Entrevista dada a PJR.

1. Só a mobilização pode melhorar a situação
da juventude” – Entrevista com Sérgio
Botton Barcellos.
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RIO DE JANEIRO/RJ - Nestes tempos de mobilizações as esperanças renascem.
Para o pesquisador Sérgio Botton Barcellos, é necessário observar que “o povo
já está mobilizado e nas ruas há muito tempo” e que destas ruas podem
emergir mudanças necessárias para se garantir reforma agrária, moradia,
condições dignas de trabalho.
Nesta entrevista, concedida ao Sítio da PJR, Sérgio analisa o quadro das
políticas públicas de juventude rural e avalia que “é pouco, muito pouco, pois
fica difícil para @s jovens quererem viver no campo na situação em que estão
as coisas, sem políticas sociais que dialoguem com as pautas das suas
organizações e movimentos sociais e sem ter as condições de mobilidade
adequadas para o jovem por ir e vir nesses espaços”.

2. Para o pesquisador, que recentemente defendeu sua tese de doutorado na
UFRRJ sobre o tema, o Pronaf Jovem e o Nossa Primeira Terra são insuficientes
para atender as demandas da juventude camponesa. A saída é a mobilização
popular englobando os temas das pautas de luta.
Confira a entrevista.
Sérgio - Em primeiro lugar quero agradecer o convite e sempre é uma
satisfação dialogar com a PJR. É uma organização a qual tenho muita simpatia
e amig@s. Bom, sobre a entrevista são perguntas complexas, mas vou tentar
ser sucinto e para isso vou indicar alguns links para não ficar algo extenso
demais. Abraços @ tod@s!
Sítio da PJR - Qual a situação das políticas públicas para a juventude
rural atualmente no Brasil?
Sérgio - Atualmente a questão da juventude no meio rural brasileiro remete à
vivência em um espaço socialmente desigual, com a falta de acesso a bens e
serviços, e ao tensionamento diante da expansão indiscriminada do
agronegócio e a perpetuação do latifúndio. Então é difícil fazer essa análise
sem olhar o cenário no qual a juventude rural está incluída.
Analiso que o tema da juventude rural, em seus fluxos políticos nesse
momento histórico, seja junto ao governo federal, seja junto a muitos estados,
não obteve a confluência de fatores e o acúmulo de força política necessária
para estar na agenda das políticas públicas de desenvolvimento rural e chamar
a atenção no sentido de criar condições para @s jovens terem projetos de vida
viáveis no espaço rural se assim desejarem. Fiz avaliações anteriores e não
vejo muitas mudanças atualmente.
O MDA há anos não apresenta nada além dos parcos PRONAF-Jovem e Nossa
Primeira Terra – PNCF. O PRONATEC, na minha opinião, não é significativo.
Talvez no plano Safra 2014/2015 saia algo diferente e que dialogue um pouco
com as organizações e movimentos sociais. Foram feitas várias propostas na
última reunião dos Comitês do CONDRAF, que discutiu o Plano Safra. O Comitê
de Juventude fez propostas, talvez em ano eleitoral role alguma coisa. Não há
ainda como avaliar os impactos das articulações políticas da Secretaria
Nacional de Juventude, que tentou fazer esforços para viabilizar algum tipo de
Programa para a juventude rural em parceria com ministérios e instituições
públicas e a construção de iniciativas com um relativo grau de diálogo com a
sociedade civil.
O que tem de fato, atualmente, é o Comitê Permanente de Juventude Rural
(CPJR) do Conselho Nacional de Desenvolvimento Rural Sustentável
(CONDRAF), o Grupo de Trabalho em Juventude Rural (GTJR) da Secretaria
Nacional da Juventude (SNJ) que vem sendo pouco acionado e, como política
específica com recorte para a juventude rural, o PRONAF-Jovem e o Nossa
Primeira Terra (que tentam fazer isso, mas não conseguem). Além disso, há
três iniciativas piloto da SNJ: o Curso de Formação em Agroecologia, o Fomento
a Grupos em Economia Solidária e ações na área de inclusão digital.
Mas isso é pouco, muito pouco, pois fica difícil para @s jovens quererem viver
no campo na situação em que estão as coisas, sem políticas sociais que

