ZINOVIEV. An Outstanding Magazine. № 1 (6) 2010 (Special edition in English)
ЗИНОВЬЕВ. Исключительный журнал, 2008, № 1 (2)
1. 2
года памяти
Слободана
Милошевича
21
год спустя
«письмо десяти»
не дает покоя
«И?»
Юрий Болдырев
о стратегии
четырех «И»
Академик РАН
Абдусалам
№1(2) Гусейнов:
2008 «Александр
Зиновьев – главное
событие моей
Государственный музей Александра жизни»
Зиновьева может вместить архивы
русского мыслителя
2. Ольга Зиновьева
Архивы Александра Зиновьева
О
сенью 2008 года исполняется 90 лет со дня
подписания Владимиром Лениным декре
та о создании всероссийского архива. В
подготовке к этому событию проводится серия тема
тических выставок разных профилей. Готовится боль
шая выставка, ее украшением станут новые поступле
ния, к которым относятся архивы Александра Зиновь
ева.
С
егодня архив Александра Зиновьева – это
сотни единиц хранения. Начало системати
ческой архивации трудов Александра Зи
новьева было положено в Германии задолго до приня
тия им решения о возвращении в Россию, когда к нам
обратился сотрудник
Сегодня архив Бременского государ
ственного архива. Это
Зиновьева – был Габриэль Супер
это сотни единиц фин – человек фено
менальной памяти и
хранения энциклопедических
знаний, редкой и глу
бокой порядочности
(к слову, уроженец СССР, политический диссидент, в
свое время отсидевший в ГУЛАГе).
Предложение тогда нас несколько ошеломило, но с
реальностью тоже нельзя было не считаться: мы столько
На фото: Обложка книги с фотографией А.Зиновьева,
времени прожили в Германии (здесь, будучи выброшен
профессором МГУ (1964)
ными из СССР в эмиграции, мы нашли прием), а работы
,
Зиновьева стали рассматриваться как элемент и немец Сознание того, что я могу в любой момент прийти
кой жизни, культуры, науки. Именно благодаря этому в архив, могу к нему обратиться и работать с ним, дает
предложению было положено начало государственного ощущение непрерывной,
отношения к сохранению архива Александра Зиновьева. полной исторической
Аргументация Бременского архива показалась Алек
Личные архивы связи с тем, что осталось
сандру Александровичу достаточно убедительной. Был Александра там и с той жизнью, в ко
заключен договор, на основании которого осуществи торой я буду работать и
лась передача части архива Зиновьева («первого эше Зиновьева дальше, – всем тем, что
лона»), также существует ряд обязанностей и поныне. называется наследием
Соглашение предусматривает передачу документов, размещены и архивами Александра
являющихся проявлением творческой жизни Александра Зиновьева.
Александровича (аудио , видео , фото материалов, в ленинском Сейчас началась дру
рукописей, статей, писем, рисунков, книг, журналов).
Я благодарна первому архиву Зиновьева – Бремен
архиве гая, еще одна – русская –
жизнь русского мысли
скому архиву – за их уважение и внимательное, обяза теля в русском архиве. Несколько лет назад Россий
тельное отношение к новым приобретениям, которые ский государственный архив социально политичес
они получили из нашего дома. Мы все время чувствова кой истории (РГАСПИ) обратился с аналогичным
ли глубокую личную заинтересованность: не было ощу предложением к Александру Александровичу. Как вы
щения, что мы теряем документы и что они канут в Лету. яснилось в ходе переговоров, оба архива (Бремен
Я приезжала в Бремен и убедилась на месте: все, что бы ский и РГАСПИ), профессионально сотрудничают
ло обещано – выполнено с неукоснительной обяза и взаимно открыты друг для друга.
тельностью и с пониманием того, чей архив они хранят. (Окончание на с.42)
4. Дата
Памяти Слободана
Милошевича
11
марта 2008 года исполнилось два года со дня
смерти бывшего президента Югославии Слобо
дана Милошевича в тюрьме Гаагского трибунала.
В память об этом событии журнал «Зиновьев» публикует ар
хивный документ – телеграмму Александра Зиновьева. Дол
гое время А.А.Зиновьев был председателем Общественного
комитета по освобождению Слободана Милошевича.
Расправа над Милошевичем для НАТО
важнее всех военных операций
(Александр Зиновьев, 2001)
4 ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2)
5. Борислав Милошевич: Сербия уже
давно является моральным
победителем в борьбе за Косово
12
марта на соцфаке МГУ им.М.В.Ломоносова в рамках работы «С клуба» – студенческо
аспирантской организации, которая с недавних пор регулярно организует встречи сту
дентов с видными публичными и общественными деятелями, состоялась лекция экс
посла Югославии в России, общественного деятеля Борислава Милошевича. Конечно, тема Сербии и
Косово стала основной. В интервью интернет изданию «Накануне.Ru» Борислав Милошевич рас
сказал и о беспорядках, и о независимости Косово, и о реакции Сербии, и о том, что может про
изойти с непризнанными республиками бывшего СССР.
Вопрос: Как Вы относитесь к сербским акци
ям протеста в самой Сербии, связанными с тем,
что Косово объявило независимость?
Борислав Милошевич: Акции протеста серб
ского населения я, безусловно, поддерживаю. Ми
тинг в Белграде, 21 февраля, в котором участвова
ли более 400.000
Сербия должна людей, был гранди
озным, продемон
войти в ЕС только стрировал единст
во народа в защите
целостной, в своих Косова и Метохии.
