Histoire de la chirurgie

Histoire de la Chirurgie:Histoire de la Chirurgie:
du silex à nos joursdu silex à nos jours
 Dr PL CHOUKROUN ( Vice Président deDr PL CHOUKROUN ( Vice Président de
la Société Européenne de Phlébectomie)la Société Européenne de Phlébectomie)
 Prix Littré 2013Prix Littré 2013

PL CHOUKROUN et JC SCIALOMPL CHOUKROUN et JC SCIALOM
et Mesdames au Sénat ( 2009)et Mesdames au Sénat ( 2009)

L’interview de l’auteur (1)L’interview de l’auteur (1)
 MC: tu as le mérite d’avoir écrit un livre quiMC: tu as le mérite d’avoir écrit un livre qui
intéressera aussi bien nos collègues que nosintéressera aussi bien nos collègues que nos
patients et tous les non-médecins en général. Enpatients et tous les non-médecins en général. En
combien d’années ?combien d’années ?
 Merci, ma chère Michèle, pour l’intérêt que tu portes à l’Histoire de la chirurgie. CeMerci, ma chère Michèle, pour l’intérêt que tu portes à l’Histoire de la chirurgie. Ce
livre a nécessité environ 2 années pour les recherches et la rédaction, mais j’y penselivre a nécessité environ 2 années pour les recherches et la rédaction, mais j’y pense
depuis plus longtemps en raison de mon intérêt pour la chirurgie et l’Histoire endepuis plus longtemps en raison de mon intérêt pour la chirurgie et l’Histoire en
général, passion qui est mienne depuis l’enfance.général, passion qui est mienne depuis l’enfance.
 As-tu lu les textes des savants cités inAs-tu lu les textes des savants cités in extensoextenso ouou
en version courte ? : Par ex la Grande Chirurgieen version courte ? : Par ex la Grande Chirurgie
de Chauliac ?de Chauliac ?
J’en ai lu beaucoup, notamment les œuvres d’Ambroise Paré rédigées en français deJ’en ai lu beaucoup, notamment les œuvres d’Ambroise Paré rédigées en français de
la Renaissance. Par contre Guy de Chauliac n’est accessible qu’en bibliothèque etla Renaissance. Par contre Guy de Chauliac n’est accessible qu’en bibliothèque et
bien sûr j’ai utilisé des extraits commentés de ’’la Grande Chirurgie ‘’.bien sûr j’ai utilisé des extraits commentés de ’’la Grande Chirurgie ‘’.

 MC: Aurons- nous un jour connaissance des régimesMC: Aurons- nous un jour connaissance des régimes
alimentaires préconisés jadis.. Comme celui de Ibn Nafisalimentaires préconisés jadis.. Comme celui de Ibn Nafis
? Fera t il concurrence au régime méditerranéen pour ne? Fera t il concurrence au régime méditerranéen pour ne
citer que celui dont leciter que celui dont le New EnglandNew England vient de publier lesvient de publier les
mérites?mérites?

Je n’ai étudié d’Ibn Nafis que sa découverte de la circulation pulmonaire qu’il a leJe n’ai étudié d’Ibn Nafis que sa découverte de la circulation pulmonaire qu’il a le
mérite d’avoir été probablement le premier à décrypter et ainsi, à remettre enmérite d’avoir été probablement le premier à décrypter et ainsi, à remettre en
question les dogmes erronés de Galien. Je sais toutefois qu’il a fait des travaux àquestion les dogmes erronés de Galien. Je sais toutefois qu’il a fait des travaux à
Damas et au Caire sur l’anatomie de l’œil et la diététique.Damas et au Caire sur l’anatomie de l’œil et la diététique.
 Les textes d’Ibn Nafis au 13Les textes d’Ibn Nafis au 13èmeème
siècles ont été traduits au 16siècles ont été traduits au 16èmeème
siècle par Andreassiècle par Andreas
Alpago, médecin du consulat de Venise à Damas. Ils semblent avoir été méconnusAlpago, médecin du consulat de Venise à Damas. Ils semblent avoir été méconnus
et n’ont été retrouvés qu’en 1924 dans une bibliothèque de Berlin par un médecinet n’ont été retrouvés qu’en 1924 dans une bibliothèque de Berlin par un médecin
égyptien.égyptien.

