CERNER ET PRENDRE EN COMPTE
LES RAPPORTS AU SAVOIR DES
ÉTUDIANTS
(futurs instituteurs primaire)
BOULANGER Delphine
CORNET Arnaud
DISPAS Céline
RENARD Michel
SCHILLINGS Anne
SPECIALE Rosalie

lundi 20 janvier 2014

Création et évaluation
d’outils pour permettre
aux étudiants
d’évoluer, dans une
logique d’émancipation

ABC-day 9,
Nivelles,
22 octobre 2013 
Arnaud CORNET
PROBLÉMATISATION ET
ANCRAGE DE LA RECHERCHE
DANS LA FORMATION
 Massification de l’enseignement
 Quasi-marché des écoles primaires et





secondaires
Dévalorisation du statut d’enseignant
Annonces de pénuries
Changements des représentations concernant
l’institution scolaire
Accès libre et généralisation d’accès à l’ES


Le profil global des étudiants du type court a
changé

Comment s’adapter ?

lundi 20 janvier 2014
Une définition de travail
 Nous nous référons à B. CHARLOT pour

qui le rapport au savoir (RS) est:
 l'ensemble (organisé) des relations qu'un sujet

entretient avec tout ce qui relève de l'apprendre et
du savoir 
 le rapport  au monde, à l'autre et à soi-même d'un
sujet confronté à la nécessité d'apprendre
 une relation de sens et de valeur entre le sujet et
le savoir
Voir aussi équipe ESCOL de Paris
8
lundi 20 janvier 2014
INTENTIONS DU DISPOSITIF DE
FORMATION faisant l’objet de la
recherche
 Affiliation au métier d’étudiant
 Favoriser
l’émergence de postures,
• propices à l’apprentissage
• au développement autonome

de façon transversale,
tout au long de la vie.
 Outiller les étudiants pour envisager la
question du RS à l’école primaire
(transfert)
 Egalisation des chances par l’école
lundi 20 janvier 2014
lundi 20 janvier 2014
Photographie : Quels sont les motifs
d’engagement en formation des étudiants de
BAC 1 ?

lundi 20 janvier 2014
Photographie : Quels sont les motifs
d’engagement en formation des étudiants de
BAC 1 ?

Résultats
du Q-Sort
lundi 20 janvier 2014

Modèle
de
carré
Photographie : Quels sont les motifs
d’engagement en formation des étudiants de
BAC 1 ?

Les étudiants
s’engagent en
formation surtout
pour se
rencontrer,
échanger, se
comparer,
partager

Résultats
du Q-Sort
lundi 20 janvier 2014

Cadran le
plus
plébiscité

Modèle
de
carré
Photographie : Quels sont les motifs
d’engagement en formation des étudiants de
BAC 1 ?

Les étudiants
s’engagent en
formation surtout
pour se
rencontrer,
échanger, se
comparer,
partager

Cadran le
moins
plébiscité
Résultats
du Q-Sort
lundi 20 janvier 2014

Cadran le
plus
plébiscité

Modèle
de
carré
Photographie : Quels sont les motifs
d’engagement en formation des étudiants de
BAC 1 ?
Lorsqu’ils se centrent
sur l’apprentissage,
c’est dans une logique
professionnelle, voire
vocationnelle plutôt
que développementale
personnelle.

Les étudiants
s’engagent en
formation surtout
pour se
rencontrer,
échanger, se
comparer,
partager

Cadran le
moins
plébiscité
Résultats
du Q-Sort
lundi 20 janvier 2014

Cadran le
plus
plébiscité

Modèle
de
carré
Photographie : Quels sont les motifs
d’engagement en formation des étudiants de
BAC 1 ?
Lorsqu’ils se centrent
sur l’apprentissage,
c’est dans une logique
professionnelle, voire
vocationnelle plutôt
que développementale
personnelle.

