגיעים‬
.‫לבנייה‬ ‫זה‬ ‫אם‬ ,‫לסיעוד‬ ‫זה‬ ‫אם‬ ,‫מגיעים‬‫הבעיה‬ ‫מה‬?‫האלה‬ ‫הזרים‬ ‫בעובדים‬ ‫לטפל‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
.‫אסביר‬ ‫אני‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫אמנון‬ ‫של‬ ‫התייחסות‬ ‫לשמוע‬ ‫גם‬ ‫ארצה‬ ‫אני‬ ‫תיכף‬ .‫אוקיי‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫הבנייה‬ ‫בענף‬ ‫שעובדים‬ ‫העובדים‬ ‫כל‬.‫חוקיים‬ ‫עובדים‬ ‫הם‬‫נכנסו‬ ‫שלא‬ ‫היות‬‫ולא‬ ‫סגורים‬ ‫שמיים‬ ‫היו‬ ,
,‫חדשים‬ ‫עובדים‬ ‫נכנסו‬‫העובדים‬ ‫אז‬‫ה‬‫ב‬ ‫היום‬ ‫קיימים‬‫א‬‫רץ‬‫נמצאים‬ ‫הם‬ ‫ולכן‬ ,‫נוספת‬ ‫אורכה‬ ‫פעם‬ ‫כל‬ ‫קיבלו‬
‫תקופה‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫האורכה‬ ‫את‬ ‫להם‬ ‫להפסיק‬ ‫גם‬ ‫אפשר‬ ,‫כן‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫מצב‬ ‫לצייר‬ ‫מנסה‬ ‫אני‬‫את‬ ‫יודע‬ ‫אני‬ .,‫מקומי‬‫ההגירה‬ ‫רשות‬ ‫את‬ ‫מחליף‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫מקבלי‬ ‫את‬ ‫ולא‬
,‫ההחלטות‬.‫מצב‬ ‫לצייר‬ ‫מנסה‬ ‫אני‬‫ה‬ ‫העובדים‬ ‫היום‬‫כאלו‬ ‫יש‬ ,‫שנים‬ ‫לחמש‬ ‫מעל‬ ‫בארץ‬ ‫נמצאים‬ ‫סינים‬
‫אין‬ ,‫יעזבו‬ ‫כולם‬ ‫השהייה‬ ‫להם‬ ‫שתיגמר‬ ‫ברגע‬ ‫האלו‬ ‫והעובדים‬ .‫ארוכות‬ ‫יותר‬ ‫הרבה‬ ‫תקופות‬ ‫שנמצאים‬
‫מהסינים‬ ‫ברחנים‬,‫מפני‬‫ש‬‫מ‬ ‫משאירים‬ ‫אנחנו‬.‫פיקדון‬ ‫תמריץ‬ ,‫עזיבה‬ ‫תשלום‬ ‫עין‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫העובדים‬ ‫של‬ ‫יותר‬ ‫או‬ ‫פחות‬ ‫מסתיימות‬ ‫שנים‬ ‫השבע‬ ‫מתי‬
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
.‫הארכנו‬ ‫עכשיו‬

7. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
7
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫זמן‬ ‫כמה‬
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
.‫השנה‬ ‫סוף‬ ‫עד‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫נביא‬ ‫שאנחנו‬ ‫מצב‬ ‫יש‬ ‫השנה‬ ‫סוף‬ ‫שעד‬ ‫אומרת‬ ‫זאת‬?‫אחרים‬ ,‫מסין‬ ‫נוספים‬
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
,‫רחל‬ ‫קודם‬ ‫שאמרה‬ ‫כמו‬ ,‫בילטרלי‬ ‫הסכם‬ ‫יהיה‬ ‫אם‬‫מסין‬ ‫עובדים‬ ‫ויגיעו‬.‫אותם‬ ‫ויחליפו‬ ‫יגיעו‬ ‫אז‬ ,
‫הסכם‬ ‫יהיה‬ ‫שאם‬ ‫מניח‬ ‫אני‬‫ביל‬‫יהיו‬ ‫ולא‬ ‫טרלי‬,‫תיווך‬ ‫דמי‬‫האטרקטיביות‬‫תרד‬ ‫הסינים‬ ‫של‬ ‫גם‬‫זה‬ ‫אבל‬ ,
.‫יוכיח‬ ‫העתיד‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫לגבי‬ ,‫עכשיו‬.‫מבולגריה‬ ‫שהגיעו‬ ‫העובדים‬‫לבולגריה‬ ‫צוות‬ ‫עם‬ ‫יצאנו‬ ‫היום‬ ‫אנחנו‬‫אני‬ .‫מיונים‬ ‫לבצע‬
‫ש‬ ‫לומר‬ ‫רק‬ ‫יכול‬‫הראשון‬ ‫בסבב‬ ‫העובדים‬,‫תקלה‬ ‫הייתה‬ ,‫מבולגריה‬ ‫שהגיעו‬‫מ‬ ‫חלק‬‫העובד‬ ‫ן‬‫לא‬ ‫הם‬ ‫ים‬
‫שואלים‬ ‫אנחנו‬ ‫ואם‬ .‫מיומנים‬‫מישהו‬ ‫ואם‬ ,‫עמלות‬ ‫מקבלים‬ ‫לא‬ ‫או‬ ‫עמלות‬ ‫מקבלים‬ ‫כן‬ ‫הזאת‬ ‫בשיטה‬ ‫אם‬
‫שאני‬ ‫רוצה‬‫מעצם‬ ‫שנהנה‬ ‫בדרך‬ ‫מישהו‬ ‫אין‬ ‫מבולגריה‬ ‫העובדים‬ ‫את‬ ‫שהבאנו‬ ‫שבשיטה‬ ‫הצהרה‬ ‫ואצהיר‬ ‫אלך‬
‫מהעובדים‬ ‫חלק‬ ‫לנו‬ ‫החליפו‬ ‫בתחושתי‬ ‫כי‬ ,‫זה‬ ‫על‬ ‫להישבע‬ ‫מוכן‬ ‫לא‬ ‫אני‬ ,‫מבולגריה‬ ‫עובדים‬ ‫שמביאים‬ ‫העובדה‬
.‫אחרים‬ ‫עובדים‬ ‫היו‬ ‫חלקם‬ ‫אלא‬ ‫הגיעו‬ ‫כולם‬ ‫לא‬ ‫להערכתי‬ ‫שמיינו‬ ‫העובדים‬ ‫אותם‬ ,‫שהגיעו‬
‫מי‬ ‫היו"ר‬:‫רגב‬ ‫רי‬
‫לכם‬ ‫החליפו‬ ‫אומרת‬ ‫זאת‬ ‫מה‬?
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
,‫שיש‬ ‫יודע‬ ‫אני‬ .‫נוספים‬ ‫אינטרסים‬ ‫שמה‬ ‫ויש‬‫מאנשים‬ ‫תגובות‬ ‫מקבל‬ ‫ואני‬‫שיש‬ ,‫אותם‬ ‫שמנהלים‬
‫עורך‬-,‫אחרות‬ ‫או‬ ‫כאלו‬ ‫כלכליות‬ ‫מסיבות‬ ‫כנראה‬ ,‫בארץ‬ ‫הבולגרים‬ ‫נציג‬ ‫בעצם‬ ‫שהוא‬ ‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫דין‬
‫ש‬ ‫מה‬ ,‫ברחנים‬ ‫כבר‬ ‫חלקם‬ .‫אותם‬ ‫מנהל‬ ‫והוא‬.‫ברחנים‬ ‫כבר‬ ‫מהבולגרים‬ ‫חלק‬ ‫אבל‬ ,‫הסינים‬ ‫אצל‬ ‫לנו‬ ‫אין‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫שהממשלה‬ ‫למרות‬,‫אומרת‬ ‫זאת‬ ?‫אותם‬ ‫מיינה‬‫לב‬ ‫שימו‬‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ,---
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫אבל‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫לדבריך‬ ‫היטב‬ ‫מקשיבה‬ ‫אני‬ ,‫בובליל‬ ,‫רגע‬ ,‫שנייה‬‫דברים‬ ‫הזמן‬ ‫כל‬ ‫לומדת‬ ‫אני‬ ‫כי‬ ,‫לי‬ ‫חשובים‬ ‫והם‬
‫את‬ ‫להעיר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ .‫נוספים‬‫תשומת‬‫ממיינת‬ ‫שהמדינה‬ ‫שלמרות‬ ,‫המשפטים‬ ‫משרד‬ ‫נציג‬ ,‫לבך‬---
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
‫רק‬‫המדינה‬ ‫לא‬,‫מיינה‬‫מיינו‬ ‫קבלנים‬.
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫משנה‬ ‫קבלני‬ ‫אתם‬ ,‫אתם‬

8. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
8
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
‫הכנסת‬ ‫חברת‬ .‫מיינו‬ ‫קבלנים‬.‫מיינו‬ ‫הקבלנים‬ ,‫רגב‬
:‫שמעון‬ ‫בן‬ ‫אליאב‬
‫מיינה‬ ‫לא‬ ‫הממשלה‬ ‫כי‬ ‫מיינו‬ ‫קבלנים‬.