 Tu rapportes les difficultés des progrès de la Médecine au MoyenTu rapportes les difficultés des progrès de la Médecine au Moyen
Age, en France, entre autre, liées aux contraintes religieuses et leAge, en France, entre autre, liées aux contraintes religieuses et le
rôle que l’Etat a pu avoir pour sortir de l’obscurantisme imposé,rôle que l’Etat a pu avoir pour sortir de l’obscurantisme imposé,
penses-tu qu’en 2013 nous subissons aussi des contraintes « extra-penses-tu qu’en 2013 nous subissons aussi des contraintes « extra-
médicales « freinant les avancées?médicales « freinant les avancées?
 Ces contraintes actuelles existent. Elles sont de deux ordres, contraintes éthiquesCes contraintes actuelles existent. Elles sont de deux ordres, contraintes éthiques
concernant par exemple les cellules souches embryonnaires et les manipulationsconcernant par exemple les cellules souches embryonnaires et les manipulations
génétiques et contraintes financières, tu sais, comme moi, la part réduite de lagénétiques et contraintes financières, tu sais, comme moi, la part réduite de la
recherche dans le budget de la santé en France.recherche dans le budget de la santé en France.
 La France a-t-elle des contraintes de ce type différentes de cellesLa France a-t-elle des contraintes de ce type différentes de celles
d’autres pays ( par ex; Etats Unis) …d’autres pays ( par ex; Etats Unis) …
 Les Etats-Unis, malgré la crise, dépensent plus d’argent pour la recherche à partirLes Etats-Unis, malgré la crise, dépensent plus d’argent pour la recherche à partir
de fonds publics ou privés et les lois éthiques sont différentes des nôtres, plusde fonds publics ou privés et les lois éthiques sont différentes des nôtres, plus
permissives en ce qui concerne les applications des avancées génétiques.permissives en ce qui concerne les applications des avancées génétiques.

 On prédit à la chirurgie vasculaire une mort prochaine.On prédit à la chirurgie vasculaire une mort prochaine.
En fait en lisant les dernières pages de ton ouvrage onEn fait en lisant les dernières pages de ton ouvrage on
imagine très bien qu’elle va s’adapter aux progrèsimagine très bien qu’elle va s’adapter aux progrès
technologiques? Quel est ton avis?technologiques? Quel est ton avis?
 Même si l’on parvient à limiter la maladie athéromateuse, grande cause deMême si l’on parvient à limiter la maladie athéromateuse, grande cause de
mortalité, il sera longtemps nécessaire d’aller déboucher des artèresmortalité, il sera longtemps nécessaire d’aller déboucher des artères
chirurgicalement ou de plus en plus par voie endovasculaire. Pour les veines, lechirurgicalement ou de plus en plus par voie endovasculaire. Pour les veines, le
gêne responsable des maladies variqueuses n’a pas encore été découvert mais cecigêne responsable des maladies variqueuses n’a pas encore été découvert mais ceci
n’est pas à exclure. Les malformations vasculaires seront encore longtempsn’est pas à exclure. Les malformations vasculaires seront encore longtemps
opérées ou embolisées. La microchirurgie des lymphatiques est en plein essor.opérées ou embolisées. La microchirurgie des lymphatiques est en plein essor.
 A plus long terme, les ‘’grands chirurgiens’’ du futur seront des ‘’nanochirurgiens’’,A plus long terme, les ‘’grands chirurgiens’’ du futur seront des ‘’nanochirurgiens’’,
ils devront connaître le génome et sa pathologie et peut-être pourront-ils à l’aideils devront connaître le génome et sa pathologie et peut-être pourront-ils à l’aide
du ‘’scalpel moléculaire’’ modifier les séquences d’acides aminés au niveau dedu ‘’scalpel moléculaire’’ modifier les séquences d’acides aminés au niveau de
l’ADN chromosomique dont le dérèglement est responsable des maladiesl’ADN chromosomique dont le dérèglement est responsable des maladies
génétiques, notamment vasculaires mais aussi du vieillissement ou lesgénétiques, notamment vasculaires mais aussi du vieillissement ou les
altérations causées par les agents extérieurs, virus, bactéries, radiations.altérations causées par les agents extérieurs, virus, bactéries, radiations.