Ruptures à
rechercher
pour centrer
les Ets
davantage sur
l’intrinsèque
d’apprentissag
e

Les étudiants
s’engagent en
formation surtout
pour se
rencontrer,
échanger, se
comparer,
partager

Cadran le
moins
plébiscité
Résultats
du Q-Sort
lundi 20 janvier 2014

Cadran le
plus
plébiscité

Modèle
de
carré
lundi 20 janvier 2014
Arrêt sur image 1 :

Comment nos étudiants
appréhendent-ils une tâche
d’apprentissage sans mode d’emploi ?

lundi 20 janvier 2014
Arrêt sur image 1 :

Comment nos étudiants
appréhendent-ils une tâche
d’apprentissage sans mode d’emploi ?
 Intention : identifier les postures fréquemment

engendrées par la forme scolaire et épinglées à
partir de la recherche :
 Posture de restituant 

39/55 Ets (22 moyen et 7

fort)
 Posture de stratège  30/55 Ets (18 moyen et 1
fort)
 Posture d’exécutant  22/55 Ets (10 moyen et 3
fort)

lundi 20 janvier 2014
lundi 20 janvier 2014
Rapport à …

DVP

À
l’apprendre

Au ir é
v o tu
S a ti
ns
co

À
s
m oi êm
e

INFO/DOC

Ou discussion à
visée
philosophique

MISSIONS
Aux autres

lundi 20 janvier 2014

Au monde
Info/doc: rapport au savoir de
l’information
 Centration sur le

Centration sur le
processus.

 Centration sur le

Posture d’acteur, de
questionneur, de
comparateur, de
restructurateur, de
critique, etc.

produit.

copier/coller, la
mémorisation, la
restitution la plus
fidèle possible.

 Réponse la plus

déplacer

impersonnelle
possible, si c’est mon
avis, ça n’a pas de
valeur.

lundi 20 janvier 2014

ouvrir

Posture de sujet, de
personne, d’auteur:
on doit s’engager
personnellement.
DVP: rapport aux autres et à
l’apprentissage.
 Les autres peuvent

être une menace
pour mes
compétences 
Logique
déplacer
d’argumentation
(avoir raison contre
les autres)
 Produit (savoirs
ouvrir
nouveaux, savoirs
extérieurs)
 Restituant,
exécutant
lundi 20 janvier 2014

Les autres peuvent
m’aider Logique
d’élucidation (voir
plus clair
ensemble).
Processus (habiletés
de pensée,
compétences
relationnelles).
Acteur et sujet
DVP: rapport au langage.
 Langage pour et

dans la
connivence.

déplacer

 Langage pour

désigner.
 Langage pour

manifester son
identité
lundi 20 janvier 2014

ouvrir

Langage comme
moyen de prendre de
la distance.
Langage comme
moyen de changer sa
vision du monde.
Langage comme
moyen d’élaborer,
d’affiner son identité.
MISSIONS: sous tous les rapports…
lumière sur le rapport au monde.
 Partir des livres
 Partir du simple et







progresser
Démarche déductive
Apporter une réponse
à un problème simple
 fermeture.
déplacer
Résolution
Culture de la bonne
réponse
Juxtaposition des
ouvrir
disciplines et des
ressources
Le savoir comme un
donné

lundi 20 janvier 2014

Partir du réel, du
concret
Partir du complexe et
élucider
Démarche inductive
Plus on avance, plus il y
a de questions
 ouverture
Problématisation
Culture du doute
Intégration
Le savoir comme un
Ruptures liées au métier:
 Enseigner

(transmission)
déplacer
 Développement
professionnel plus
important et
envisagé
ouvrir
indépendamment
du développement
personnel.

lundi 20 janvier 2014

Faire apprendre
(construction)
Développement
personnel et
professionnel
intimement liés.
Accès à la transformation de chaque
étudiant:

lundi 20 janvier 2014
Analyse en cours …
 Analyse de la trajectoire du groupe

d’apprentissage et des trajectoires
singulières des étudiants.
 Modélisation des trajectoires d’étudiants les
plus représentatives.
 Adaptations et modélisation du dispositif.