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
.‫בסדר‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫שזה‬ ,‫עליו‬ ‫סומכת‬ ‫שהיא‬ ‫לגוף‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫מפריטה‬ ,‫גוף‬ ‫לוקחת‬ ‫כממשלה‬ ‫שהממשלה‬ ,‫אומר‬ ‫זה‬ ‫מה‬ ‫רק‬
‫התאחדות‬‫הזה‬ ‫בגוף‬ ‫גם‬ .‫הזה‬ ‫הגוף‬ ‫על‬ ‫סומכים‬ ‫כולנו‬ ‫שאנחנו‬ ,‫הארץ‬ ‫בוני‬‫בעייתי‬ ‫הוא‬ ‫המיון‬‫כל‬ ‫יש‬ ‫ובדרך‬
.‫בעייתי‬ ‫נושא‬ ‫הוא‬ ‫הזה‬ ‫הנושא‬ ‫שכל‬ ,‫אומרת‬ ‫זאת‬ .‫בעיות‬ ‫מיני‬‫אם‬‫ואת‬ ‫הבלמים‬ ‫את‬ ‫נשים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬
‫האי‬‫זונים‬,‫גורם‬ ‫לכל‬‫עובדות‬ ‫ידיים‬ ‫חוסר‬ ‫של‬ ‫למצב‬ ‫נגיע‬ ‫אנחנו‬‫שנמצאים‬ ‫סינים‬ ‫אותם‬ ‫של‬ ‫השתלטות‬ ‫של‬ ‫או‬
‫המחיר‬ ‫על‬ ‫בארץ‬ ‫פה‬,‫שב‬-20,000‫ל‬ ‫יכול‬ ‫ישראלי‬ ‫גם‬ ‫שקלים‬.‫העבודה‬ ‫את‬ ‫עשות‬
:‫סומך‬ ‫שי‬
‫מעורבים‬ ‫שהקבלנים‬ ‫טענה‬ ‫אין‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫פה‬ ‫אני‬ ‫אבל‬ .‫הקבלנים‬ ‫על‬ ‫להגיד‬ ‫טובים‬ ‫דברים‬ ‫רק‬ ‫לי‬ ‫יש‬ ,‫הנכון‬ ‫הוא‬ ‫ההיפך‬ .‫טענה‬ ‫אין‬ ‫לי‬ ‫גם‬ ,‫לא‬
‫של‬ ‫בעיה‬ ‫כאן‬ ‫יש‬ ‫אם‬ .‫מתכוונת‬ ‫אני‬ ‫למה‬ ‫מבין‬ ‫שאתה‬ ‫מקווה‬ ‫ואני‬ ,‫אחר‬ ‫למשהו‬ ‫כיוונתי‬‫חלק‬ ‫אצל‬ ‫תיווך‬
‫העובדים‬ ‫על‬ ‫אחראי‬ ‫גם‬ ‫הוא‬ ‫שממיין‬ ‫שמי‬ ‫להיות‬ ‫חייב‬ ‫כמודל‬ ‫המודל‬ ‫אבל‬ .‫בהם‬ ‫לטפל‬ ‫צריך‬ ,‫מהתאגידים‬
.‫בובליל‬ ‫מר‬ ,‫סליחה‬ ,‫כן‬ .‫הזה‬ ‫העניין‬ ‫על‬ ‫הממשלה‬ ‫של‬ ‫פיקוח‬ ‫תוך‬ ,‫האלה‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
.‫מושלמת‬ ‫שהיא‬ ‫שיטה‬ ‫שאין‬ ,‫לרמוז‬ ‫שרציתי‬ ‫מה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫נכון‬
‫בובל‬ ‫ניסים‬:‫יל‬
‫במאה‬ ‫וסגורה‬ ‫מושלמת‬ ‫שהיא‬ ‫שיטה‬ ‫איזושהי‬ ‫שתהיה‬ ‫שמצפה‬ ‫ומי‬ .‫הרמז‬ ‫את‬ ‫שהבנתם‬ ‫מקווה‬ ‫אני‬
,‫אחוז‬‫בעצ‬.‫בארץ‬ ‫עובדים‬ ‫רוצה‬ ‫לא‬ ‫שהוא‬ ‫אומר‬ ‫ם‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫נכון‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫מן‬ ‫יוצאים‬ ‫יהיו‬ ‫שלא‬ ‫רוצים‬ ‫אנחנו‬ ‫ואם‬ .‫הכלל‬ ‫מן‬ ‫היוצאים‬ ‫את‬ ‫יש‬ ‫דבר‬ ‫ובכל‬ ‫שיטה‬ ‫בכל‬‫אני‬ ‫הכלל‬
‫הגישה‬ ‫עם‬ ‫שלם‬ ‫לא‬ ‫בלב‬ ‫שהלכנו‬ ‫רואים‬ ‫ואנחנו‬ .‫הכלל‬ ‫מן‬ ‫יוצאים‬ ‫יהיו‬ ‫תמיד‬ ‫כי‬ ,‫לזה‬ ‫נגיע‬ ‫לא‬ ‫שאנחנו‬ ‫חושב‬
‫לגבי‬ ‫הממשלה‬ ‫של‬‫המיונים‬‫על‬ ‫נעשים‬ ‫המיונים‬ ,‫תקלות‬ ‫מאיזשהם‬ ‫להימנע‬ ‫כדי‬ ‫ואנחנו‬ ,-‫ידי‬‫הבכיר‬ ‫הצוות‬
.‫ביותר‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫בעצם‬‫בחזית‬ ‫שנשארתם‬ ‫היחידים‬ ‫אתם‬‫בעניין‬.‫הזה‬

9. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
9
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫על‬ ‫המיונים‬ ‫את‬ ‫מבצעים‬ ‫אנחנו‬-‫עליהם‬ ‫ידי‬ ‫את‬ ‫שם‬ ‫שאני‬ ‫אנשים‬ ,‫לנו‬ ‫שיש‬ ‫ביותר‬ ‫הגבוהה‬ ‫הרמה‬ ‫ידי‬
‫כפיים‬ ‫נקיי‬ ‫שהם‬.‫שלי‬ ‫הזה‬ ‫המיון‬ ‫אבל‬‫קשה‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫והוא‬ ‫זמן‬ ‫הרבה‬ ‫לקח‬ ‫גם‬ ‫שלי‬ ‫האנשים‬ ‫של‬,‫כדי‬
‫הדברים‬ ‫את‬ ‫עושים‬ ‫אנחנו‬ :‫ולהגיד‬ ‫הפנים‬ ‫לוועדת‬ ‫פה‬ ‫היום‬ ‫לבוא‬‫בצורה‬‫לחלוטין‬ ‫נקייה‬,‫עז‬ ‫רצון‬ ‫עם‬‫שיהיו‬
.‫מקצוע‬ ‫בעלי‬ ‫שהם‬ ‫הפיגומים‬ ‫על‬ ‫עובדים‬ ‫פה‬‫סופית‬ ‫תוצאה‬,‫היום‬‫עוב‬ ‫אין‬‫ד‬.‫הנדרשת‬ ‫בכמות‬ ‫ים‬
‫יושבים‬ ,‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫של‬ ‫הנושא‬ ‫על‬ ‫בעיקר‬ ‫מדברים‬ ‫שאנחנו‬ ,‫נוספת‬ ‫בעיה‬ ‫לנו‬ ‫שיש‬ ‫חושש‬ ‫אני‬
‫אינטנסיבית‬ ‫מאוד‬ ‫בצורה‬ ‫פועלים‬ ‫אנחנו‬ ,‫ההסתדרות‬ ‫נציגי‬ ‫גם‬ ‫אתנו‬,‫ישראלים‬ ‫של‬ ‫הכשרה‬ ‫של‬ ‫בנושא‬
‫לא‬ ‫שזה‬ ‫יודע‬ ‫אני‬ .‫רגולציה‬ ‫של‬ ‫קשה‬ ‫מאוד‬ ‫בעיה‬ ‫שמה‬ ‫רואים‬ ‫אנחנו‬ .‫המגזרים‬ ‫ומכל‬ ‫משוחררים‬ ‫חיילים‬
.‫להגיד‬ ‫חייב‬ ‫אני‬ ‫אבל‬ ,‫הדיון‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫אומרת‬ ‫זאת‬ ‫מה‬?‫הישראלים‬ ‫לגבי‬ ‫רגולציה‬ ‫של‬ ‫בעיה‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
.‫קשה‬ ‫מאוד‬ ‫בעיה‬‫דוגמה‬ ‫לך‬ ‫אתן‬ ‫אני‬:‫לנו‬ ‫יש‬‫של‬ ‫מחסור‬3,000‫לקלוט‬ ‫יכולים‬ ‫שאנחנו‬ ‫עבודה‬ ‫מנהלי‬
‫אין‬ .‫בבוקר‬ ‫מחר‬‫אפשרות‬ ‫לנו‬‫מפני‬ ,‫עבודה‬ ‫למנהלי‬ ‫קורסים‬ ‫לפתוח‬‫שדורשים‬‫סף‬ ‫תנאי‬ ‫או‬ ‫מוקדם‬ ‫ניסיון‬
‫להיכנס‬,‫עבודה‬ ‫מנהלי‬ ‫של‬ ‫לקורס‬‫שנות‬ ‫חמש‬.‫כטפסן‬ ‫ניסיון‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫זה‬ ‫את‬ ‫דורש‬ ‫מי‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫החוק‬.
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫למי‬ ‫כפוף‬ ‫זה‬,‫הדבר‬?‫הזה‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
.‫הכלכלה‬ ‫משרד‬ ‫של‬ ‫התקנות‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫אותו‬ ‫נשמע‬ ‫תיכף‬ ?‫פה‬ ‫נמצא‬ ,‫כלכלה‬ ‫משרד‬ ‫כאן‬ ‫יש‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫סוג‬ ‫כטפסן‬ ‫ניסיון‬ ‫שנות‬ ‫חמש‬ ‫דורש‬ ‫הוא‬5,‫עכשיו‬ .‫מכיר‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫שירצו‬ ‫משוחררים‬ ‫חיילים‬ ‫הרבה‬
‫כדי‬ ‫כטפסנים‬ ‫שנים‬ ‫חמש‬ ‫לעבוד‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫עבודה‬ ‫מנהלי‬ ‫להיות‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫עבודה‬ ‫מנהלי‬ ‫להיות‬ ‫לא‬,‫להם‬ ‫לאפשר‬.‫ללמוד‬ ‫להתחיל‬

10. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
10
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
,‫מדברת‬ ‫המציאות‬ .‫למציאות‬ ‫בהתאם‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫משנים‬ ‫לא‬ ‫הפקידים‬‫והבירוקרטיה‬ ‫והפקידים‬
‫שיהיו‬ ‫למה‬ .‫כרגיל‬ ‫להיות‬ ‫ממשיכים‬?‫דירות‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫לשנות‬ ‫ביקשנו‬ ‫אנחנו‬‫לבוגר‬ ‫או‬ ‫משוחרר‬ ‫לחייל‬ ‫ולאפשר‬ ‫זה‬ ‫את‬12‫לימוד‬ ‫שנות‬‫קודם‬‫ולאחר‬ ‫ללמוד‬
.‫הבנייה‬ ‫בענף‬ ‫שנה‬ ‫של‬ '‫סטאז‬ ‫לעשות‬ ‫מכן‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫לומד‬ ‫הוא‬ ‫איפה‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫בתי‬ ‫יש‬-.‫ללימודים‬ ‫ספר‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫שאתם‬---
‫ניסים‬:‫בובליל‬
‫אנחנו‬,‫התמ‬"‫הסילבוס‬ ‫את‬ ‫עושה‬ ‫ת‬‫ואתנו‬ ,‫הלימודים‬ ‫תוכנית‬ ‫את‬ ‫מכין‬ ‫הכלכלה‬ ‫משרד‬ ‫בעצם‬ .