Печально то, что
международно некоторые силы в
признанных Белграде и за гра
ницей теперь хотят
границах, показать, что бес
порядки, произо
а не ограбленной, шедшие после ми
тинга, важнее его
без Косова самого.
Сербия уже се
годня является моральным победителем в борьбе На фото: Борислав и Слободан Милошевичи
за Косово. Это может вести и к новым политичес ва. Поэтому, конечно же, опасность того, что остав
ким последствиям. Но только если Сербия будет шиеся сербы, живущие как в гетто, покинут Косово –
придерживаться единственной и твердой в пози существует. В то же время сегодня албанское сепа
ции: не уступать ни при каких условиях свой южный ратистское руководство пытается продемонстри
край. Если она не сможет устоять на такой позиции, ровать свою «демократичность» и «толерантность»,
бессмысленно ожидать, чтобы это сделала Россия вроде бы хочет сохранить сербское население в Ко
или Господь Бог. сове. Однако все понимают, что в албанском Косо
Вопрос: Как Вы считаете, сохранятся ли серб во для сербов места нет. Там происходит в прямом
ские анклавы в албанском Косово или сербы по смысле слова цивилизационный передел. Даже в
степенно будут покидать территорию края? турецкое время города были многонациональными,
БМ: Стоит отметить, что с самого начала албан а теперь они почти все албанские. Но сербы долж
цы проводят политику мононационального, моно ны оставаться в Косово. Это их родная земля. А
конфессионального и монокультурного государст «международное сообщество», которое де факто
ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2) 5
6. покровительствует албанскому сепаратизму, долж града предполагаю, что он не будет вмешиваться в
но обеспечить возвращение в Край тех 250–300 ты дела Республики Сербской.
сяч сербов, выехавших из Косова после его захвата Вопрос: Каким сербскому населению
натовцами и установления сепаратистской власти. представляется дальнейшее развитие стра
Сербам в крае должна быть гарантирована безо ны? Они хотят в ЕС или нет?
пасность, свободное передвижение, все человече БМ: Я думаю, что большинство населения, на
ские и национальные права. Это должен Белград терпевшегося от санкций и блокад, хочет в Евро
требовать от своих западных союзников и друзей, союз именно потому, что это вхождение откры
за то он должен бороться несравнимо больше, чем вает некоторые экономические и другие пер
до сих пор. спективы. Хотя подобные, розовые перспективы
Розовые Вопрос: На Европа открывает нашей стране уже 8 лет и все
сколько реален это время ставит разные условия Сербии, в том
перспективы выход северных числе, по «сотрудничеству» с гаагским трибуна
Европа открывает сербских райо лом, на самом деле – по выдаче сербских офице
нов из состава ров этому натовскому «суду». Этот де факто
нашей стране Косово? шантаж и сейчас продолжается. Европа, и это
БМ: Посмотрим! главное, на практике увязывает статус Косова и
уже 8 лет, и все Таких организован членство Сербии в ЕС, хотя и говорят, что это
ных инициатив на разные вещи.
это время ставит данный момент не По моему, а это и позиция ряда политических
разные условия вижу. Белград ведь не и общественных сил нашей страны, Сербия
может предлагать должна войти в ЕС только целостной, в своих
Сербии. Этот раздел сербской тер международно признанных границах, а не ог
ритории. Он должен рабленной, без Косова. Для этого нужно вести
де факто шантаж ее отстаивать в цело серьезные политические переговоры с ЕС и вы
сти. Если начнется яснить позицию этой организации – какую Сер
и сейчас серьезное сопротив бию они хотят в ЕС?
ление самих косов Вопрос: Как Вы относитесь к самоопреде
продолжается, ских сербов, то ре лению постсоветских непризнанных респуб
на практике альность подобного лик (РЮО, Абхазия, Приднестровье)? Не ка
исхода может возра жется ли вам, что они с полным правом могут
увязывая сти. При Шарле де использовать косовский опыт?
Голле, который был БМ: Конечно, могут. И их, по моему, надо при
статус Косова сторонником фран знавать. Но, как видим, все не так просто, и раз
цузского Квебека, ные вопросы задаются. Например, есть вопрос:
и членство была фраза: Если де когда признавать? Можно учесть, что сами «не
Сербии в ЕС лима Канада – делим признанные республики» не связывают свою не
и Квебек! зависимость с косовским прецедентом. Их само
Вопрос: На фо определение имеет собственную историю, они
не всего происходящего может ли потребовать вышли из распавшегося демократическим путем
независимости Республика Сербская, входя Советского Союза. Есть сторонники позиции,
щая в состав Боснии и Герцеговины? Готов ли что, может быть, и не стоит немедленно, исходя
Белград поддержать ее в этом стремлении, из косовского прецедента, признавать незави
или правительство предпочтет не осложнять симость этих республик. Хотя то, что с Абхазии
обстановку? были сняты санкции – это очень важно, а надо
БМ: Народ Республики Сербской имеет полное создавать «новый формат» отношений. Извест
право на самоопределение. Сербы – это государст но, что президент Путин на переговорах с Саа
вообразующий народ, завоевавший свою государ кашвили сказал, что если Грузия собирается в
ственность на Дейтонско Парижских переговорах в НАТО, то вступать будет без Абхазии и Южной
1995 году. Однако в нынешней Боснии и Герцегови Осетии.