lundi 20 janvier 2014
Quelques fondamentaux:
 Chaque étudiant analyse son parcours:

transformer n’est pas suffisant, chaque
étudiant doit être sujet conscient de sa
transformation.
 Une accumulation de 3 modules certainement
insuffisante.
 Un travail d’équipe et une intégration globale

nécessaires et impératifs:

lundi 20 janvier 2014
lundi 20 janvier 2014
Enseignants
chercheurs

Équipe
interdisciplinaire

lundi 20 janvier 2014
Enseignants
chercheurs

Disp
ositi
pens fs
és
Équipe
interdisciplinaire

lundi 20 janvier 2014
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és
Équipe
interdisciplinaire

lundi 20 janvier 2014
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

Étudiants
chercheurs

lundi 20 janvier 2014
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

és
pens
fs
ositi
Disp

lundi 20 janvier 2014

Étudiants
chercheurs
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

és
pens
fs
ositi
Disp

lundi 20 janvier 2014

Étudiants
chercheurs

Groupe
d’apprentissage qui se
transforme…
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

Instituteurs
médiateurs

és
pens
fs
ositi
Disp

Enfants
chercheurs
lundi 20 janvier 2014

Étudiants
chercheurs

Groupe
d’apprentissage qui se
transforme…
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

Instituteurs
médiateurs

és
pens
fs
ositi
Disp

Enfants
chercheurs
d’apprentissage qui se
transforme

lundi 20 janvier 2014

Groupe

Étudiants
chercheurs

Groupe
d’apprentissage qui se
transforme…
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

Instituteurs
médiateurs

Un principe

L’ISOMORPHISME
incontournable

és
pens
fs
ositi
Disp

Enfants
chercheurs
d’apprentissage qui se
transforme

lundi 20 janvier 2014

Groupe

Étudiants
chercheurs

Groupe
d’apprentissage qui se
transforme…
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Personne ne se transforme seul.
Personne ne transforme autrui.
C’est ensemble qu’on se
transforme. (P. Freire)

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

Instituteurs
médiateurs

Un principe

L’ISOMORPHISME
incontournable

és
pens
fs
ositi
Disp

Enfants
chercheurs
d’apprentissage qui se
transforme

lundi 20 janvier 2014

Groupe

Étudiants
chercheurs

Groupe
d’apprentissage qui se
transforme…
Enseignants
chercheurs

Équipe qui se
transforme et
s’acculture

Personne ne se transforme seul.
Personne ne transforme autrui.
C’est ensemble qu’on se
transforme. (P. Freire)

Disp
ositi
pens fs
és

Enseignants
médiateurs

Équipe
interdisciplinaire

Instituteurs
médiateurs

Un principe

L’ISOMORPHISME
incontournable

és
pens
fs
ositi
Disp

Enfants
chercheurs
d’apprentissage qui se
transforme

lundi 20 janvier 2014

Groupe

Étudiants
chercheurs

Groupe
d’apprentissage qui se
transforme…

Attention importante au groupe
d’apprentissage:

solidarité et identité à construire
lundi 20 janvier 2014
Apprendre implique également de savoir
poser un regard critique sur soi pour
identifier ce qui peut se présenter
comme un frein à notre évolution
personnelle. Corentin.

Pour apprendre,
il ne faut pas
avoir peur de
dire: « je ne
comprends
pas ». Kevin.

.

En regardant mes écrits
précédents, je constate une
évolution. Ma 1ère réponse à la
question « c’est quoi se
former ?» résidait plus en une
définition théorique
impersonnelle qu’en une
réponse qui m’était propre.
Maria.
lundi 20 janvier 2014

En me regardant (…) je vois
aussi que je fais les choses
pour moi et plus pour les
professeurs comme en
secondaire. Je trouve
qu’apprendre a plus de
sens maintenant qu’avant.
Marie.
Apprendre c’est
découvrir de nouvelles
choses mais aussi
enrichir ce que je sais
déjà en m’investissant
personnellement et en
partageant avec
d’autres personnes.
Estelle.