,‫ביחד‬‫האנשים‬ ‫את‬ ‫מגייסים‬ ‫אנחנו‬.‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫וגם‬‫קשה‬ ‫מאוד‬ ‫מצב‬ ‫הוא‬ ‫והמצב‬.‫שלא‬ ‫ומי‬
‫זה‬ ‫את‬ ‫מבין‬,‫שנתיים‬ ‫שכבר‬,‫שלהם‬ ‫הכישורים‬ ‫לגבי‬ ‫ספק‬ ‫שיש‬ ‫לבולגרים‬ ‫מעבר‬ ‫בעצם‬ ‫נכנסו‬ ‫לא‬‫נכנסו‬ ‫לא‬
‫הדיור‬ ‫במחירי‬ ‫זה‬ ‫של‬ ‫המשמעות‬ ‫את‬ ‫מבין‬ ‫ולא‬ ‫לענף‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬.‫על‬ ‫שמדבר‬ ‫החוץ‬ ‫משרד‬ ‫את‬ ‫פה‬ ‫ושמענו‬
‫שא‬ ‫כך‬.‫הסינים‬ ‫עם‬ ‫ראשונים‬ ‫בדיונים‬ ‫נחנו‬‫בבוקר‬ ‫שמחר‬ ‫בטוחים‬ ‫היינו‬ ‫אנחנו‬‫שבועיים‬ ‫עוד‬ ‫או‬ ‫חודש‬ ‫עוד‬ ‫או‬
‫סינים‬ ‫יהיו‬‫לדי‬ ‫ומחכים‬ .‫הזה‬ ‫העניין‬ ‫על‬ ‫שנתיים‬ ‫כבר‬ ‫מדברים‬ ‫אנחנו‬ ‫כי‬ ,.‫אחרים‬ ‫ולדיונים‬ ‫כאלו‬ ‫ונים‬
‫שומעים‬ ‫אנחנו‬ ‫שני‬ ‫ומצד‬,‫הפקידים‬ ‫אחרון‬ ‫ועד‬ ‫הממשלה‬ ‫מראש‬‫חירום‬ ‫בתקופת‬ ‫נמצאים‬ ‫שאנחנו‬
.‫עובד‬ ‫זה‬ ‫איך‬ ‫מבין‬ ‫לא‬ ‫אני‬ .‫הדיור‬ ‫בנושא‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫לא‬ ‫אני‬ ‫גם‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫חירום‬ ‫בתקופת‬ ‫נמצאים‬ ‫אנחנו‬ ‫אם‬‫אינטנסיבית‬ ‫יותר‬ ‫בצורה‬ ‫נפעל‬ ‫בוא‬ ‫אז‬ ,‫הבעיה‬ ‫את‬ ‫ונפתור‬
.‫הקרובה‬ ‫לתקופה‬‫ביחד‬ ‫נפעל‬ ‫ובמקביל‬,‫ישראלים‬ ‫להכשרת‬ ‫החדשה‬ ‫ההסתדרות‬ ‫ועם‬ ‫הכלכלה‬ ‫משרד‬ ‫עם‬
‫שדרך‬‫בבניין‬ ‫לעבוד‬ ‫רוצים‬ ‫לא‬ ‫שישראלים‬ ,‫שאמרת‬ ‫מה‬ ‫על‬ ‫חולק‬ ‫אני‬ ,‫אגב‬–‫לעבוד‬ ‫רוצים‬ ‫מאוד‬ ‫ישראלים‬
.‫מסוימים‬ ‫בתנאים‬ ‫בבניין‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫אחוז‬ ‫מאה‬.‫צריכים‬ ‫כולם‬ ‫לא‬.‫קבלן‬ ‫עובדי‬ ‫להיות‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
,‫עכשיו‬‫ישראלי‬ ‫עובד‬,‫בזה‬ ‫מאמינים‬ ‫ואנחנו‬ ,‫לעבודה‬ ‫לבוא‬ ‫יכול‬ ‫הוא‬ ,‫טייח‬ ‫או‬ ‫טפסן‬ ‫להיות‬ ‫חייב‬ ‫לא‬
‫לפ‬ ‫עם‬-,‫שמה‬ ‫התוכניות‬ ‫שכל‬ ‫טופ‬‫העבודה‬ ‫את‬ ‫ולנהל‬.‫מפקח‬ ‫ולהיות‬ ‫ולהשגיח‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫אחוז‬ ‫מאה‬

11. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
11
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫מקצועות‬ ‫הרבה‬ ‫ויש‬,‫חשמל‬ ‫כמו‬,‫גבס‬‫על‬ ‫מתבצעים‬ ‫שכולם‬ ,‫נגרות‬ ,‫אלומיניום‬ ,‫אניסטלציה‬ ,-‫ידי‬
‫חושב‬ ‫ואני‬ .‫הרטובות‬ ‫העבודות‬ ‫של‬ ‫בפרק‬ ‫רק‬ ‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫של‬ ‫העזרה‬ ‫את‬ ‫צריכים‬ ‫ואנחנו‬ .‫הישראלים‬
‫ה‬ ,‫האלו‬ ‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫כי‬ ,‫הזאת‬ ‫הבעיה‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫שצריך‬-8,000‫ה‬ ‫או‬-20,000‫שאנחנו‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬
,‫עליהם‬ ‫מדברים‬‫דבר‬ ‫וזה‬ ,‫הבנייה‬ ‫לענף‬ ‫נוספים‬ ‫ישראלים‬ ‫אלפי‬ ‫עשרות‬ ‫של‬ ‫קבלה‬ ‫אחריהם‬ ‫לגרור‬ ‫יכולים‬
‫במדינת‬ ‫החלשים‬ ‫במגזרים‬ ‫בעיקר‬ ,‫האבטלה‬ ‫את‬ ‫יקטין‬ ‫וגם‬ ‫צמיחה‬ ‫מבחינת‬ ‫פוש‬ ‫הישראלי‬ ‫למשק‬ ‫שייתן‬
.‫ישראל‬‫מיידי‬ ‫באופן‬ ‫לעשות‬ ‫יכולים‬ ‫שאנחנו‬ ‫דבר‬ ‫וזה‬.
,‫אחר‬ ‫במקום‬ ‫ישיבה‬ ‫ועוד‬ ‫בכנסת‬ ‫ישיבה‬ ‫לעוד‬ ‫מגיע‬ ‫ואני‬‫נקיות‬ ‫ידיים‬ ‫ועם‬ ‫נקי‬ ‫לב‬ ‫עם‬ ‫ואנחנו‬‫רוצים‬
,‫האפשרי‬ ‫המקסימום‬ ‫את‬ ‫לעשות‬‫נדהם‬ ‫פעם‬ ‫כל‬ ‫ואני‬.‫דבר‬ ‫שום‬ ‫קורה‬ ‫שלא‬‫שאנחנו‬ ‫מעריך‬ ‫ואני‬‫עוד‬ ‫פה‬ ‫ניפגש‬
.‫שלי‬ ‫הערכה‬ ‫וזו‬ ,‫חודשים‬ ‫שלושה‬‫בולגרים‬ ‫כמה‬ ‫ייכנסו‬ ‫אז‬‫ימשיך‬ ‫והמצב‬ ,‫שיקרה‬ ‫מה‬ ‫וזה‬.‫שהוא‬ ‫כפי‬ ‫להיות‬
,‫שלי‬ ‫הערכה‬ ‫זה‬‫הגישה‬ ‫תשתנה‬ ‫לא‬ ‫עוד‬ ‫כל‬,‫בילטרליים‬ ‫הסכמים‬ ‫על‬ ‫מדברים‬ ‫שאנחנו‬‫את‬ ‫שהכניס‬ ‫מי‬ ‫כי‬ ,
.‫עובדים‬ ‫ייכנסו‬ ‫שלא‬ ‫ההחלטה‬ ‫ביום‬ ‫הבין‬ ‫הבילטרליים‬ ‫ההסכמים‬ ‫של‬ ‫הנושא‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫הסכם‬ ‫בלי‬ ‫מסין‬ ‫עובדים‬ ‫היו‬ ‫כן‬ ‫לפני‬?‫בילטרלי‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫מ‬ ‫רק‬ ‫לא‬ .‫כן‬.‫העולם‬ ‫מכל‬ ,‫סין‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫העולם‬ ‫מכל‬‫אוקיי‬,‫לך‬ ‫רבה‬ ‫תודה‬.,‫ניצן‬ ‫אלדד‬ ‫אחרי‬ ‫תיכף‬‫נציג‬,‫התאגידים‬‫התייחסות‬ ‫מבקשת‬ ‫אני‬
‫של‬‫התמ‬"‫ת‬,‫הישראלים‬ ‫הכשרת‬ ‫בעניין‬ ‫וההסתדרות‬‫נמצא‬ ‫זה‬ ‫איפה‬‫נעשה‬ ‫לא‬ ‫הזה‬ ‫התהליך‬ ‫בעצם‬ ‫ולמה‬
.‫בבקשה‬ ,‫אלדד‬ .‫יותר‬ ‫מהר‬
:‫ניצן‬ ‫אלדד‬
‫כול‬ ‫קודם‬,‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫הכנסת‬ ‫חברת‬ ,‫לך‬ ‫להודות‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ,‫שאת‬ ‫הקבועה‬ ‫ההולכה‬ ‫ועל‬ ‫היסודיות‬ ‫על‬
‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫דואגת‬.‫מקצועית‬ ‫הכי‬ ‫בצורה‬‫תודה‬ ‫להגיד‬ ‫גם‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬‫שהחליט‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫למשרד‬
‫רואים‬ ‫אנחנו‬ ,‫סעדון‬ ‫ומר‬ ‫ברקן‬ ‫מר‬ ‫של‬ ‫בעזרתם‬ ,‫לסיפור‬ ‫נכנס‬ ‫שהוא‬ ‫שמאז‬ ‫חושב‬ ‫ואני‬ ,‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫להירתם‬
‫באמ‬.‫הזה‬ ‫הסבך‬ ‫את‬ ‫להתיר‬ ‫כיוון‬ ‫של‬ ‫רציונלי‬ ‫תהליך‬ ‫איזה‬ ‫ת‬
‫חיים‬ ‫אלוהים‬ ‫דברי‬ ‫דיבר‬ ‫בובליל‬ ‫ניסים‬‫ההערכה‬ ‫שרק‬ ‫מקווה‬ ‫אני‬ .‫שהוא‬ ‫כמו‬ ‫המצב‬ ‫כל‬ ‫על‬
,‫האחרונה‬‫באמת‬‫ש‬‫נצטרך‬ ‫לא‬‫לדון‬ ‫כדי‬ ‫חודשים‬ ‫שלושה‬ ‫בעוד‬ ‫פה‬ ‫להיפגש‬.‫פעם‬ ‫עוד‬‫המצב‬ ‫את‬ ‫תאר‬ ‫הוא‬
‫המקצועי‬.‫מדויקת‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫בצורה‬‫בן‬ ‫לאמנון‬‫עמי‬.‫לשלום‬ ‫פני‬ .‫אחד‬ ‫דבר‬ ‫רק‬ ,‫ניסיתי‬ ‫גם‬ ‫הכול‬ ‫סך‬
.‫העניין‬ ‫את‬ ‫לפתור‬ ‫בעבר‬ ‫ולנסות‬ ‫אתו‬ ‫ולשבת‬ ‫אדוני‬ ‫עם‬ ‫להיפגש‬‫עסוק‬ ‫היה‬,‫מקווה‬ ‫אני‬‫הביומטרי‬ ‫אחרי‬ ‫שגם‬
‫שאנחנו‬ ,‫רבה‬ ‫בהצלחה‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫הוביל‬ ‫שהוא‬---
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
,‫הנה‬‫א‬ ‫קופי‬ ‫את‬ ‫מינו‬.‫בסדר‬ ‫הכול‬ ‫אז‬ ,‫לגשר‬ ‫ברקן‬ ‫אמיר‬ ‫את‬ ,‫נאן‬‫מה‬‫פתרון‬ ‫למצוא‬ ‫שחשוב‬.