не сербский суверенитет постоянно пытаются уре
зать. Сербы имеют полное право поставить вопрос Беседовал главный редактор «Фонда имени
об отделении из БиГ и, потом если народ захочет, Питирима Сорокина» Михаил Тюренков
об объединении с Сербией. Кстати, и некоторые (специально для «Накануне.Ru»)
политические силы боснийских хорватов сегодня
говорят о выходе из состава Боснии и Герцеговины
и об образовании хорватского государства Герцег
Босна. Относительно же позиции нынешнего Бел
6 ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2)
7. Дата
Вадим Межуев,
доктор философских наук, профессор,
главный научный сотрудник Института философии РАН
Памяти Карла Кантора
9
февраля 2008 в Москве скончался
известный российский философ и
искусствовед Карл Моисеевич Кантор.
Карл Кантор и Александр Зиновьев долгие годы
были ближайшими друзьями.
К
арл Моисеевич Кантор – один из самых яр
ких представителей плеяды философских
интеллектуалов, теоретиков искусства 60
70 х годов. Люди, которые тогда жили, конечно, хоро
шо его знали. Это был человек необычайно одарен
ный, в том числе и литературным слогом. Он очень
хорошо писал. Он очень хорошо говорил. Будучи сам
На фото: Карл Кантор (Мюнхен, Германия) 1989 г.
талантливым, он всегда поддерживал любое талант
ливое проявление. просто экономическое учение, не просто вульгар
Он никогда себя ничем не скомпрометировал – ный материализм, а идеологию освобождения че
ни сделкой с совестью, ни сделкой с властью, ни ловека от всех форм угнетения и эксплуатации. Для
когда никому не подыгрывал. Карл Моисеевич – него марксизм стал формой, через которую чело
своеобразный интеллектуал того времени, который век может выйти в сферу культуры. Именно это он
совсем не был встроен в систему, но интересно и больше всего ценил в Марксе.
плодотворно работал. Это был совершенно убеж В марксизме он видел квинтэссенцию револю
денный революционер и интернационалист, очень ционного, интернационального и гуманистического
благородный и очень гуманистичный. У него долж духа Нового времени. Марксизм – это наследник
ностей и званий особых никогда не было, до конца гуманизма, он идет прямо из Возрождения. Наша
жизни он оставался кандидатом наук. Это был на церковь склонна противопоставлять христианство
редкость порядочный человек. Красивый, обая Возрождению. А для Карла Кантора Возрождение
тельный, всегда вызывал к себе симпатию со сторо было логическим продолжением христианства, и
ны окружающих. марксизм, далее, был неким социальным эквива
Родился он в Аргентине, потом его семья пере лентом христианства. Он считал, что марксов идеал
ехала в Россию. Был летчиком на войне с фашист общества – это земное воплощение христианских
ской Германией, что определенным образом сказа идеалов. В своей последней книге «Двойная спи
лось на становлении его личности. Он не был праг раль истории», которая вышла в 2001 году, он пы
матистом историком, он был революционером. тался провести прямую параллель между Марксом
Кроме того, для него была свойственна романтиза и Христом, рассматривая марксизм как один из
ция революционного процесса, как это было харак двух глобальных проектов мировой истории наряду
терно для нашей литературы 20 х годов: на револю с христианством – как христианство в новых миро
цию он смотрел особыми глазами – глазами людей, вых условиях.
которые воспевали ее в литературе, искусстве. Не случайно у его книги подзаголовок «Историо
Очень любил Маяковского, хорошо его знал, почти софия проектирования». То была апология марксо
всего – наизусть. ва учения. Он показал, что марксизм у нас был под
Как и большинство представителей своего кру менен ленинизмом, а ленинизм, в свою очередь,
га, он был убежденным марксистом, но его марк сталинизмом. Он хотел очистить марксизм от всех
сизм не имел ничего общего с официальной, дог этих наслоений и раскрыть его истинный смысл как
матической, консервативной, плоской идеологией. историософского учения, как одного из величай
Для него ближе было европейское, а не русское ших парадигмальных проектов исторического про
прочтение марксизма. Он умел увидеть в Марксе не цесса. Христианство впервые выдало концепцию
ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2) 7
8. мировой истории, вторым проектом был марксизм, самой демократической, самой свободолюбивой
который был более фундаментальным и масштаб идеей, которая только может быть. Просто его надо
ным по сравнению с христианством. Для Нового было очистить от шелухи. Тем самым он хотел спас
времени, особенно 19 20 веков, это был самый зна ти идею, спасти дух учения Маркса, примирить его с
чимый проект. В наше время этот проект уже исчер современной реальностью. Марксизм для него оста
пал себя. Видимо, Карл Кантор полагал, что должен вался наивысшим выражением человеческой культу
появиться третий парадигмальный проект. По край ры, политической идеей, которая была порождена
ней мере такой вывод напрашивается по прочтении абсолютной заботой о спасении и сохранении чело
книги, но сам автор об этом не пишет. веческой культуры.