J’étais fort dans l’optique du
secondaire: travailler pour avoir des
bons points. Il m’a fallu du temps mais
j’ai fini par comprendre que chaque
savoir était pour moi et non pour le
maître et les points. Lucie.

ABC-day9 Cornet

  • 1.
    CERNER ET PRENDREEN COMPTE LES RAPPORTS AU SAVOIR DES ÉTUDIANTS (futurs instituteurs primaire) BOULANGER Delphine CORNET Arnaud DISPAS Céline RENARD Michel SCHILLINGS Anne SPECIALE Rosalie lundi 20 janvier 2014 Création et évaluation d’outils pour permettre aux étudiants d’évoluer, dans une logique d’émancipation ABC-day 9, Nivelles, 22 octobre 2013  Arnaud CORNET
  • 2.
    PROBLÉMATISATION ET ANCRAGE DELA RECHERCHE DANS LA FORMATION  Massification de l’enseignement  Quasi-marché des écoles primaires et     secondaires Dévalorisation du statut d’enseignant Annonces de pénuries Changements des représentations concernant l’institution scolaire Accès libre et généralisation d’accès à l’ES  Le profil global des étudiants du type court a changé Comment s’adapter ? lundi 20 janvier 2014
  • 3.
    Une définition detravail  Nous nous référons à B. CHARLOT pour qui le rapport au savoir (RS) est:  l'ensemble (organisé) des relations qu'un sujet entretient avec tout ce qui relève de l'apprendre et du savoir   le rapport  au monde, à l'autre et à soi-même d'un sujet confronté à la nécessité d'apprendre  une relation de sens et de valeur entre le sujet et le savoir Voir aussi équipe ESCOL de Paris 8 lundi 20 janvier 2014
  • 4.
    INTENTIONS DU DISPOSITIFDE FORMATION faisant l’objet de la recherche  Affiliation au métier d’étudiant  Favoriser l’émergence de postures, • propices à l’apprentissage • au développement autonome de façon transversale, tout au long de la vie.  Outiller les étudiants pour envisager la question du RS à l’école primaire (transfert)  Egalisation des chances par l’école lundi 20 janvier 2014
  • 5.
  • 6.
    Photographie : Quelssont les motifs d’engagement en formation des étudiants de BAC 1 ? lundi 20 janvier 2014
  • 7.
    Photographie : Quelssont les motifs d’engagement en formation des étudiants de BAC 1 ? Résultats du Q-Sort lundi 20 janvier 2014 Modèle de carré
  • 8.
    Photographie : Quelssont les motifs d’engagement en formation des étudiants de BAC 1 ? Les étudiants s’engagent en formation surtout pour se rencontrer, échanger, se comparer, partager Résultats du Q-Sort lundi 20 janvier 2014 Cadran le plus plébiscité Modèle de carré
  • 9.
    Photographie : Quelssont les motifs d’engagement en formation des étudiants de BAC 1 ? Les étudiants s’engagent en formation surtout pour se rencontrer, échanger, se comparer, partager Cadran le moins plébiscité Résultats du Q-Sort lundi 20 janvier 2014 Cadran le plus plébiscité Modèle de carré
  • 10.
    Photographie : Quelssont les motifs d’engagement en formation des étudiants de BAC 1 ? Lorsqu’ils se centrent sur l’apprentissage, c’est dans une logique professionnelle, voire vocationnelle plutôt que développementale personnelle. Les étudiants s’engagent en formation surtout pour se rencontrer, échanger, se comparer, partager Cadran le moins plébiscité Résultats du Q-Sort lundi 20 janvier 2014 Cadran le plus plébiscité Modèle de carré
  • 11.
    Photographie : Quelssont les motifs d’engagement en formation des étudiants de BAC 1 ? Lorsqu’ils se centrent sur l’apprentissage, c’est dans une logique professionnelle, voire vocationnelle plutôt que développementale personnelle. Ruptures à rechercher pour centrer les Ets davantage sur l’intrinsèque d’apprentissag e Les étudiants s’engagent en formation surtout pour se rencontrer, échanger, se comparer, partager Cadran le moins plébiscité Résultats du Q-Sort lundi 20 janvier 2014 Cadran le plus plébiscité Modèle de carré