:‫ניצן‬ ‫אלדד‬
‫את‬ ‫גם‬ ‫ולראות‬ ‫לשבת‬ ‫אשמח‬ ‫גם‬ ‫ואני‬ ,‫האחוזים‬ ‫במאת‬ ‫אתך‬ ‫מסכים‬ ‫אני‬ ,‫עמי‬ ‫בן‬ ‫מר‬ ,‫מאוד‬ ‫נכון‬
.‫הזאת‬ ‫הבעיה‬ ‫את‬ ‫שנפתור‬ ‫אחרי‬ ‫הלאה‬ ‫הדברים‬
‫אחד‬ ‫דבר‬ ‫להבין‬ ‫צריך‬.‫ראשים‬ ‫לספור‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ‫הבעיה‬‫להביא‬ .‫ראשים‬ ‫להביא‬ ‫לא‬ ,‫ועוד‬ ‫בולגרים‬ ‫עוד‬
‫למ‬ ‫העיקר‬ ,‫מולדבים‬‫המכסה‬ ‫את‬ ‫לא‬–.‫ציין‬ ‫בובליל‬ ‫שמר‬ ‫כמו‬ ,‫הפתרון‬ ‫לא‬ ‫זה‬‫שהשוק‬ ‫אחרי‬,‫האירופי‬
‫הרומני‬,‫בעבר‬ ‫פה‬ ‫שעבדו‬ ‫ם‬‫לכיוון‬ ‫הלכו‬,‫אירופה‬ ‫במערב‬ ‫עבודה‬‫האלטרנטיבה‬‫באה‬ ‫הסינית‬‫כי‬ ,‫ביטוי‬ ‫לידי‬
‫והקבלנים‬ ,‫משמעותית‬ ‫מאוד‬ ‫בצורה‬ ‫עלו‬ ‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫של‬ ‫המחירים‬‫עבודה‬ ‫שיטת‬ ‫לייצר‬ ‫חייבים‬ ‫היו‬
‫על‬ ‫לעבוד‬ ‫עובדים‬ ‫אותם‬ ‫את‬ ‫לעודד‬-‫בבונוסים‬ ‫אותם‬ ‫לתגמל‬ ,‫בונוסים‬ ‫שיטת‬ ‫פי‬‫תפוקה‬ ‫שייצרו‬ ‫כדי‬.‫מחיר‬ ‫כי‬
‫מ‬ ,‫זר‬ ‫עובד‬-25‫ל‬ ‫עלה‬ ‫שקלים‬-56‫ו‬-65.‫ציין‬ ‫בובליל‬ ‫שמר‬ ‫כמו‬ ‫בדיוק‬ ,‫שקלים‬

12. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
12
‫לייצר‬ ‫ויכולים‬ ‫הומוגניות‬ ‫כקבוצות‬ ‫עובדים‬ ‫שהם‬ ‫בזה‬ ‫האלטרנטיבה‬ ‫את‬ ‫ייצרו‬ ‫הסינים‬ ‫העובדים‬
.‫תפוקות‬‫העו‬‫הבולגרים‬ ‫בדים‬,‫שמגיעים‬ ‫אירופיים‬ ‫עובדים‬ ‫כל‬ ‫או‬ ,‫לחלוטין‬ ‫מקצועיים‬ ‫בכלל‬ ‫הגיעו‬ ‫שלא‬ ,
‫כאינדיבידואל‬ ‫מגיעים‬.‫הסינים‬ ‫לכיוון‬ ‫הוא‬ ‫המנוף‬ ‫זה‬ ‫בגלל‬ .‫עבודה‬ ‫איתם‬ ‫לייצר‬ ‫וקשה‬
,‫עכשיו‬‫ציין‬ ‫בובליל‬ ‫שמר‬ ‫כמו‬‫ההסכם‬ ‫את‬ ‫לקדם‬ ,‫אינטנסיבית‬ ‫יותר‬ ‫הרבה‬ ‫בצורה‬ ‫לרוץ‬ ‫צריך‬ ‫זה‬ ,
‫הסינ‬ ‫עם‬ ‫הבילטרלי‬.‫ים‬‫היום‬ ‫שמגובש‬ ‫הזה‬ ‫המתווה‬,‫ברקן‬ ‫מר‬ ‫שציין‬ ‫המומחה‬ ‫של‬ ‫לפתחו‬ ‫ועומד‬‫לא‬ ‫אנחנו‬
‫בכלל‬ ‫אתו‬ ‫שלמים‬‫לייצר‬ ‫מאוד‬ ‫קשה‬ ‫יהיה‬ ,‫בעיות‬ ‫הרבה‬ ‫הרבה‬ ‫מקצועית‬ ‫מבחינה‬ ‫בו‬ ‫שיש‬ ‫חושבים‬ ‫אנחנו‬ ,
‫לחיות‬ ‫יכולים‬ ‫אנחנו‬ ‫הגורמים‬ ‫כל‬ ‫של‬ ‫דעתם‬ ‫את‬ ‫ולהפיס‬ ‫פתרון‬ ‫למצוא‬ ‫שצריך‬ ‫בגלל‬ ‫אבל‬ .‫הומוגניות‬ ‫קבוצות‬
‫עם‬‫ראש‬ ‫משרד‬ ‫מבחינת‬ ‫הבסיסית‬ ‫הנקודה‬ ‫בעצם‬ ‫שזו‬ ,‫הבחירה‬ ‫זכות‬ ‫את‬ ‫להשאיר‬ ‫שנוכל‬ ‫העיקר‬ ,‫זה‬
.‫מקצועית‬ ‫אחראי‬ ‫שבאמת‬ ‫לגוף‬ ,‫הממשלה‬
‫אנחנו‬ ,‫האגרות‬ ‫את‬ ‫משלמים‬ ‫אנחנו‬ ,‫העובדים‬ ‫כלפי‬ ‫המקצועית‬ ‫באחריות‬ ‫היום‬ ‫נושאים‬ ‫אנחנו‬
‫העלו‬ ‫לכל‬ ‫אחראים‬ ‫אנחנו‬ ,‫העובד‬ ‫את‬ ‫פולט‬ ‫הקבלן‬ ‫אם‬ .‫השכר‬ ‫את‬ ‫משלמים‬‫לייצר‬ ‫רק‬ ‫זה‬ ‫המטרה‬ .‫שלו‬ ‫יות‬
.‫מקצועיים‬ ‫יהיו‬ ‫שהם‬ ‫כזאת‬ ‫בצורה‬ ‫עובדים‬ ‫ולהביא‬ ‫רציונלי‬ ‫מנגנון‬
‫אינטנסיבית‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫בצורה‬ ‫הזה‬ ‫הנושא‬ ‫את‬ ‫לקח‬ ,‫לציין‬ ‫רוצה‬ ‫רק‬ ‫אני‬ ,‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬ ‫גם‬
‫הצרכים‬ ‫את‬ ‫לבדוק‬ ‫מאוד‬ ‫יסודי‬ ‫מקצועי‬ ‫מחקר‬ ‫והזמין‬‫עם‬ ‫ישבו‬ ,‫אתנו‬ ‫ישבו‬ ‫המקצועיים‬ ‫הגורמים‬ .
‫בענף‬ ‫האמיתיים‬ ‫הצרכים‬ ‫את‬ ‫וגיבשו‬ ,‫הקבלנים‬ ‫התאחדות‬–‫העובדים‬ ‫למה‬ ,‫הזרים‬ ‫לעובדים‬ ‫קשור‬ ‫מה‬
‫בצורה‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫לקחו‬ ‫הם‬ .‫צריך‬ ‫ישויות‬ ‫איזה‬ ,‫צריכים‬ ‫הם‬ ‫מה‬ ,‫היום‬ ‫תורמים‬ ‫הם‬ ‫מה‬ ,‫תורמים‬ ‫בעצם‬ ‫הזרים‬
‫פונה‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫ואני‬ ,‫אינטנסיבית‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬‫הזה‬ ‫הסיפור‬ ‫את‬ ‫לקחת‬ ‫באמת‬ ‫שיעזרו‬ ‫ומבקש‬ ‫אליהם‬
.‫אותו‬ ‫ולגמור‬
‫הדעה‬ ‫את‬ ‫לגמור‬ ‫צריך‬ ,‫להידחות‬ ‫יכול‬ ‫הזה‬ ‫הסיפור‬ ,‫בספטמבר‬ ‫החגים‬ ‫של‬ ‫בפתחם‬ ‫עומדים‬ ‫אנחנו‬
‫אי‬ ,‫מסיים‬ ‫גם‬ ‫אני‬ ‫ובזה‬ ,‫נכונים‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫דברים‬ ‫אמרת‬ ‫את‬ .‫המומחה‬ ‫של‬-‫מדינת‬ ‫את‬ ‫לסגור‬ ‫אפשר‬
‫ח‬ ‫מבריחים‬ ,‫סחורות‬ ‫מבריחים‬ .‫ישראל‬.‫הגיוניים‬ ‫דברים‬ ‫יש‬ ?‫מחו"ל‬ ‫הטיסות‬ ‫את‬ ‫נסגור‬ ‫אז‬ ,‫אסורים‬ ‫ומרים‬
‫אי‬-.‫לאטום‬ ‫אפשר‬
‫ישרים‬ ‫קבלנים‬ ‫שמעתי‬ ‫אני‬,‫שעמדו‬:‫ואמרו‬ ‫אתי‬ ‫ודיברו‬ ,‫בבולגריה‬ ‫העובדים‬ ‫את‬ ‫ובחנו‬‫לנו‬ ‫הציעו‬
‫הבולגרים‬ ‫השלטונות‬,‫ואחרים‬ ‫כאלה‬ ‫בולגרים‬ ‫עובדים‬ ‫להביא‬ ‫כדי‬ ‫ועמלות‬ ‫שוחד‬‫בפרץ‬ ‫עמדו‬ ‫והם‬‫נרתמו‬ ‫ולא‬
‫לדב‬.‫האלה‬ ‫רים‬‫דבר‬ ‫בכל‬ ‫קיים‬ ‫הפיתוי‬ ‫של‬ ‫הבסיס‬.‫למצוא‬ ‫צריך‬‫מבחינה‬ ‫להפיס‬ ‫שיכול‬ ‫הגיוני‬ ‫רציונל‬
‫אבל‬ ,‫העמלות‬ ‫של‬ ‫הנושא‬ ‫את‬ ‫משפטית‬‫לראות‬ ‫לגם‬ ‫צריך‬ ‫שני‬ ‫מצד‬‫שיהיו‬ ,‫ישראל‬ ‫מדינת‬ ‫של‬ ‫העדיפויות‬ ‫מה‬
‫דירות‬ ‫פה‬‫אינטנסיבית‬ ‫בצורה‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫של‬ ‫שכניסתם‬ ‫בוודאות‬ ‫יודעים‬ ‫ואנחנו‬ ?‫שירדו‬‫יכולה‬‫את‬‫להוריד‬
‫מחיר‬‫הדיור‬‫ב‬-7%.