 Le progrès naît- parfois – d’une succession de hasardsLe progrès naît- parfois – d’une succession de hasards
comme la découverte de l’effet des RX par Roentgen, grâcecomme la découverte de l’effet des RX par Roentgen, grâce
à la main de sa femme ..crois tu qu’en 2013 on puisseà la main de sa femme ..crois tu qu’en 2013 on puisse
encore avoir de telles révélations ou tout est –il acquit?encore avoir de telles révélations ou tout est –il acquit?
 Je suis certain que dans un avenir assez proche vont apparaître des découvertesJe suis certain que dans un avenir assez proche vont apparaître des découvertes
insoupçonnées à ce jour. J’ai assisté assez souvent au congrès du RSNA (Sté Nordinsoupçonnées à ce jour. J’ai assisté assez souvent au congrès du RSNA (Sté Nord
Américaine de Radiologie)à Chicago, le plus grand congrès médical du monde et dansAméricaine de Radiologie)à Chicago, le plus grand congrès médical du monde et dans
certaines salles, il est obligatoire de signer un contrat de confidentialité pour que soientcertaines salles, il est obligatoire de signer un contrat de confidentialité pour que soient
présentées des acquisitions toutes récentes, étonnantes, prometteuses, avec desprésentées des acquisitions toutes récentes, étonnantes, prometteuses, avec des
projections possibles dans un proche avenir.projections possibles dans un proche avenir.
 ** dommage que tu ais « squizzé « FIZEAU co-inventeur de** dommage que tu ais « squizzé « FIZEAU co-inventeur de
la vélocimétrie ultrasonique avec son collègue DOPPLERla vélocimétrie ultrasonique avec son collègue DOPPLER
 Tu as parfaitement raison, j’aurais dû parler ‘’d’effet Doppler-Fizeau.’’ HippolyteTu as parfaitement raison, j’aurais dû parler ‘’d’effet Doppler-Fizeau.’’ Hippolyte
Fizeau, physicien français, nous a laissé de nombreuses inventions, en particulier, laFizeau, physicien français, nous a laissé de nombreuses inventions, en particulier, la
mesure du diamètre apparent des étoiles, ainsi que l’utilisation des longueurs d’ondesmesure du diamètre apparent des étoiles, ainsi que l’utilisation des longueurs d’ondes
lumineuses comme étalon de longueur.lumineuses comme étalon de longueur.

 Quel beau panorama de la médecine-chirurgie de demain avec l’aideQuel beau panorama de la médecine-chirurgie de demain avec l’aide
des robots, mais l’idée même des manipulations sur les cellulesdes robots, mais l’idée même des manipulations sur les cellules
souches embryonnaires , comme celle des clonages est nettementsouches embryonnaires , comme celle des clonages est nettement
moins rassurantemoins rassurante!!
Les comités d’éthique, du moins en France, sont là pourLes comités d’éthique, du moins en France, sont là pour éviter tout débordement, maiséviter tout débordement, mais
des manipulations frauduleuses sont toujours possibles.des manipulations frauduleuses sont toujours possibles.
A propos du clonage, il faut faire la distinction entre le clonage reproductif qui vise àA propos du clonage, il faut faire la distinction entre le clonage reproductif qui vise à
donner naissance à un individu génétiquement identique à l’autre (exemple, ladonner naissance à un individu génétiquement identique à l’autre (exemple, la
brebis Dolly) et le clonage thérapeutique qui consiste à cloner des cellules pourbrebis Dolly) et le clonage thérapeutique qui consiste à cloner des cellules pour
recréer des tissus ou organes afin de soigner des patients. Cette dernière voie derecréer des tissus ou organes afin de soigner des patients. Cette dernière voie de
recherche pourrait être un espoir pour les greffes et le traitement de nombreusesrecherche pourrait être un espoir pour les greffes et le traitement de nombreuses
maladies.maladies.
Encore un grand Bravo pour ta façon de traverser les siècles sous laEncore un grand Bravo pour ta façon de traverser les siècles sous la
conduite de ces Hommes et ( quelques ) femmes qui méritaient d’êtreconduite de ces Hommes et ( quelques ) femmes qui méritaient d’être
mieux connus.mieux connus.
Merci à toi. Les femmes vont jouer un rôle de plus en plus important dans tous lesMerci à toi. Les femmes vont jouer un rôle de plus en plus important dans tous les
domaines et c’est très bien ainsi…domaines et c’est très bien ainsi…

 différence à faire entre le clonage reproductif etdifférence à faire entre le clonage reproductif et
thérapeutiquethérapeutique
Le premier vise à donner naissance à un individuLe premier vise à donner naissance à un individu
génétiquement identique à un autre . Ex : la brebisgénétiquement identique à un autre . Ex : la brebis
Dolly.Dolly.
Le clonage thérapeutique consiste : cloner des cellulesLe clonage thérapeutique consiste : cloner des cellules
pour recréer tissus ou organes pour soigner despour recréer tissus ou organes pour soigner des
patients.patients.

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