3. dialoguem com as pautas das suas organizações e movimentos sociais e sem
ter as condições de mobilidade adequadas para ir e vir nesses espaços.
Percebe-se que a aprovação do Estatuto da Juventude, em certa medida,
tomou um rumo institucionalizado e burocratizado pelas relatorias do Senado e
Câmara, e acima de tudo partidarizado e também muito mediado por disputas
no interior do movimento estudantil vinculado à UNE e à UBES, que é apenas
uma fração das muitas contidas no conjunto da juventude brasileira. As
reivindicações feitas pelas organizações e movimentos sociais em juventude
rural foram ignoradas quanto à garantia do direito a terra e medidas de
proteção sobre o uso dos agrotóxicos. Isso também já foi discutido em outro
momento.
Parece que a questão da juventude rural carece de mais atenção e ainda não
está sendo tratada como uma das prioridades na agenda política do governo
federal, de muitos governos estaduais e municipais.
Sítio da PJR - Como tem sido avaliado o PRONAF Jovem e o PNCF? O
que poderia ser melhorado nessas políticas?
Sérgio - Em parte, a resposta a essa questão vai ter uma cara acadêmica.
Desculpa, mas fazer de outro jeito não sei se seria legal. O Pronaf - Jovem e o
Nossa Primeira Terra do Crédito Fundiário são políticas públicas destinadas para
a juventude rural, desde o ano de 2003, e podem ser consideradas em um
tempo histórico recente, em relação às demais políticas agrícolas, por trazerem
à tona os temas da juventude rural de forma mais específica, embora outra
políticas de educação e trabalho abordem o tema de forma transversal.
Foi possível observar essas políticas públicas, durante pesquisas que realizei
nos últimos quatro anos, discutidas desde seu processo de formulação até o
seu acesso. Elas estão imersas geralmente em tensões, conflitos e
negociações, pois há dissonâncias entre os resultados que o Estado espera do
beneficiário (juventude rural) e da política pública e os projetos e planos de
vida dos (as) jovens rurais, técnicos e dirigentes políticos que vivem em uma
determinada realidade no meio rural.
Atualmente, ao longo de uma pesquisa realizada (que vou disponibilizar até
final de junho) ocorreram cerca de 3000 acessos (super estimando) ao Pronaf
linha Jovem até 2013, em quase 12 anos de política. O Nossa Primeira Terra foi
divulgado como se já tivesse beneficiado 32 mil jovens entre 16 e 29 anos, em
um investimento total de R$ 106 milhões. Em uma divulgação recente do MDA,
a última disponível em seu site, datada de novembro de 2013, a questão jovem
no Crédito Fundiário não foi divulgada pela linha Nossa Primeira Terra, mas sim
por faixa etária, no qual apresenta um índice que coloca as pessoas em faixa
etária jovem como o maior público que acessa essa política. Bom, esses são os
dados publicizados até então.
Destaco que as opções políticas, operacionais e de destinação orçamentária
em relação ao Pronaf-Jovem e o Primeira Terra compõem um contexto muito
mais amplo, que está imbricado com o papel agroexportador assumido pelo
Brasil na expansão agrícola mundial.
Conforme demonstra em suas pesquisas, por exemplo, Lauro Mattei, em
relação à trajetória do Pronaf em um contexto mais amplo, nota-se que ocorre
a concentração dos recursos e dos contratos no Sul, Sudeste e Centro Oeste do

4. Brasil, onde são majoritários os acessos dos agricultores mais capitalizados.
Nesse aspecto, cabe ainda ressaltar que, agravando o cenário de risco
potencial para a segurança alimentar em nosso país, as políticas
governamentais nos últimos anos disseminaram a lógica produtiva da
agricultura do agronegócio entre grande parcela dos agricultores familiares.
Ainda, o Pronaf pode ser considerado um programa que não conseguiu intervir
adequadamente no sentido de mudar os mecanismos do padrão de
desenvolvimento agrícola que vigoram no país desde o pós-guerra.
Em relação aos programas em questão, foi identificado que os possíveis
impasses podem ser articulados com o preconceito intergeracional sobre a
questão da juventude, a falta de formação técnica apropriada dos quadros
técnicos e políticos do Estado (Ministérios, ATER, bancos e suas agências) para
atuar com os grupos sociais que se identificam como juventude rural, seja
como sujeitos sociais ou como público beneficiário de uma política pública.
Prova disso é a dificuldade de discutir a necessidade do jovem ter a sua DAP
própria a parte do pai de família, a qual atualmente foi apelidada de DAP filho
por não permitir ao jovem ter mais autonomia se desejar, pois o deixa ainda
muito tutelado. O Crédito Fundiário, após anos, quem sabe agora, depois da
aprovação do projeto de lei complementar (PLP) 362/06, mude e seja mais
interessante.
Não basta o governo disponibilizar mais recursos, mesmo com juros mais
baixos, como vem sendo realizado recentemente com o Pronaf-Jovem e o
Primeira Terra, pois apenas isto não garante que os recursos públicos cheguem
ao conjunto da população rural, especialmente as pessoas em faixa etária
classificada como jovem e que mais necessitam acessar essas políticas.
Além disso, a questão da juventude é uma pauta emergente dentro do Estado
brasileiro e parece ter sido tratada como mais um tema geral, e não de forma
singular e apropriada no escopo dessas políticas de crédito, e isso se reflete no
interior do próprio MDA. Ao mesmo tempo em que até hoje, salvo alguma
mudança a ser anunciada no Plano Safra do MDA 2014/2015 por parte do
governo federal, observou-se poucas respostas do MDA ou mudanças
consideradas estruturais nesses Programas.
Nas pautas e nos espaços de debates sobre as políticas públicas para a
juventude rural, foi identificada a proposição da formulação de outras políticas
de crédito e acesso a terra, bem como de outro projeto de desenvolvimento
rural que contemple as pautas das organizações e movimentos sociais.
Sítio da PJR - Qual tem sido o papel e quais os desafios das
organizações e movimentos sociais ao pautar o governo na elaboração
e implementação de políticas públicas para a juventude rural?
Sérgio - As organizações e movimentos sociais em juventude rural têm tido
uma participação importante no processo de reivindicação e conquistas de
políticas públicas. Prova disso foi a atuação na 2ª Conferência Nacional de
Juventude em 2011, depois na 2ª Conferência Nacional de Desenvolvimento
Rural Sustentável e Solidária e há pouco tempo no III Encontro Nacional de
Agroecologia. Quase todo mundo fala ou diz ser consenso que a juventude
precisa ter voz, espaço e vez, mas isso não será dado, terá que ser disputado e
conquistado nas mais diversas esferas da sociedade cotidianamente, inclusive
nos governos e no interior das organizações e movimentos sociais. Acho que a