,‫בארץ‬ ‫היום‬ ‫שנמצאים‬ ‫עליהם‬ ‫שדיברנו‬ ‫האלו‬ ‫שהסינים‬ ‫ברגע‬‫הם‬‫שלהם‬ ‫השהות‬ ‫את‬ ‫מאריכים‬
‫שיגיעו‬ ‫ברגע‬ ‫אבל‬ .‫המקצועית‬ ‫העבודה‬ ‫של‬ ‫הבסיס‬ ‫היום‬ ‫הם‬ .‫אחרים‬ ‫עובדים‬ ‫הגיעו‬ ‫לא‬ ‫כי‬ ,‫ברירה‬ ‫מחוסר‬
‫לעבוד‬ ‫שיכולים‬ ,‫אחרים‬ ‫מקצועיים‬ ‫עובדים‬‫האלה‬ ‫שהעובדים‬ ‫שמחים‬ ‫אנחנו‬ ,‫מקצועיות‬ ‫קבוצות‬ ‫של‬ ‫בשיטה‬
‫בצורה‬ ‫ירד‬ ‫בשוק‬ ‫המחיר‬ ‫מיד‬ ,‫חדשים‬ ‫עובדים‬ ‫יגיעו‬ ,‫שנים‬ ‫ושמונה‬ ‫שבע‬ ‫כבר‬ ‫הם‬ ,‫חזרה‬ ‫לביתם‬ ‫ילכו‬
‫מ‬ ‫דרמטית‬-400‫ל‬ ‫למטר‬ ‫שקל‬ ‫ומשהו‬-295‫עד‬300‫אוטומטית‬ ‫שמביאה‬ ,‫אדם‬ ‫כוח‬ ‫בתקורת‬ ‫עצומה‬ ‫ירידה‬ ‫זו‬ .
.‫הדירה‬ ‫במחיר‬ ‫לירידה‬
‫משרד‬ ‫ופה‬‫הבסיס‬ ‫את‬ ‫לראות‬ ‫צריך‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬‫הלוגיקה‬ ‫את‬ ‫לראות‬ ‫צריך‬ ‫המשפטים‬ ‫ומשרד‬ ,
.‫העדיפויות‬ ‫סדרי‬ ‫את‬ ‫ולראות‬ ‫הזה‬ ‫בעניין‬‫מתווה‬ ‫כבר‬ ‫לפתחו‬ ‫מונח‬ ‫ואם‬‫לחלוטין‬ ‫אתו‬ ‫שלם‬ ‫לא‬ ‫אחד‬ ‫שאף‬
,‫המקצועי‬ ‫בקטע‬‫קלים‬ ‫בתיקונים‬ ‫יכול‬ ‫הוא‬ ‫אבל‬,‫יותר‬ ‫או‬ ‫אחרים‬ ‫או‬ ‫כאלה‬‫לכולם‬ ‫רווחה‬ ‫איזה‬ ‫לעשות‬‫אז‬ ,
‫נזד‬ ‫בוא‬,‫זה‬ ‫את‬ ‫ונגמור‬ ‫רז‬‫ניסים‬ ‫שמר‬‫נשב‬ ‫פעם‬ ‫עוד‬ ,‫אמר‬ ‫שהוא‬ ‫כמו‬ ,‫חודשים‬ ‫שלושה‬ ‫עוד‬ :‫יגיד‬ ‫לא‬ ‫בובליל‬
.‫פה‬
‫אלייך‬ ‫האחרונה‬ ‫והבקשה‬‫מקצועית‬ ‫בצורה‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫עושה‬ ‫שאת‬ ‫כמו‬ ,‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫הכנסת‬ ‫חברת‬ ,
,‫ונחושה‬‫הזה‬ ‫העניין‬ ‫אחרי‬ ‫לעקוב‬ ‫ממך‬ ‫מבקש‬ ‫אני‬‫לרא‬ ‫כדי‬ ,‫בפגרה‬ ‫צריך‬ ‫אם‬ ‫אפילו‬ ,‫ישיבה‬ ‫עוד‬ ‫ולזמן‬‫ות‬
.‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫עומדים‬ ‫אנחנו‬ ‫איפה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫תדאג‬ ‫אל‬.

13. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
13
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
.‫לי‬ ‫נוחה‬ ‫לא‬ ‫מאוד‬ ‫שהיא‬ ‫תחושה‬ ‫איזושהי‬ ‫יש‬ ‫כי‬ ,‫להשלים‬ ‫אחד‬ ‫נתון‬ ‫רק‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ,‫מירי‬‫בענף‬
‫עובדים‬ ‫והתשתית‬ ‫הבנייה‬‫כ‬-220,00‫איש‬.‫מדברים‬ ‫אנחנו‬‫על‬8,000‫רק‬ ‫שיש‬ ,4,500,5,000‫או‬6,000,‫שנבין‬
‫את‬‫הפרופורציות‬‫כ‬ ‫מעסיק‬ ‫הזה‬ ‫הענף‬ .-220,000‫עובדים‬.‫ישראלים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫זה‬ ‫עם‬ ‫להמשיך‬ ‫צריך‬.
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫הפרופורציות‬ ‫את‬ ‫להבן‬ ‫צריך‬ ‫רק‬‫הארץ‬ ‫את‬ ‫שבונה‬ ‫מי‬ ‫יש‬ .---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫חלקיה‬ ‫בכל‬ ,‫אותה‬ ‫לבנות‬ ‫ונמשיך‬ ,‫ברור‬‫חנין‬ ‫דב‬ ‫הכנסת‬ ‫חבר‬.‫בבקשה‬ ,‫מכן‬ ‫לאחר‬‫יושב‬ ,‫מויאל‬-
.‫בבקשה‬ ,‫חנין‬ ‫דב‬ .‫התמ"ת‬ ‫נציגת‬ ‫מכן‬ ‫ולאחר‬ ,‫הבניין‬ ‫עובדי‬ ‫הסתדרות‬ ‫ראש‬
:‫חנין‬ ‫דב‬
‫יושבת‬ ‫גברתי‬ ,‫רבה‬ ‫תודה‬-.‫הראש‬‫חשוב‬ ‫מאוד‬ ‫דיון‬ ‫שזה‬ ‫חושב‬ ‫אני‬.‫מצטרף‬ ‫אני‬‫לאלה‬ ‫לחלוטין‬
,‫רדיקלי‬ ‫מאוד‬ ‫מאוד‬ ‫גישה‬ ‫שינוי‬ ‫לעשות‬ ‫חייבים‬ ‫הזה‬ ‫שבתחום‬ ‫שאמרו‬‫ש‬ ‫רק‬‫לכיו‬ ‫הולך‬ ‫שלי‬ ‫הגישה‬ ‫שינוי‬‫ון‬
‫יושבת‬ ‫גברתי‬ ,‫חושב‬ ‫אני‬ .‫אחר‬-‫יודעת‬ ‫לא‬ ‫ימין‬ ‫יד‬ ‫ישראל‬ ‫במדינת‬ ‫שבו‬ ‫למצב‬ ‫נוספת‬ ‫פעם‬ ‫עדים‬ ‫אנחנו‬ ,‫הראש‬
‫אחת‬ ‫וכל‬ ,‫ושונות‬ ‫נבדלות‬ ‫מערכות‬ ‫שתי‬ ‫שאנחנו‬ ‫כאילו‬ ,‫בנפרד‬ ‫פועלת‬ ‫יד‬ ‫כל‬ .‫ולהיפך‬ ‫עושה‬ ‫שמאל‬ ‫יד‬ ‫מה‬
‫מ‬ ‫זה‬ ‫מנותקים‬ ‫שהדברים‬ ‫כאילו‬ ‫שלנו‬ ‫והחיים‬ ‫המציאות‬ ‫של‬ ‫אחר‬ ‫מישור‬ ‫עם‬ ‫מתמודדת‬.‫זה‬
‫אני‬ ‫אחד‬ ‫מצד‬ ‫אז‬‫את‬ ‫קראתי‬ ‫אני‬ .‫צודקים‬ ‫שהם‬ ‫חושב‬ ‫אני‬ ,‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫התאחדות‬ ‫את‬ ‫מבין‬ ‫לגמרי‬
‫קיימת‬ ‫שהבעיה‬ ‫חושב‬ ‫אני‬ ,‫הניתוחים‬–‫גם‬ ‫אני‬ .‫הבנייה‬ ‫בתחום‬ ‫ספק‬ ‫ללא‬ ‫עובדים‬ ‫חסרים‬ ,‫עובדים‬ ‫חסרים‬
‫מקבל‬‫לחלוטין‬.‫הזה‬ ‫בתחום‬ ‫לעבוד‬ ‫ישראלים‬ ‫לעודד‬ ‫שצריך‬ ‫שאומרת‬ ‫הגישה‬ ‫את‬‫שצריך‬ ‫תחום‬ ‫זה‬‫בו‬ ‫לעודד‬
‫לעבוד‬ ‫ישראלים‬,‫שקיימים‬ ‫הצרכים‬ ‫לכל‬ ‫מענה‬ ‫נותנים‬ ‫לא‬ ‫הישראלים‬ ‫כרגע‬ ‫אבל‬ ,‫להוריד‬ ‫רוצים‬ ‫ואנחנו‬‫את‬
‫הדירות‬ ‫מחירי‬‫ולכן‬.‫בתחום‬ ‫שיעסקו‬ ‫עובדים‬ ‫עוד‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬
‫פוטנציאל‬ ‫שהם‬ ‫אנשים‬ ‫המון‬ ‫לנו‬ ‫יש‬ ?‫מאי‬ ‫אלא‬.‫הזה‬ ‫לדבר‬‫תל‬ ‫דרום‬ ‫בשכונות‬-‫יושבת‬ ‫גברתי‬ ,‫אביב‬-
‫יש‬ ,‫הראש‬50,000.‫לעשות‬ ‫מה‬ ‫להם‬ ‫שאין‬ ‫איש‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫השרץ‬ ‫את‬ ‫נכשיר‬ ,‫נכון‬
:‫חנין‬ ‫דב‬
‫ה‬ ‫אבל‬ ,‫נכשיר‬ ‫מה‬ ‫את‬ ‫יודע‬ ‫לא‬ ‫אני‬‫אנשים‬‫האלה‬‫היום‬ ‫שם‬ ‫שנמצאים‬‫שהיא‬ ‫במציאות‬ ‫נמצאים‬
‫קטס‬‫ט‬‫רופלית‬‫יושבת‬ ‫גברתי‬ ,‫בוועדה‬ ‫פה‬ ‫אותנו‬ ‫מורחים‬ .‫גרים‬ ‫הם‬ ‫שבהן‬ ‫לשכונות‬ ‫קטסטרופלית‬ ,-,‫הראש‬‫אני‬