К сожалению, он написал свою книгу, в которой Существует
изложил видение марксизма тогда, когда это уче Для Карла Кантора представление, что
ние в России было предано полному поношению и все марксисты –
забвениию. Для людей нового поколения эта книга
Возрождение было люди суровые, уг
прошла полностью незамеченной, хотя для тех, кто логическим рюмые. Карл Кан
интересуется историей, историей мысли, она очень тор был совершен
интересна. продолжением но не таким. Это
Он не изменил тому, во что верил – он просто де был яркий человек.
лал то, что делали все настоящие образованные христианства, Да и вообще на
марксисты в тот период, когда Маркс стал подвер почве марксизма в
гаться огульной критике в России. Его очень задело,
и марксизм, России выросло
что Маркса вначале превратили в икону, а потом вы далее, был неким много ярких людей:
бросили на историческую помойку. А он попытался и Зиновьев, и Иль
обосновать историософский и культурно философ социальным енков, и Мамар
ский смысл марксизма – это ведь одно из величай дашвили. И Кантор
ших завоеваний человеческого духа. К нему можно эквивалентом был одним из них.
относиться как угодно, но нельзя его просто так вы Правда, в центре
швырнуть как потертый коврик. Через это прошла ис христианства его интересов были
тория. Другое дело, что этот проект не воплотился. прежде всего во
Возможно, что это просто утопия, и на смену одному просы литературы и живописи. Он очень хорошо это
парадигмальному проекту должен прийти другой. знал, хорошо чувствовал. Вообще, он больше был
Революцию он рассматривал не просто как захват известен как человек, очень много сделавший для
власти. Его трактовка революции была более широ развития теории художественной культуры, и был
кой – как способ бытия человека в истории. Этому идейным вдохновителем одного из самых читаемых
была посвящена его замечательная книга «История в то время художественных журналов – «Декоратив
против прогресса». Человек, живя в истории, не мо ное искусство». Этот журнал читала вся вольнолюби
жет быть консерватором, он должен находиться в со вая интеллигенция. В искусстве Карл Кантор отстаи
стоянии постоянного преобразования себя и своих вал все самое новое, свежее, живое, растущее, раз
отношений, не примиряться с тем, что есть. Он дол вивающееся, прорывное.
жен всегда находиться в революционном состоянии Он очень был дружен с Зиновьевым. Хотя, по мо
духа, иначе можно закостенеть. ему, больше ценил его не столько за взгляды, сколь
Пафос изменения и одновременно пафос творче ко за личный талант. Он был на похоронах Зиновье
ства были очень сильны в мировоззрении Карла Кан ва, говорил хорошие слова о нем. Долго говорил.
тора. Для него вообще было характерно представле Я был знаком с ним со студенческих лет и до по
ние о существенной значимости творческого начала. следних его дней. Хотя у нас были очень хорошие
Соответственно, он видел революцию не только в отношения, все таки он принадлежал к более стар
политике, но и в искусстве, в технике и вообще в жиз шему поколению. Для меня он был одним из тех лю
ни. Эта сторона жизни всегда привлекала его больше дей, на которых я в молодости, да и потом ориенти
всего. Он никогда не был ретроградом, зациклен ровался. Для меня он был человеком, которого нуж
ным только на традиции. но обязательно читать – как философа, как искусст
Хорошо вначале отнесясь к перестройке (с неко воведа, как литературоведа, хорошо владеющего
торыми, разумеется, критическими замечаниями), пером.
все, что было после, однако, он не принял совер Надо знать двоих его детей – Максима и Влади
шенно. Позиция Карла Кантора заключалась в том, мира. Каждый из них по своему знаменит. Максим –
что надо строить социализм, но человеческий, гума замечательный художник, у него недавно вышла на
нистический, правовой, демократический. Это то, шумевшая книга. Владимир – литературовед и фи
что отличает его поколение от нынешнего: он не хо лософ, много и хорошо пишущий. По моему, Мак
тел разрушения социализма, он хотел его обновле сим больше следует заветам отца. Володя же с ним
ния. По его мнению, социализм был самой гуманной, разошелся в силу того, что не принял марксизм.
8 ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2)
9. Вокруг Зиновьева
Ольга Зиновьева
Осколки «холодный войны»
12
февраля 2008 года в газете «The New
York Times» (США) была опубликована
статья «Гласность» или ловкость
рук?». Впервые данная статья появилась в ряде ев
ропейских газет в начале марта 1987 года, а в газе
те «The New York Times» 22 марта 1987 года под за
головком «Пусть Горбачев предоставит нам доказа
тельства». Больше она известна как «письмо деся
ти», авторами которого выступили эмигранты из
СССР, жившие тогда на Западе: Василий Аксенов,
Владимир Буковский, Александр Зиновьев и его
жена Ольга, Эдуард Кузнецов, Юрий Любимов, Вла
димир Максимов, Эрнст Неизвестный, Юрий Ор
лов, Леонид Плющ. Письмо было напечатано и в
СССР, став «знаковым событием» (появление в со
ветской прессе подобного текста было абсолютно
невозможным явлением). Факт перепечатки откры
того письма к руководству Советского Союза через
21 год говорит о том, что оно и сегодня представля
ет большое значение. За комментарием мы обрати
лись к одному из авторов письма – Ольге Миронов
не Зиновьевой, вдове и соратнику всемирно изве
стного русского мыслителя Александра Зиновьева.