  • 12.
  • 13.
    Arrêt sur image1 : Comment nos étudiants appréhendent-ils une tâche d’apprentissage sans mode d’emploi ? lundi 20 janvier 2014
  • 14.
    Arrêt sur image1 : Comment nos étudiants appréhendent-ils une tâche d’apprentissage sans mode d’emploi ?  Intention : identifier les postures fréquemment engendrées par la forme scolaire et épinglées à partir de la recherche :  Posture de restituant  39/55 Ets (22 moyen et 7 fort)  Posture de stratège  30/55 Ets (18 moyen et 1 fort)  Posture d’exécutant  22/55 Ets (10 moyen et 3 fort) lundi 20 janvier 2014
  • 15.
  • 16.
    Rapport à … DVP À l’apprendre Auir é v o tu S a ti ns co À s m oi êm e INFO/DOC Ou discussion à visée philosophique MISSIONS Aux autres lundi 20 janvier 2014 Au monde
  • 17.
    Info/doc: rapport ausavoir de l’information  Centration sur le Centration sur le processus.  Centration sur le Posture d’acteur, de questionneur, de comparateur, de restructurateur, de critique, etc. produit. copier/coller, la mémorisation, la restitution la plus fidèle possible.  Réponse la plus déplacer impersonnelle possible, si c’est mon avis, ça n’a pas de valeur. lundi 20 janvier 2014 ouvrir Posture de sujet, de personne, d’auteur: on doit s’engager personnellement.
  • 18.
    DVP: rapport auxautres et à l’apprentissage.  Les autres peuvent être une menace pour mes compétences  Logique déplacer d’argumentation (avoir raison contre les autres)  Produit (savoirs ouvrir nouveaux, savoirs extérieurs)  Restituant, exécutant lundi 20 janvier 2014 Les autres peuvent m’aider Logique d’élucidation (voir plus clair ensemble). Processus (habiletés de pensée, compétences relationnelles). Acteur et sujet
  • 19.
    DVP: rapport aulangage.  Langage pour et dans la connivence. déplacer  Langage pour désigner.  Langage pour manifester son identité lundi 20 janvier 2014 ouvrir Langage comme moyen de prendre de la distance. Langage comme moyen de changer sa vision du monde. Langage comme moyen d’élaborer, d’affiner son identité.
  • 20.
    MISSIONS: sous tousles rapports… lumière sur le rapport au monde.  Partir des livres  Partir du simple et       progresser Démarche déductive Apporter une réponse à un problème simple  fermeture. déplacer Résolution Culture de la bonne réponse Juxtaposition des ouvrir disciplines et des ressources Le savoir comme un donné lundi 20 janvier 2014 Partir du réel, du concret Partir du complexe et élucider Démarche inductive Plus on avance, plus il y a de questions  ouverture Problématisation Culture du doute Intégration Le savoir comme un
  • 21.
    Ruptures liées aumétier:  Enseigner (transmission) déplacer  Développement professionnel plus important et envisagé ouvrir indépendamment du développement personnel. lundi 20 janvier 2014 Faire apprendre (construction) Développement personnel et professionnel intimement liés.
  • 22.
    Accès à latransformation de chaque étudiant: lundi 20 janvier 2014
  • 23.
    Analyse en cours…  Analyse de la trajectoire du groupe d’apprentissage et des trajectoires singulières des étudiants.  Modélisation des trajectoires d’étudiants les plus représentatives.  Adaptations et modélisation du dispositif. lundi 20 janvier 2014
  • 24.
    Quelques fondamentaux:  Chaqueétudiant analyse son parcours: transformer n’est pas suffisant, chaque étudiant doit être sujet conscient de sa transformation.  Une accumulation de 3 modules certainement insuffisante.  Un travail d’équipe et une intégration globale nécessaires et impératifs: lundi 20 janvier 2014