‫שהיה‬ ‫האחרון‬ ‫הדיון‬ ‫את‬ ‫זוכר‬.‫הכליאה‬ ‫מתקני‬ ‫עם‬ ‫קורה‬ ‫מה‬ ,‫השאלה‬ ‫את‬ ‫העלית‬ ‫שאת‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫ברצף‬ ‫זה‬ .‫מסתננים‬ ‫נושא‬ ‫על‬ ‫זה‬ ‫אחרי‬ ‫מיד‬ ‫דיון‬ ‫לנו‬ ‫יש‬
:‫חנין‬ ‫דב‬
.‫במשפט‬ ‫אומר‬ ‫רק‬ ‫אני‬ ,‫כן‬‫שסוגרים‬ ‫בעיתון‬ ‫קראנו‬ ‫ולמחרת‬ ,‫שולחים‬ ‫כבר‬ ‫הנה‬ ,‫כן‬ ‫כן‬ :‫לך‬ ‫אמרו‬ ‫ואז‬
‫הכליאה‬ ‫מתקן‬ ‫את‬.‫בנגב‬ ‫שתוכנן‬ ‫גדול‬ ‫הכי‬
‫י‬ ‫אז‬‫וצריך‬ ‫אותם‬ ‫להכשיר‬ ‫אפשר‬ ,‫פה‬ ‫נמצאים‬ ‫עדיין‬ ‫והם‬ ,‫פה‬ ‫נמצאים‬ ‫שהם‬ ‫שככל‬ ‫אנשים‬ ‫פה‬ ‫ש‬
‫אותם‬ ‫להכשיר‬‫הרטובות‬ ‫העבודות‬ ‫את‬ ‫לבצע‬,‫הכשרה‬ ‫תוכנית‬ ‫להם‬ ‫לתת‬‫מותנים‬ ‫הסכמים‬ ‫על‬ ‫איתם‬ ‫לחתום‬ ,
‫איזושהי‬ ‫ליצור‬ ,‫בזמן‬‫זמן‬ ‫מסגרת‬,‫עובדים‬ ‫הם‬ ‫שבה‬ ‫קונקרטית‬‫לע‬ ‫להם‬ ‫לאפשר‬‫בוד‬‫לעבוד‬ ‫להם‬ ‫ולאפשר‬

14. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
14
.‫הזאת‬ ‫המקצועית‬ ‫ההכשרה‬ ‫את‬ ‫לבצע‬ ,‫צריכה‬ ‫הישראלית‬ ‫שהחברה‬ ‫במה‬‫כאן‬ ‫נמצאים‬ ‫הם‬ ‫עוד‬ ‫כל‬‫שיעבדו‬
,‫בזה‬‫או‬ ‫לחזור‬ ‫יוכלו‬ ‫וכשהם‬‫לארצות‬ ‫או‬ ‫מוצאם‬ ‫למקומות‬ ‫אותם‬ ‫להחזיר‬ ‫יהיה‬ ‫אפשר‬‫אחרות‬–‫יחזירו‬
,‫אותם‬‫בארץ‬ ‫בינתיים‬ ‫אבל‬‫אנ‬ .‫צריכה‬ ‫הישראלית‬ ‫שהחברה‬ ‫מה‬ ‫את‬ ‫יבצעו‬ ‫הם‬‫לא‬ ‫שאנחנו‬ ‫שזה‬ ‫חושב‬ ‫י‬
.‫ראשונה‬ ‫ממעלה‬ ‫ושגיאה‬ ‫טרגדיה‬ ‫פשוט‬ ‫זו‬ ,‫את‬ ‫עושים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫אחוז‬ ‫מאה‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫יושבת‬ ‫גברתי‬-.‫ברשותך‬ ,‫בקצרה‬ ‫רק‬ ‫להתייחס‬ ‫רציתי‬ ‫אני‬ ,‫הראש‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫ואמנון‬ ,‫זה‬ ‫על‬ ‫מילים‬ ‫כמה‬ ‫אגיד‬ ‫אני‬ ‫גם‬ .‫תתייחס‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫ישראלים‬ ‫להכשיר‬ ‫רוצים‬ ‫שאנחנו‬ ,‫אמרתי‬ ‫ואני‬ .‫סודנים‬ ‫של‬ ‫הכשרה‬ ‫על‬ ‫פה‬ ‫מדברים‬‫והרגולטור‬‫לא‬
.‫לנו‬ ‫מאפשר‬‫י‬ ‫לנו‬ ‫יש‬‫ש‬ ‫מהסיסמאות‬ ‫לרדת‬ ‫צריך‬ .‫הבנייה‬ ‫בענף‬ ‫לעבוד‬ ‫שרוצים‬ ‫שראלים‬‫ישראלים‬‫לא‬‫רוצים‬
‫רוצים‬ ‫הישראלים‬ .‫בענף‬ ‫לעבוד‬‫בענף‬ ‫לעבוד‬ ‫מאוד‬‫אותם‬ ‫להכשיר‬ ,‫הענף‬ ‫את‬ ‫ללמוד‬ ‫להם‬ ‫תאפשרו‬ .‫יבואו‬ ‫והם‬
‫לעבוד‬.‫להכשיר‬ ‫קל‬ ‫יותר‬ ‫הרבה‬.‫משוחררים‬ ‫חיילים‬ ,‫מהצפון‬ ‫ערבים‬ ,‫מהנגב‬ ‫בדואים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫קודמים‬ ‫עירך‬ ‫בני‬ .‫ברור‬
:‫חנין‬ ‫דב‬
‫לא‬ ‫זה‬ ‫למה‬ ?‫כרגע‬ ‫הכשל‬ ‫מה‬–?‫המחסומים‬ ‫איפה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫זה‬ ‫את‬ ‫להסביר‬ ‫הרלוונטיים‬ ‫מהגורמים‬ ‫נבקש‬ ‫תיכף‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫אנ‬,‫לנו‬ ‫מאפשר‬ ‫לא‬ ‫שהרגולטור‬ ‫קודם‬ ‫הסברתי‬ ‫י‬‫כאלו‬ ‫סף‬ ‫תנאי‬ ‫מעמיד‬‫ההכשרה‬ ‫תחילת‬ ‫לכניסת‬
‫שא‬‫נ‬‫בהם‬ ‫לעמוד‬ ‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫חנו‬.
:‫חנין‬ ‫דב‬
‫הסף‬ ‫תנאי‬ ‫מה‬?‫לישראלים‬ ‫הכשרה‬ ‫לתחילת‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫עכשיו‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫אמר‬ ‫הוא‬ ,‫אמר‬ ‫הוא‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫הכשרה‬ ‫על‬ ‫מדברים‬ ‫שאנחנו‬ ,‫דוגמה‬ ‫נתתי‬ ‫אני‬‫הוא‬ ‫סף‬ ‫שהתנאי‬ ,‫עבודה‬ ‫מנהלי‬ ‫של‬‫חמש‬‫שנים‬‫ניסיון‬
‫כטפסן‬5.
:‫חנין‬ ‫דב‬
‫רטובה‬ ‫לעבודה‬ ‫נניח‬ ‫אבל‬---

15. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
15
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫רטובה‬ ‫עבודה‬,‫הכנסת‬ ‫חבר‬ ‫אדוני‬ ,‫לעבור‬ ‫שצריך‬ ,‫משוכללת‬ ‫ומאוד‬ ‫מתוחכמת‬ ‫מאוד‬ ‫עבודה‬ ‫היא‬
.‫מקצוענות‬ ‫של‬ ,‫בטיחות‬ ‫של‬ ‫קורסים‬
:‫חנין‬ ‫דב‬
?‫זה‬ ‫את‬ ‫מונע‬ ‫ומה‬
‫ניסים‬:‫בובליל‬
‫של‬ ‫קבוצה‬ ‫היום‬ ‫מלמדים‬ ‫אנחנו‬300‫יכולים‬ ‫לא‬ ‫ואנחנו‬ ‫שלנו‬ ‫התקציב‬ ‫זה‬ ‫כי‬ ,‫הכול‬ ‫בסך‬ ‫ישראלים‬
‫יושב‬ ,‫מויאל‬ ‫איציק‬ ‫פה‬ ‫ידבר‬ ,‫המספר‬ ‫את‬ ‫להגדיל‬-‫אחרים‬ ‫מספרים‬ ‫על‬ ‫והעץ‬ ‫הבניין‬ ‫פועלי‬ ‫הסתדרות‬ ‫ראש‬
‫לגמרי‬‫הייתה‬ ‫לא‬ ‫אם‬–‫מקצוע‬ ‫הכשרה‬ ‫בעצם‬ ‫זה‬ ‫הישראלים‬ ‫את‬ ‫להכשיר‬ ‫אותנו‬ ‫שמגביל‬ ‫מה‬.‫ותקציבים‬ ‫ית‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫בובליל‬ ,‫רבה‬ ‫תודה‬ .‫אחוז‬ ‫מאה‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
‫עד‬ ,‫מסוימים‬ ‫תנאים‬ ‫עם‬ ,‫בעיתון‬ ‫מודעה‬ ‫פרסמנו‬ .‫רב‬ ‫רצון‬ ‫יש‬ ‫אבל‬9,000‫לעובד‬ ‫לחודש‬ ‫שקלים‬
‫לא‬ ‫שאנחנו‬ ‫שידענו‬ ‫בקשות‬ ‫של‬ ‫שטף‬ ‫קיבלנו‬ ‫כי‬ ,‫הפרסומים‬ ‫את‬ ‫עצרנו‬ .‫שנים‬ ‫שלוש‬ ‫במשך‬ ‫שיתמיד‬ ‫ישראלי‬
‫לעמ‬ ‫יכולים‬‫בבניין‬ ‫לעבוד‬ ‫רוצים‬ ‫לא‬ ‫שישראלים‬ ,‫האלה‬ ‫הסיסמאות‬ ‫את‬ ‫אז‬ .‫בזה‬ ‫וד‬---
:‫חנין‬ ‫דב‬
?‫זה‬ ‫את‬ ‫עושים‬ ‫לא‬ ‫למה‬ ‫אז‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
.‫יודע‬ ‫לא‬ ‫אני‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫בזה‬ ‫נטפל‬ ‫תיכף‬ ‫אז‬ ,‫הנה‬ ‫אז‬‫אמנון‬,‫בבקשה‬.