На фото: Ольга Зиновьева во время выступления на «круглом столе»
Р усский Журнал: Почему «письмо десяти» в Российском центре науки и культуры в Париже (2007)
опубликовано именно сейчас, спустя двадцать
один год? Нет СССР, ряд авторов вернулось в Я хочу понять, кто Я не политик.
Россию, а кого то уже нет в живых – Владимира Тогда я приняла
Максимова, Александра Зиновьева. стоит за фактом участие в состав
Ольга Зиновьева: Также как и Вы, я хочу понять, лении данного пись
кому это нужно, кто стоит за фактом повторной пуб
повторной ма постольку по
скольку среди уча
ликации четверть века спустя, какие исторические публикации стников этой гото
механизмы намереваются включить, чтобы разбу
дить, по определению З.Бжезинского, «злую па «письма десяти» вящейся акции об
мять народов» эпохи «холодной войны». наружилось отсут
Как один из авторов письма отмечу, что сейчас четверть века ствие «женского»
наша страна стоит перед таким же по своему пере мнения. Владимир
спустя Максимов предло
ломным моментом, как и тогда, двадцать один год
тому назад. Конечно, не в таком трагическом мас жил мне принять участие в процессе написания и редак
штабе. Но любопытно обращение масс медиа США тирования письма, на его предложение я дала положи
к этому письму именно сейчас: проходят выборы и тельный ответ. Кстати именно после публикации письма я
в России, и в США; обращаются к инструментари узнала из советской газеты «Московские новости» (а не в
ям, которые в свое время олицетворяли положение 1978 году в момент высылки с мужем из СССР), что тоже
вещей на планете, характерное для того поворотно была лишена советского гражданства: во введении к ста
го момента движения от «черного провала» к «свет тье было указано, что авторы письма в разное время бы
лому будущему», к победе демократии над номенк ли лишены гражданства СССР .
латурой, к предполагаемой победе гласности над Александр Александрович принимал активное
печатью умолчания. участие в написании и в неоднократном редактиро
ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2) 9
10. вании этого письма. Вообще то он никогда не был вод, хотя живы авторы, имеются первоисточники,
сторонником коллективных акций, но в тот момент в том числе аутентичный текст на русском языке).
счел необходимым принять участие в этом истори Существует достаточно большое количество ци
ческом вызове и поставить свою подпись. вилизованных, не по двойному стандарту, четких
Нынешняя ситуация в России в какой то мере критериев демократии, поэтому считаю недопусти
политический парафраз того момента 1987 года. мой вообще саму постановку вопроса, что Россия
Нам словно дают понять, что как будто бы сейчас должна перед кем то отчитываться. Если говорить в
мы – наша страна – стоим перед тем же выбором. терминах суверенной державы (чем мы бесспорно
Интерпретируя сегодняшнее положение дел в Рос являемся), то суверенность предполагает самосто
На фото: Слева направо А. Авторханов, Э. Кузнецов, В. Максимов, А. Зиновьев на «круглом столе» (Бавария, 1984 е гг.)
сии так, как будто закрываются символические ятельность и самодостаточность в решении всех,
скобки той политической оттепели, которая для хотя бы внутренних, проблем. Особенно это спра
всего мира открылись в горбачевское время, хотят ведливо, когда к нам, в наш монастырь, приезжают
ненавязчиво дать понять российскому руководству, сторонние наблюдатели, эксперты, вооруженные
что поиграли в демократию, и хватит? предвзятым мнением и изначально априорной са
Да стоит ли наша страна и в самом деле опять моуверенностью и готовностью решить за нас все.
перед дилеммой выбора: тоталитаризм или демо РЖ: Мы живем в другом государстве, в дру
кратия? Президента нашей страны все чаще и чаще гой политической системе. С высоты того вре
обвиняют в авторитаризме, жесткости, в агрессив мени что изменилось кардинального в стране?
ной позиции по отношению к ценностям западной ОЗ: Изменилось то, что Зиновьев вернулся на
демократии. На Россию опять навешиваются обви Родину. Для меня это является мерилом. Я позволю
нения из словаря «холодной» войны. себе повторить его слова: «то, что будет со мной и
Все это напоминает приезд политически кор моими работами – то будет и с Россией». В этом
ректного (pro forma) аудитора, перед которым, тре смысле показательна его судьба как социального
пеща, должны отчитаться за прошедший период нерва нашей эпохи.
работы, а он, вороша старые документы четверть РЖ: Известный славист Жорж Нива спросил
вековой давности, поднимает указующий перст: как то его о том, когда Россия изменится. На что
мол, все помним, все знаем, вы за это ответите. А.А.Зиновьев ответил: когда все его книги будут
Меня сильно удивило, признаюсь, что российские опубликованы на Родине. Россия изменилась?
средства массовой информации снова перевели ОЗ: Далеко не все работы Александра Зиновье
эту статью на русский язык (через двадцать один ва опубликованы, хотя основные его произведения
год, также как и тогда, повторился двойной пере начинают открываться для России, и он перестает
10 ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2)
11. быть фигурой умолчания. Остается настороженное
отношение власти к человеку, мыслителю, который
отличался беспощадным видением, смелым науч
ным анализом и прогнозами (которые, к слову, сбы
вались, о чем сам он неоднократно сожалел).
Россия меняется. Но процесс восстановления
занимает гораздо больше времени, требует намно
го больше терпения и политического такта, чем
процесс разрушения. Обращение к своим собст
венным внутренним силам – культурным, духовным,
политическим – тот элемент перемен в нашей стра
не, который я с удовлетворением констатирую.