  • 25.
  • 26.
  • 27.
  • 28.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Équipe interdisciplinaire lundi 20 janvier 2014
  • 29.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire Étudiants chercheurs lundi 20 janvier 2014
  • 30.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire és pens fs ositi Disp lundi 20 janvier 2014 Étudiants chercheurs
  • 31.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire és pens fs ositi Disp lundi 20 janvier 2014 Étudiants chercheurs Groupe d’apprentissage qui se transforme…
  • 32.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire Instituteurs médiateurs és pens fs ositi Disp Enfants chercheurs lundi 20 janvier 2014 Étudiants chercheurs Groupe d’apprentissage qui se transforme…
  • 33.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire Instituteurs médiateurs és pens fs ositi Disp Enfants chercheurs d’apprentissage qui se transforme lundi 20 janvier 2014 Groupe Étudiants chercheurs Groupe d’apprentissage qui se transforme…
  • 34.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire Instituteurs médiateurs Un principe L’ISOMORPHISME incontournable és pens fs ositi Disp Enfants chercheurs d’apprentissage qui se transforme lundi 20 janvier 2014 Groupe Étudiants chercheurs Groupe d’apprentissage qui se transforme…
  • 35.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Personne ne se transforme seul. Personne ne transforme autrui. C’est ensemble qu’on se transforme. (P. Freire) Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire Instituteurs médiateurs Un principe L’ISOMORPHISME incontournable és pens fs ositi Disp Enfants chercheurs d’apprentissage qui se transforme lundi 20 janvier 2014 Groupe Étudiants chercheurs Groupe d’apprentissage qui se transforme…
  • 36.
    Enseignants chercheurs Équipe qui se transformeet s’acculture Personne ne se transforme seul. Personne ne transforme autrui. C’est ensemble qu’on se transforme. (P. Freire) Disp ositi pens fs és Enseignants médiateurs Équipe interdisciplinaire Instituteurs médiateurs Un principe L’ISOMORPHISME incontournable és pens fs ositi Disp Enfants chercheurs d’apprentissage qui se transforme lundi 20 janvier 2014 Groupe Étudiants chercheurs Groupe d’apprentissage qui se transforme… Attention importante au groupe d’apprentissage: solidarité et identité à construire
  • 37.
  • 38.
    Apprendre implique égalementde savoir poser un regard critique sur soi pour identifier ce qui peut se présenter comme un frein à notre évolution personnelle. Corentin. Pour apprendre, il ne faut pas avoir peur de dire: « je ne comprends pas ». Kevin. . En regardant mes écrits précédents, je constate une évolution. Ma 1ère réponse à la question « c’est quoi se former ?» résidait plus en une définition théorique impersonnelle qu’en une réponse qui m’était propre. Maria. lundi 20 janvier 2014 En me regardant (…) je vois aussi que je fais les choses pour moi et plus pour les professeurs comme en secondaire. Je trouve qu’apprendre a plus de sens maintenant qu’avant. Marie. Apprendre c’est découvrir de nouvelles choses mais aussi enrichir ce que je sais déjà en m’investissant personnellement et en partageant avec d’autres personnes. Estelle. J’étais fort dans l’optique du secondaire: travailler pour avoir des bons points. Il m’a fallu du temps mais j’ai fini par comprendre que chaque savoir était pour moi et non pour le maître et les points. Lucie.