:‫עמי‬ ‫בן‬ ‫אמנון‬
.‫הזו‬ ‫לסוגיה‬ ‫להתייחס‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬ ,‫כן‬‫המסתננים‬ ‫של‬ ‫הסוגיה‬,‫על‬ ‫עובדים‬ ‫אנחנו‬ ‫ישראל‬ ‫כמדינת‬
‫המסתננים‬ ‫הוצאת‬‫אי‬ .‫ישראל‬ ‫ממדינת‬-‫אותם‬ ‫לשלב‬ ‫לנסות‬ ‫אחד‬ ‫מצד‬ ‫אפשר‬‫לטווח‬ ‫הכשרה‬ ‫עם‬ ‫בעבודה‬
‫עובדי‬ ‫אנחנו‬ ,‫הזה‬ ‫בעניין‬ ‫בובליל‬ ‫ניסים‬ ‫של‬ ‫לדברים‬ ‫מצטרף‬ ‫אני‬ ,‫ארוך‬‫שלישיות‬ ‫מדינות‬ ‫מול‬ ‫ם‬‫ובאמצעים‬
.‫בישראל‬ ‫לא‬ ‫הוא‬ ‫המסתננים‬ ‫של‬ ‫המקום‬ ‫כי‬ ,‫אחרים‬‫שילוב‬ ‫כל‬‫פרס‬ ‫נותן‬ ‫גם‬ ‫בעבודה‬ ‫שלהם‬‫שמגיע‬ ‫למי‬
‫לישראל‬ ‫חוקית‬ ‫לא‬ ‫בצורה‬‫פה‬ ‫השתקעות‬ ‫מנציח‬ ‫וגם‬.
‫אלפי‬ ‫תוספת‬ ‫האחרונה‬ ‫בשנה‬ ‫אישרה‬ ‫ישראל‬ ‫שממשלת‬ ‫מזכיר‬ ‫אני‬ .‫נוספת‬ ‫בנקודה‬ ‫רק‬ ‫ניגע‬
.‫הבניין‬ ‫לענף‬ ‫פלסטינים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫רבה‬ ‫תודה‬ .‫אחוז‬ ‫מאה‬‫יושב‬ ,‫בבקשה‬ ,‫מויאל‬-‫ראש‬‫בניין‬ ‫עובדי‬ ‫אגף‬‫ועץ‬‫מכן‬ ‫ולאחר‬ ,‫בהסתדרות‬
.‫התמ"ת‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
‫בישיבה‬ ‫שאמרתי‬ ‫מה‬ ‫על‬ ‫חוזר‬ ‫אני‬ ,‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫של‬ ‫העסקה‬ ‫של‬ ‫הנושא‬ ‫לגבי‬ ,‫כול‬ ‫קודם‬
‫בעולם‬ ‫המקצועיים‬ ‫האיגודים‬ ‫מטעם‬ ‫הנזקים‬ ‫כי‬ ,‫בזה‬ ‫תטפל‬ ‫שהמדינה‬ ‫שהמתווה‬ ‫חושב‬ ‫אני‬ :‫הקודמת‬
‫כל‬ ‫עם‬ ,‫העובדים‬ ‫של‬ ‫העסקה‬ ‫עם‬ ‫שקרה‬ ‫מה‬ ‫כל‬ ‫לגבי‬ ‫והממשלות‬,‫העמלות‬‫קשים‬ ‫מאוד‬ ‫נזקים‬ ‫יצרה‬,‫למדינה‬

16. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
16
‫לכן‬ .‫המקצועיים‬ ‫מהאיגודים‬ ‫זה‬ ‫את‬ ‫יודע‬ ‫אישית‬ ‫ואני‬‫ש‬ ‫ההמלצה‬‫המי‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫להמשיך‬ ‫ל‬‫ונים‬‫על‬-‫ידי‬
.‫בו‬ ‫תומכים‬ ‫שאנחנו‬ ‫דבר‬ ‫זה‬ ‫המדינה‬
‫הקודמת‬ ‫בישיבה‬ ‫גם‬ ‫אמרתי‬ ,‫עכשיו‬,‫חקירה‬ ‫ועדת‬ ‫להקים‬ ‫שצריך‬ ‫חושב‬ ‫שאני‬ ,‫למה‬‫מכשירים‬ ‫לא‬
‫נמצ‬ ‫ואם‬ .‫ישראלים‬‫מיד‬ ,‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫שבעניין‬ ‫רוצה‬ ‫מאוד‬ ‫הייתי‬ ‫אני‬ ,‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬ ‫נציג‬ ‫פה‬ ‫א‬
‫יושבת‬ ‫גברתי‬ ,‫הסכם‬ ‫על‬ ‫לחתום‬ ‫מנסים‬ ‫אנחנו‬ ‫חודשים‬ ‫שבעה‬ ‫כבר‬ .‫לטפל‬ ‫נרתם‬ ‫הממשלה‬ ‫ראש‬-‫ראש‬
‫להכשרת‬ ,‫הוועדה‬1,000.‫הבניין‬ ‫בענף‬ ‫לעבוד‬ ‫להתחיל‬ ‫שמחכים‬ ‫ישראלים‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫הבעיה‬ ‫איפה‬ ‫אז‬
‫יצחק‬:‫מויאל‬
‫אני‬‫אסביר‬.‫הסיווג‬ ‫לוח‬‫הישראלים‬ ‫העובדים‬ ‫העסקת‬ ‫של‬‫העולם‬ ‫מן‬ ‫לעבור‬ ‫צריך‬‫שינוי‬ ‫ולעשות‬
.‫גדול‬ ‫מאוד‬‫כשפרסמנו‬,‫ההסתדרות‬‫אלינו‬ ‫באו‬ ,‫הזה‬ ‫הצעד‬ ‫על‬ ‫אותה‬ ‫לברך‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬ ,‫הארץ‬ ‫בוני‬ ‫והתאחדות‬
‫ואי‬ ,‫ישראלים‬ ‫המון‬-‫עובד‬ ‫להכניס‬ ‫אפשר‬‫מסוכנת‬ ‫לעבודה‬‫שיקבל‬ ‫בלי‬,‫המינימלית‬ ‫ההכשרה‬ ‫את‬‫אלפי‬ ‫ויש‬
‫ישראלים‬‫לעבוד‬ ‫שמוכנים‬.
:‫חנין‬ ‫דב‬
.‫יאומן‬ ‫לא‬ ‫פשוט‬ ‫זה‬ ,‫יאומן‬ ‫לא‬ ‫זה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫עובדים‬ ‫על‬ ‫דיון‬ ‫עושים‬ ‫שאנחנו‬ ‫טוב‬–?‫חנין‬ ‫דב‬ ,‫אה‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
‫לא‬‫של‬ ‫תקציב‬ ‫יש‬ ,‫להסכם‬ ‫מתווה‬ ‫יש‬ ,‫פה‬ ‫התמ"ת‬ ‫נציגי‬ :‫עכשיו‬ ‫לך‬ ‫אגיד‬ ‫אני‬ ‫בוא‬ ‫אבל‬ ,‫יאומן‬
40,000,000‫להכשיר‬ ‫שקל‬1,000‫של‬ ‫המשפטים‬ ‫במשרד‬ ‫תקוע‬ ‫וזה‬ ,‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫את‬ ‫שיחליפו‬ ‫ישראלים‬
.‫חודשים‬ ‫מחמישה‬ ‫למעלה‬ ‫התמ"ת‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫יפה‬ ,‫אה‬‫עבודה‬ ‫הרבה‬ ‫יש‬‫כנראה‬‫בתמ‬"‫ת‬.
‫מוי‬ ‫יצחק‬:‫אל‬
‫להכשיר‬ ‫הוא‬ ‫שלו‬ ‫שהמתווה‬ ‫ההסכם‬ ‫על‬ ‫מחר‬ ‫חותמים‬ ‫אם‬1,000‫לעבוד‬ ‫שמוכנים‬ ‫ישראלים‬
,‫הבניין‬ ‫בענף‬ ‫להם‬ ‫שדרושים‬ ‫במקצועות‬‫מיד‬ ‫ייכנסו‬‫אז‬ .‫נציג‬ ‫פה‬ ‫נמצא‬ ‫אם‬‫אולי‬ ,‫הממשלה‬ ‫ראש‬ ‫משרד‬
?‫הזאת‬ ‫הסוגיה‬ ‫את‬ ‫תקדמו‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫עבודה‬ ‫יקבל‬ ‫הוא‬ ‫תיכף‬ ‫תיכף‬‫חשב‬ ‫אמיר‬ ‫אם‬,‫ממנה‬ ‫חצאים‬ ‫של‬ ‫בקטע‬ ‫רק‬ ‫בבנייה‬ ‫לטפל‬ ‫בא‬ ‫שהוא‬
‫לכן‬ ,‫הבעיה‬ ‫זאת‬ .‫מערכתית‬ ‫לזה‬ ‫להתייחס‬ ‫צריך‬ ‫בנייה‬ .‫טועה‬ ‫הוא‬‫עובדים‬ ‫בלי‬ ‫נמצאים‬ ‫אנחנו‬‫כל‬ ‫דירות‬ ‫ועם‬
.‫הזאת‬ ‫במדינה‬ ‫פה‬ ‫יתעורר‬ ‫שמישהו‬ ‫כדאי‬ ‫אז‬ .‫יקרות‬ ‫כך‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
‫עובד‬ ‫על‬ ‫הלוואי‬ ,‫עכשיו‬‫גבוה‬ ‫כזה‬ ‫שכר‬ ‫לקבל‬ ‫ישראלי‬.
‫מי‬ ‫היו"ר‬:‫רגב‬ ‫רי‬
.‫שכר‬ ‫כזה‬ ‫יקבלו‬ ‫לא‬ ‫הם‬ ‫איך‬ ,‫בלעדיים‬ ‫הם‬ ‫פה‬ ‫הסינים‬ ‫אם‬ ,‫בטח‬

17. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
17
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
,‫מעודכן‬ ,‫ענפי‬ ‫הסכם‬ ‫עשינו‬ ,‫לישראלים‬ ‫שיקרא‬ ‫כדי‬ ,‫הסכם‬ ‫במקביל‬ ‫ככה‬ ‫גם‬ ‫עשינו‬ :‫אומר‬ ‫אני‬ ‫לכן‬
.‫הזכויות‬ ‫כל‬ ‫את‬ ‫שמשווה‬ ,‫חדש‬‫קשה‬ ‫בעיה‬ ‫יש‬:‫חסר‬‫למעלה‬‫מ‬-2,000‫שלהכשיר‬ ,‫בניין‬ ‫והנדסאי‬ ‫מהנדסים‬
‫אותם‬,‫שתדעו‬ ‫רוצה‬ ‫ואני‬,‫פה‬ ‫נמצאים‬ ‫הממשלה‬ ‫ונציגי‬ ‫הוועדה‬ ‫שחברי‬ ‫וחשוב‬‫ב‬ ‫אפילו‬ ‫אין‬‫י‬‫ת‬-‫וזה‬ ,‫אחד‬ ‫ספר‬
,‫לשמוע‬ ‫שקשה‬ ‫מה‬‫הישראלים‬ ‫את‬ ‫שיכשיר‬‫בתי‬ ‫אין‬ .-‫מ‬ ‫הסילבוס‬ ,‫מדריכים‬ ‫אין‬ ,‫ספר‬-1993.