РЖ: Авторы письма в основном диссиденты.
В то же время сам А.А.Зиновьев себя диссиден
том не считал. Чем можно объяснить совмест На фото: Владимир Максимов и Александр Зиновьев (1980 е гг.)
ное авторство?
ОЗ: Переломный момент в истории нашей стра ОЗ: Александра Зиновьева на Западе считали
ны, неотъемлемой частью которой мы себя счита чрезвычайным послом (учитывая обстоятельства
ли, привел к необходимости консолидации дисси нашего появления на Западе), представителем со
дентской эмиграции со стоявшим особняком, неза ветской интеллектуальной элиты. По всем темам,
висимым мыслите по всем вопросам, касавшимся внутренней полити
Александра лем Зиновьевым. Он ки СССР, шагов, которые предпринимало советское
всегда занимал абсо руководство на международной арене, всегда об
Зиновьева лютно самостоятель ращались к Зиновьеву, зная его свободный от иде
ную позицию. Для мо ологических шор взгляд на природу вещей в совет
на Западе его мужа, добившего ском пространстве, на его умение смотреть на со
считали послом, ся дорогой ценой в бытия так, как не смотрел никто.
жизни того статуса, Для многих неизвестным фактом остается то, что
представителем по которому мы могли А.А.Зиновьев встречался с рядом глав государств и
себе позволить жить, политических деятелей, которые считали своей при
советской работать и высказы вилегией услышать именно его мнение, отличное от
интеллектуальной ваться предельно не других. И хотя он политиком себя не считал, но его
зависимо, согласие безошибочная политическая интуиция, мудрость,
элиты подписать письмо оз знание человеческого фактора и геополитического
начало – может быть процесса вообще привлекали к нему внимание тех,
при взгляде со стороны – отступление от наших кто держал руку на пульсе планеты.
правил. Но это как раз было тем самым исключени РЖ: Сегодня Вы можете раскрыть имена тех,
ем, которое всегда и по всем пунктам подтвержда для кого мнение мыслителя Зиновьева значило
ло общее правило. больше, чем позиция обычного эксперта?
Что касается регулярных и настойчивых попыток ОЗ: Конечно могу. Экс президент Австрийской
тогдашних масс медиа определить независимую Республики и генеральный секретарь ООН Курт
позицию Александра Зиновьева как диссидентскую – Вальдхайм, президент Югославии Слободан Мило
это объясняется довольно просто. С точки зрения шевич, президент Франции Франсуа Миттеран, гла
западных спецслужб, тех кругов и тех организаций, ва МИД Австрии Алоис Мокк, президент Чили гене
которые рассматривали любой анализ и любую рал Аугусто Пиночет, президент Ливии Муамар Ка
критику, любое инакомыслие в Советском Союзе даффи, премьер министр Баварии Франц Йозеф
как проявление диссидентства, такая тончайшая Штраус… Но были и ситуации, когда он воздержи
diffirencia specifica как Зиновьев (кем всегда по жиз вался от предложений высоких особ, например, от
ни и во всех своих проявлениях он был) выходила за аудиенции у Папы Римского Иоанна Павла II (хотя с
рамки, я бы сказала, их упрощенного, полярно ор удовольствием и неоднократно встречался с карди
ганизованного идеологического мышления. Я кате налом Австрии Францем Кёнигом, человеком ред
горически повторяю и настаиваю: Александр Зино кого ума).
вьев не был ни «за», ни «против» – у него всегда бы РЖ: Александру Зиновьеву приписывают
ла своя собственная точка зрения на политические афоризм «мы метились в коммунизм, а попали
события, на личности, на эпоху. в Россию». Что Вы можете сказать по этому по
РЖ: Так кем, по Вашему, фактически был воду?
Александр Зиновьев в глазах западного обще ОЗ: Категорически отметаю прежде всего место
ства? имение «мы». Этого слова не было в формулировке
ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2) 11
12. На фото: Александр Зиновьев во время встречи с президентом Чили, генералом Аугусто Пиночетом (Сантьяго, 1984)
Александра Александровича изначально и никогда и позицию исторического противника – демонтажу
быть не могло. В своих четких ответах он всегда был реального коммунизма, который по теории Зино
лаконичен и по своей логической культуре не допус вьева (см.книгу «Коммунизм как реальность»), не
кал нечеткостей или двусмысленностей. И уж тем бо был утопией и прекрасным далеко, а являл собою
лее он никогда не задавался целью разрушить собст сложную и противоречивую реальность советского
венную страну. Александр Зиновьев в беседе с Пет общества и мировой истории.
ром Паламарчуком сказал: «целились в коммунизм, а Именно этой фразой он сформулировал суть
попали в Россию». Кто целился, тот и попал: данная разрушения системы, сердцем которой являлась
фраза – квинтэссенция трагической и противоречи Россия – цель войны, которая не прекращается и по
вой, воинствующей сегодняшний день.