5. dominação e o preconceito social sobre a juventude rural têm eficácia pelo fato
de ser ignorada.
A juventude não precisa de gestores/as, acadêmicos/as, legisladores/as e
tecnoburocratas “iluminados/as” que queiram “tirar da cartola” ou prometer
medidas socioeducativas, assistencialistas ou de “inclusão” no mercado de
trabalho capitalista para resolver o “problema” das/os “jovens problemas”.
Para implementar políticas públicas viáveis e negociadas com a juventude
rural, tem que ter diretrizes políticas e pessoas, inclusive os próprios jovens,
comprometidos com as pautas e as experiências que @s jovens rurais estão
construindo em meio a esse processo. A PJR, por exemplo, tem o GPR e isso
deve ser valorizado e é uma história que está sendo feita.
Por exemplo, eu acho que as organizações e movimentos sociais em juventude
rural em algum momento vão ter que pensar na elaboração de seus próprios
indicadores sociais (princípios, diretrizes, meta de público e de regionalização)
para as políticas públicas caso queiram reivindicar dos governos um projeto de
desenvolvimento rural que contemple suas pautas históricas. E nisso as
organizações e movimentos sociais vão ter que se questionar sobre qual o grau
de autonomia que vão querer ter em relação aos governos e qual a intensidade
da reivindicação política que vai querer fazer para gerar ciclos de mobilização e
reivindicar políticas públicas que garantam de fato as condições de uma vida
digna para a juventude no meio rural.
Está mais do que evidente que muitos grupos de juventude rural têm projetos,
experiências e tecnologias sociais inovadoras em seu cotidiano de atuação
política e vida, nas organizações e movimentos sociais, bem com em alguns
governos municipais e estaduais. Contudo, em 2014 e nos próximos anos será
necessário continuar persistindo em formular questões diferentes das que
temos para ser possível elaborar um projeto de desenvolvimento rural que
respeite as diferentes formas de vida e o povo deixe de viver em meio à
desigualdade social.
As organizações e movimentos em juventude rural talvez tenham que pautar
essa discussão tanto na campanha eleitoral em 2014 e cobrar dos seus
candidatos uma postura sobre suas pautas, bem como na implementação do
Sistema Nacional de Juventude (SINAJUVE) para contemplar a questão de que é
estratégico para o país ter um projeto de desenvolvimento social que viabilize
os projetos de vida na agricultura familiar e camponesa e que promova a
soberania alimentar.
A galera tem que ficar esperta, pois as políticas públicas para a juventude rural
têm que dar conta da questão do direito a terra para @ jovem; o fortalecimento
da educação do campo; o apoio a uma agricultura livre de agrotóxicos;
subsídios para o financiamento das iniciativas da juventude; a consolidação de
relações trabalhistas que promovam efetivamente a dignidade dos
assalariados rurais; o direito ao esporte, lazer, acesso a equipamentos culturais
e a saúde apropriados à diversidade dos modos e contextos de vida d@s
jovens que vivem no espaço rural brasileiro. Qualquer política que não abranja
isso de alguma forma, na minha opinião, é mais uma conversa fiada!
Sítio da PJR - Como você vê a questão das manifestações desde julho
de 2013 e o envolvimento da juventude?