:‫חנין‬ ‫דב‬
.‫יאומן‬ ‫לא‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
‫הלואו‬ ‫מקצועות‬ ‫או‬ ‫הבנייה‬ ‫ענף‬ ‫מקצועות‬ ‫כל‬-‫טק‬‫הסיבה‬ ‫וזו‬ ,‫אותם‬ ‫מקדמת‬ ‫לא‬ ‫ישראל‬ ‫ממשלת‬ ,
.‫בארץ‬ ‫מקצוע‬ ‫אנשי‬ ‫שחסרים‬,‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫החזקת‬ ‫על‬ ‫לדון‬ ‫במקום‬ ,‫חקירה‬ ‫ועדת‬ ‫להקים‬ ‫רוצים‬ ‫ואם‬‫בואו‬
‫העניין‬ ‫את‬ ‫תקדמו‬‫את‬ ‫אומר‬ ‫ואני‬ .‫ולעבוד‬ ‫להגיע‬ ‫מוכנים‬ ‫הישראלים‬ ‫הבניין‬ ‫בענף‬ ‫העובדים‬ ‫כי‬ ,‫מטפלים‬ ‫איך‬ ,
‫עו‬ ‫מאלפי‬ ‫למעלה‬ ‫יש‬ ‫כי‬ ,‫באחריות‬ ‫זה‬‫חסרים‬ .‫שממתינים‬ ‫בדים‬2,000.‫עבודה‬ ‫מנהלי‬
:‫בובליל‬ ‫ניסים‬
3,000.
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
3,000‫צריך‬ ‫עבודה‬ ‫מנהל‬ ‫להיות‬ ,‫הראשונה‬ ‫מהשנה‬ ‫כבר‬ '‫הסטאז‬ ‫את‬ ‫לעשות‬ ‫אפשר‬ ,‫רופא‬ ‫להיות‬ .
.‫ותק‬ ‫שנים‬ ‫חמש‬ ‫להיות‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫התמ"ת‬ ‫את‬ ‫לשמוע‬ ‫רוצה‬ ‫עוד‬ ‫ואני‬ ,‫הדיון‬ ‫את‬ ‫לסיים‬ ‫צריכים‬ ‫אנחנו‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
‫שהצענו‬ ‫הצעות‬ ‫יש‬,‫הארץ‬ ‫ובוני‬ ‫ההסתדרות‬ ‫עמדת‬ ,‫ההסתדרות‬ ‫גם‬ ,‫אותן‬ ‫הנחנו‬ ,‫את‬ ‫להקטין‬
‫הניסיון‬ ‫תקופת‬.‫הקרוב‬ ‫ההסדרים‬ ‫בחוק‬ ‫העבודה‬ ‫למנהלי‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫נפרד‬ ‫דיון‬ ‫זה‬ ‫על‬ ‫נעשה‬ ‫אנחנו‬ ,‫טוב‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
,‫עכשיו‬‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫של‬ ‫הנושא‬ ‫לגבי‬ ‫אחרון‬ ‫דבר‬‫ה‬ ‫עמדת‬ .‫רוצים‬ ‫שלא‬ ‫היא‬ ‫הסתדרות‬‫שיהיו‬
‫זרים‬ ‫עובדים‬‫זה‬ ‫כי‬ ,‫לעודד‬ ‫בעד‬ ‫אנחנו‬ ,‫ישראלים‬ ‫עובדים‬ ‫להעסקת‬ ‫פתרון‬ ‫שיימצא‬ ‫עד‬ ‫אבל‬ .‫בכלל‬ ‫בארץ‬
.‫הבניין‬ ‫מחירי‬ ‫את‬ ‫מוזיל‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫הסינים‬ ‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ,‫הבניין‬ ‫מחירי‬ ‫את‬ ‫הוזיל‬ ‫שזה‬ ‫ראיתי‬ ‫לא‬ ?‫כן‬
:‫מויאל‬ ‫יצחק‬
‫אבל‬‫שנתיים‬ ‫שכבר‬ ‫הבעיה‬‫את‬ ‫משחררים‬ ‫לא‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫הדיור‬ ‫מחירי‬ ‫את‬ ‫מוזיל‬ ‫לא‬ ‫זה‬ .‫נכונים‬ ‫לא‬ ‫שהם‬ ‫דברים‬ ‫להגיד‬ ‫לא‬ ‫אז‬‫תמ‬"‫ת‬‫את‬ ‫תציגי‬ ,‫בבקשה‬ ,
.‫עצמך‬

18. ‫הסביבה‬ ‫והגנת‬ ‫הפנים‬ ‫ועדת‬
15/07/2013
18
:‫מעיין‬ ‫איריס‬
‫עורכת‬-,‫מעיין‬ ‫איריס‬ ‫דין‬‫על‬ ‫ממונה‬ ‫אני‬‫תחום‬ .‫התמ"ת‬ ‫במשרד‬ ‫בעבודה‬ ‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫זכויות‬
‫תחום‬ ‫על‬ ‫למנכ"ל‬ ‫המשנה‬ ‫שהיא‬ ‫צוק‬ ‫מיכל‬ ‫תחת‬ ‫עובדת‬ ‫אני‬ ‫כי‬ ‫אם‬ ,‫מקצועית‬ ‫הכשרה‬ ‫איננו‬ ‫שלי‬ ‫העיסוק‬
.‫תעסוקה‬‫ידיעתי‬ ‫למיטב‬,‫בישיבות‬ ‫יושבת‬ ‫כשאני‬‫כשאני‬ ,‫זרים‬ ‫עובדים‬ ‫זכויות‬ ‫על‬ ‫כממונה‬ ‫שלי‬ ‫בתפקיד‬
‫מבינה‬ ‫אני‬ ,‫בניין‬ ‫עובדי‬ ‫בהכשרת‬ ‫שקשורות‬ ‫בישיבות‬ ‫יושבת‬‫תקציבי‬ ‫מכשול‬ ‫הוא‬ ‫שהמכשול‬‫באמ‬‫כפי‬ ,‫ת‬
‫בטוחה‬ ‫לא‬ ‫אני‬ ‫אבל‬ ,‫זה‬ ‫על‬ ‫לדבר‬ ‫יהיה‬ ‫וצריך‬ ,‫כאן‬ ‫שהעלו‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫שלכם‬ ‫בירוקרטית‬ ‫בעיה‬ ‫כאן‬ ‫יש‬ ?‫תקציבי‬ ‫מה‬–.‫ניסיון‬ ‫שנים‬ ‫חמש‬
:‫מעיין‬ ‫איריס‬
‫התשובה‬ ‫לא‬ ‫שזאת‬ ‫בטוחה‬ ‫אני‬,‫מקצועית‬ ‫הכשרה‬ ‫בעניין‬ ‫לשאלה‬ ‫והכוללת‬ ‫המלאה‬‫אפנה‬ ‫ואני‬‫אל‬
‫הממונה‬‫ש‬ ‫כדי‬ ‫תעסוקה‬ ‫על‬.‫מקצועית‬ ‫הכשרה‬ ‫אגף‬ ‫לראש‬ ‫תפנה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
‫דירה‬ ‫קונים‬ ‫האזרחים‬ ‫בסוף‬ ,‫פונה‬ ‫וזה‬ ‫מטה‬ ‫ועבודת‬ ‫פונה‬ ‫וזה‬ ‫פונה‬ ‫שהוא‬ ‫שעד‬ ,‫הבעיה‬ ‫זאת‬---
:‫מעיין‬ ‫איריס‬
‫אגף‬ ‫ראש‬ ‫לא‬ ‫אני‬.‫תשובה‬ ‫זה‬ ‫על‬ ‫לי‬ ‫ואין‬ ‫בתחום‬ ‫עוסקת‬ ‫לא‬ ‫ואני‬ ‫מקצועית‬ ‫הכשרה‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫הזה‬ ‫לעניין‬ ‫תשובה‬ ‫לתת‬ ‫אמורה‬ ‫היית‬ ‫לא‬ ‫את‬ ,‫צודקת‬ ‫את‬ ,‫לא‬ .‫אחוז‬ ‫מאה‬
:‫מעיין‬ ‫איריס‬
‫אחראי‬ ‫לא‬ ‫ומאוד‬.‫יודעת‬ ‫לא‬ ‫שאני‬ ‫תשובה‬ ‫אתן‬ ‫שאני‬
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
.‫צודקת‬ ‫את‬ ,‫אחוז‬ ‫מאה‬‫צודקת‬ ‫את‬ ‫הזה‬ ‫שבעניין‬ ‫היא‬ ‫האמת‬.
:‫מעיין‬ ‫איריס‬
‫לעני‬ ‫זה‬ ‫אז‬‫לנוכח‬ ‫היום‬ ‫אותו‬ ‫לקדם‬ ‫יהיה‬ ‫אפשר‬ ‫הזה‬ ‫שהעניין‬ ‫חושבת‬ ‫אני‬ .‫המקצועית‬ ‫ההכשרה‬ ‫ין‬
‫כל‬‫מקצועית‬ ‫הכשרה‬ ‫של‬ ‫הנושא‬.‫מאחוריו‬ ‫שעומד‬ ‫ומה‬ ‫החדש‬ ‫התקציבים‬ ‫חוק‬ ‫אחרי‬ ,‫קידום‬ ‫מקבל‬ ‫שכן‬
‫הזרים‬ ‫העובדים‬ ‫לעניין‬,‫אמר‬ ‫שאמנון‬ ‫מה‬ ‫על‬ ‫חוזרת‬ ‫אני‬,‫יושבת‬ ‫אני‬‫הבין‬ ‫בצוות‬ ‫אתו‬-‫ולכן‬ ‫משרדי‬
‫גם‬ ‫הדברים‬‫באים‬---
:‫רגב‬ ‫מירי‬ ‫היו"ר‬
?‫המשרדים‬ ‫כל‬ ‫על‬ ‫מקובל‬ ‫זה‬
:‫מעיין‬ ‫איריס‬
.‫עלי‬ ‫מקובלים‬‫אנח‬‫נ‬‫שצריך‬ ‫חושבים‬ ‫כן‬ ‫ו‬,‫פה‬ ‫שנאמר‬ ‫כמו‬ ,‫עובדים‬ ‫על‬ ‫גם‬ ‫להישען‬‫קרובים‬ ‫שיותר‬
,‫הישראלי‬ ‫למשק‬‫לנו‬ ‫שיש‬ ,‫פלסטינים‬ ‫עובדים‬ ‫או‬ ,‫ישראל‬ ‫אוכלוסיית‬ ‫בתוך‬ ‫הערבי‬ ‫מהמגזר‬ ‫עובדים‬ ‫היינו‬
‫אינט‬ ‫יותר‬ ‫לדעתי‬‫מהשטחים‬ ‫ולא‬ ‫ישראל‬ ‫למדינת‬ ‫מחוץ‬ ‫שמגיעים‬ ‫עובדים‬ ‫מאשר‬ ‫אותם‬ ‫להעסיק‬ ‫רס‬
.‫הזה‬ ‫העניין‬ ‫על‬ ‫גם‬ ‫לחשוב‬ ‫צריך‬ .‫הפלסטינים‬