эпохи «холодной вой Отечественные младополитологи, кто по пост
Остается ны» – стала одним из перестроечному стилю своего мышления убежде
настороженное главных афоризмов ны, что группа вольнодумцев могла разрушить со
современности. Кста ветскую империю; те, кто размахивает руками по
отношение ти, и это «письмо де сле драки и проявляет сомнительное остроумие на
сяти», оказавшееся исторической лестничной площадке и не имеют ни
власти предметом нашей бе жизненного опыта, ни достойной собственной ис
к человеку, седы, вытащено из за тории, ни переживаний за своими плечами – они не
ржавевшей амуниции в состоянии понять, что «письмо десяти» – это на
мыслителю, именно времен «хо бат тревоги, сигнал обеспокоенности передового
лодной войны». отряда русской эмиграции трагической судьбой на
который Упомянутые слова – шей страны.
отличался печальная для него по И в отличие от тех, кто по телевидению наблюдал
содержанию конста за разрушением нашей страны в 1991 году, Алек
беспощадным тация, которая дает сандр Зиновьев и Эрнст Неизвестный, как авторы
четкое представле «письма десяти», защищали свою Родину уже во
видением, ние о главном проти Второй мировой войне и словом, и делом, и поступ
смелым научным востоянии XX века – ком – рисковали своей жизнью в воздушных боях и
коммунизма и капи на земле.
анализом тализма, о целепола
гании западного ми Беседовал Алексей Блинов,
и прогнозами ра по долгожданному – опубликовано в интернет издании «Русский Журнал»
что можно понять как 2 марта 2008 г.
12 ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2)
13. Вокруг Зиновьева
Александр Зиновьев:
Наше государство – «Рогатый заяц»
С
философом Александром Зиновьевым прежде всего потому, что наш «рогатый заяц» ус
беседует публицист Николай Гульбин траивает Запад. Именно на это Запад и рассчи
ский (август 2002 года). тывал, он стремился создать здесь систему, ко
торая никогда не смогла бы обеспечить подъема
Н.Гульбинский: Мне хотелось бы понять, поче России на такой уровень, когда она была бы спо
му Вы считаете нынешнюю социальную систему собна угрожать Западу хотя бы в качестве силь
в России нежизненной и бесперспективной? ного конкурента.
А.Зиновьев: Нынешняя социальная система – НГ: В истории бывало, что народ, пребывая прак
это гибрид советизма, западнизма и дореволюци тически в безвыходной ситуации, находил в себе
онного фундаментализма. Этот гибрид выведен ис силы для мобилизации, и тогда никакое внешнее
кусственно, с нарушением всех фундаментальных давление уже не могло помешать возрождению
социальных законов. Один из этих законов я могу страны. Может быть, так случится и на сей раз?
назвать, и Вы, как человек работавший в сфере фи АЗ: Нет, этого не случится. Необходимо отдавать
лософии, меня себе отчет в том, что за последнее время резко из
Структура поймете. Этот менилась социальная структура населения, и с той
закон заключа структурой, которую мы имеем сегодня, никакая
человечества, ется в том, что социальная революция невозможна. В советское
компоненты со время – и это признавали серьезные западные спе
которая формируется циальной орга циалисты – наше население имело самую высокую
низации должны в мире степень социальной полезности. Какая
сегодня – это не быть адекватны часть советского населения была самой активной и
на год и не на два, друг другу. Они основополагающей? Это квалифицированные ра
должны быть бочие, инженеры, научные работники, техники, учи
это уже навсегда, однокачествен теля, работники ВПК и т.д. В Советском Союзе был
ными. У нас это самый низкий уровень социального паразитизма.
навечно го не наблюда Теперь посмотрите, как изменилась структура
ется. Я назвал ту российского населения. Огромное количество
систему, которая сложилась в России, «рогатым предприятий закрылось, армия сокращена, косми
зайцем». Такое чучело я видел в охотничьем музее в ческие и научные исследования свернуты, за не
Мюнхене. В природе такого зайца не бывает, а в об сколько последних лет прекратили свое существо
ществе подобное иногда возможно. Вот и у нас взя вание более 3 000 высших учебных заведений. Но
ли и сконструировали такого «рогатого зайца». ведь люди, которые работали в этих сферах, никуда
Посмотрите, какой причудливый гибрид полу не исчезли. Куда же они перешли? В частный сек
чился. Система власти в России тяготеет к совет тор! В одной Москве 700 тысяч мелких торговцев –
скому образцу; Администрация президента – это сидят здоровые мужики, продают носочки, платоч
имитация советского Политбюро. В экономике ки, арбузы, семечки. Более миллиона человек рабо
власть пытается копировать западные образцы, тают в сфере частных услуг: охранники, официанты,
правда, это получается столь же неэффективно, как привратники в ресторанах, клерки в разных туристи
и имитация советской системы управления. В сфе ческих и рекламных бюро, в шоу бизнесе. И Вы пола
ре идеологии происходит реанимация правосла гаете, что эти люди пойдут сражаться за какую то но
вия, то есть средневековой феодальной идеологии. вую социальную организацию? Никто из них в этом не
Вот такие три компонента. Это примерно то же са заинтересован. Вот говорят о каких то народных
мое, как если бы у деревенской телеги заменить ко массах. Но что это такое? Разбросанные по мелким
леса на гусеницы и поставить турбореактивный городам и поселкам деквалифицированные рабочие,
двигатель. Что произойдет, если такое чудовище которые спиваются, старики, пенсионеры, влача
двинется с места? Оно тут же развалится. щие жалкое существование, забитые и униженные?