6. Sérgio - O povo já está mobilizado e nas ruas há muito tempo, os movimentos
sociais que se organizam no espaço rural e urbano estão mobilizados e na
resistência faz muito tempo, como os Movimentos pelo transporte, Movimento
dos atingidos pelos grandes empreendimentos (Vale do Rio Doce, Belo Monte
etc.) e Comitês Populares da Copa do Mundo, Movimentos Feministas,
Movimento GLBT’s, Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra, Movimento
dos Sem Emprego, Comissões Pastorais, Movimento Estudantil e uma grande
variedade de outros movimentos.
Os dois últimos governos do Lula e o recente que é o da Dilma representam
uma construção histórica e anos de luta de uma significativa parcela da classe
trabalhadora no Brasil, protagonistas em algumas mudanças muito bem
avaliadas na vida imediata do povo brasileiro, como, por exemplo, as políticas
de redistribuição de renda e o ensino superior. Contudo, não é por isso que não
devemos ficar atentos em que medida está se fazendo política para
desestabilizar e modificar os aparatos de Estado que mantêm a desigualdade e
injustiça social no Brasil.
Parece que o momento requer observação, escuta e participação tanto por
parte das organizações e movimentos sociais historicamente constituídos no
campo da esquerda e das lutas populares, até para disputar os rumos desse
processo histórico. As grandes manifestações estão reiniciando e parece que
não vão parar mesmo com a forte repressão policial, pelo menos até o final da
Copa do Mundo. Em minha opinião, observar e estar atentamente nas ruas é
importante. Paulo Freire já dizia algo do tipo “a cabeça pensa a partir de onde
os pés pisam”.
Claro que ficar só pautando os gastos da Copa nas manifestações é inócuo. Até
porque, o problema dos gastos públicos no Brasil é rever a nossa Dívida Pública
que o atual governo insiste em continuar pagando e que consome entre
45%-50% do PIB e questionar por não fazer uma auditoria dessa dívida
(informações: http://www.auditoriacidada.org.br). O Equador fez uma e
averiguaram um monte de irregularidades e conseguiram anular 70% da sua
dívida. Então não dá para dizer que propor fazer auditoria da dívida pública no
Brasil é vanguardismo ou não dá para fazer.
O povo que vai à rua é heterogêneo, não é só uma coisa binária (PRÓ
governistas e oposicionistas), até porque se reduzirmos a nossa cultura e
formação política a uma coisa maniqueísta (BEM X MAL) tenderemos a fazer
parte do jogo no qual dizemos combater. Temos que estar espertos, o sistema
elabora muitas armadilhas para a gente se confundir e ficarmos correndo atrás
do “próprio rabo” ou nos ocuparmos fazendo coisas que até parecem legais,
mas que não vão ao “X da questão”. Em relação a isso, o Chomsky em um dos
seus escritos abordou as estratégias de manipulação das informações e da
mídia. Vale à pena dar uma olhada.
Refletirmos sobre “Qual o Estado que queremos?” e “Estado para quê e para
quem?” urge e é mais do que necessário. Sinceramente, pode parecer chatice
da minha parte falar isso, mas se mobilizar um monte para uma campanha que
pauta apenas Reforma Política em pleno sistema capitalista e da forma como
se dá dinheiro do povo as transnacionais e para as 15 famílias mais ricas do
Brasil, por exemplo, eu acho que não passa de mais uma armadilha para nos
ocuparmos com o que não é o ponto nevrálgico da coisa.
Acho equivocado sair rotulando a multidão que vai ir às ruas, pois além de ser

7. generalista pode parecer que é de má fé. O conjunto de fatores que levaram
diversos grupos sociais se manifestarem nas ruas aos montes são bastante
influentes e se entrelaçam com parcelas que almejam transformações sociais,
como pautar a desigualdade social ainda grande em nosso país, também vai
gente que é conservadora e ufanista, a galera que não teve acesso aos
estádios, tem quem vai no embalo e que vai se apresentar com carinha pintada
de verde e amarelo. São só exemplos, para dizer que será um público diverso,
talvez nem tanto como junho do ano passado.
Nem todo mundo está indo para a rua por conta dos gastos da Copa, mas por
uma série de motivos, desde os “coxinhas vida loka” oportunistas, até o caso
do MTST, professores, vigilantes rodoviários e demais categorias que lutam por
mais dignidade no trabalho e vão ocupar essa cena, que o próprio “capital”
criou, para chamar a atenção. As mães da Praça de Maio na Copa da Argentina
em 1978 fizeram isso, por exemplo. Nessa Copa em 2014 os índios também
vão tentar chamar a atenção internacional sobre a violação dos seus Direitos
Humanos. Isso é legítimo!
Outro ponto é que essas manifestações também são uma resposta à
negligência das políticas relacionadas à juventude e aos direitos sociais
básicos, como a questão das reformas urbana e agrária, da mobilidade e a falta
de planejamento diante do atual momento demográfico do país, com a maior
população em faixa etária jovem da história. Desde junho do ano passado
quem vai para as ruas em grande parte são jovens.