НГ: Но ведь не разваливается! Уже сейчас в России примерно 40 миллионов че
АЗ: В современных условиях подобные социаль ловек с точки зрения экономической эффективнос
ные уроды могут существовать достаточно долго, ти можно считать «излишним населением». Если
ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2) 13
14. они вымрут, остальная часть населения будет, разу как будто и не было действительно великой, дейст
меется, жить лучше. Так что никакой социальной вительно грандиозной советской истории. Но вот
революции в России не произойдет. Но не потому, вопрос: были ли эти амбиции? Я бы их не преувели
что, как говорят коммунисты, «Россия исчерпала чивал. Скорее, нужно говорить не об амбициях, а об
лимит на революции», а потому что ее просто неко определенной социальной организации, которая и
му осуществлять. обусловливала наши великие достижения советской
НГ: Вот Вы сказали, что 40 миллионов вы эпохи. Дело вовсе не в том, что каждый был убежден
мрут, а остальные будут жить лучше. Между ным марксистом и сторонником советского строя. Хо
прочим, об этом все время говорят в частных тя марксизм не как
беседах наши реформаторы. Один из них как наука, а как идео
то заметил, что если бы все это сельское люм логия сыграл в на
Закон заключается
пенизированное население можно было бы в шей истории ог в том, что компоненты
какой нибудь котлован утрамбовать, тогда бы ромную роль.
реформы пошли быстрее. Возьмем КПСС. социальной
АЗ: Я хотел бы пояснить свою мысль относительно Каждый, кто туда
того, что оставшееся население станет жить лучше. вступал, писал за организации должны
Вопрос в том, за счет чего это произойдет и каким по явление, что он го
терями обернется для страны. Вот, например, приня тов до последнего быть адекватны
то принципиальное решение о переходе к професси вздоха сражаться
ональной армии, где военнослужащие будут получать за идеалы марк
друг другу,
больше и жить лучше, чем сегодня. Возможно это сизма ленинизма. должны быть
сделать? Конечно, возможно. Но за счет чего, какой Но вот наступил
ценой? За счет резкого сокращения армии, той ар кризис, и в августе однокачественными
мии, которая защищала страну, одерживала победы 1991 года практи
и сохраняла единство огромной территории. Новая чески никто не встал на защиту партии, лишь один уп
армия этого сделать не в состоянии. Так и в целом по равделами ЦК КПСС из окна выбросился.
России: какие то люди будут жить хорошо. Но во Я уже говорил, что советский строй можно было ре
прос, кто будут эти люди? Какое место займет среди формировать без тех потрясений и потерь, которые
них русский народ? Уже сегодня, например, Москва произошли. Но сегодня эта возможность упущена. По
потеряла характер русского национального города. Я нимаете, самое трагическое заключается в том, что та
думаю, что со временем Россия будет по преимуще структура человечества, которая формируется сего
ству заселена мигрантами с юга, будет также наблю дня – это не на год и не на два, это уже навсегда, навеч
даться колоссальная иммиграция с Запада. но. В мире складывается четкая иерархия. Ведь в чем,
НГ: Зачем же людям с Запада сюда ехать? например, трагедия мусульманских народов? Они чув
АЗ: Как зачем? Когда Гитлер шел на Россию, он ствуют, что их выбрасывают из истории. И потому их
что обещал? Что каждый немец получит в России протест принимает форму отчаяния, экстремизма, тер
поместье в собственность, или по крайней мере роризма. Этот протест будет жесточайшим образом по
должность управляющего в нем. давляться западнистским сверхобществом, и в ходе
Будет происходить колонизация России Запа этого подавления будут истребляться миллионы людей.
дом, но не в той форме, как это бывало раньше в Аф Нечто подобное происходит и в России. Склады
рике, Азии или Латинской Америке. Уже сейчас ог ваются классы, касты. Сын рабочего уже никогда не
ромное число людей с Запада так или иначе участ станет банкиром или предпринимателем. Дети низ
вуют в российской жизни. Сегодня очень моден ло ших слоев обречены. Они это чувствуют. И целые на
зунг о привлечении западных инвестиций. Но когда роды это чувствуют.
говорят: «Приходите и инвестируйте свои капита НГ: Скажите, а президент Путин случайно не
лы», то, если перевести эти слова на нормальный изъявлял желания с Вами побеседовать? Полез
язык, они будут означать следующее: «Приходите и но все таки смотреть правде в глаза, чтобы не
инвестируйте нас», то есть приходите и управляйте строить иллюзий. Какой бы грустной она ни была.
нами. Способен русский народ оказать этому со АЗ: Нет, не изъявлял. Дело в том, что советники,
противление? Нет, не способен. Он принимает та которые его окружают, от моих идей, мягко говоря,
кой порядок без протеста и даже надеется, что мо не в восторге. Ведь если признать их правильность,
жет быть «под американцами» мы будем жить лучше. то придется сделать неутешительный вывод: то,
НГ: Я все таки вот чего никак не пойму. Был чем занимались в последние годы десятки тысяч
Советский Союз, страна с огромными амбиция людей в так называемой элите, было, как говорит
ми. Куда же делись все эти наши вселенские ся, ни к селу ни к городу…
амбиции?
АЗ: Да, на первый взгляд создается такое впе Полный вариант интервью можно прочитать по адре
чатление, что наши амбиции куда то испарились, су: http://zinoviev.info/wps/archives/52
14 ЗИНОВЬЕВ 2008/ 1(2)
