La n rt ti n
        L concertation,
         une étape clé
                 p
pour la gestion durable de l’eau




  12eme Carrefour des Gestions locales de L’eau, janvier 2011

          Jean-Eudes BEURET, Agrocampus Ouest
  Audrey RICHARD-FERROUDJI , Cemagref, UMR G-EAU                1
Introduction de l’atelier




                            2
« La meilleure façon de traiter les questions d'environnement
 est d'assurer la participation de tous les citoyens concernés,
                  au niveau qui convient. (...) »
Article 10 déclaration de Rio sur l environnement et le développement juin 1992
                                  l'environnement       développement,


                                                Obligation d’information
                                                           d information
                                                du public et consultation
                            SDAGE et SAGE
                           CLE et prodédures
   Comités de bassin




          1964                    1992                    2000
 Loi sur la répartition       Loi sur l’eau              DCEE
 et le régime des eaux                             Réforme loi sur l’eau          3
Qu’est-ce que la concertation? Qu’est ce qu’une bonne concertation?

        Paroles de participants à l’atelier : La concertation c’est…

   Que toutes les parties prenantes d’un projet puisse s’exprimer et comprendre là
    où on veut en veni , les moyens et les financements
                    venir,      oyens        finance ents
   C’est une activité humaine. On ne peut pas se concerter seul, il faut un sujet.
    L’objectif est de passer d’un état initial avec certainement des désaccord vers un
    accord. Il y a un b i d symétrie d l relation, d cadres partagés? À
           d           besoin de     ét i de la l ti      de d         t é ?
    expliciter. Il faut pouvoir débattre. Les échanges sont enrichissants
   C’est une étape, une phase, un outil qui peut intervenir à plusieurs moments. Il
    permet d’éclairer une décision. L’objectif est d’aboutir à une décision commune
   C’est un esprit. Il faut une bonne représentativité des différents usagers,
    géographique, etc
    géographique etc. Défaut de temps pour définir un projet commun Il ne faut
                                                                  commun.
    pas aller trop vite.
   Il y a différents niveaux . Jusqu’où la mener?
   C’est un objectif = (re)créer du lien entre usagers ET le milieu. C’est sur le long
    terme
(
(La conduite de p
                processus) Mise en
                          )
  œuvre de la concertation pour la
         gestion de l’
             ti d l’eau



    Audrey RICHARD-FERROUDJI , Cemagref, UMR G-EAU

                                                     5
Extrait d’une Fiche Outil Dialog 2008   « Grand débat public sur l’eau… », 2008
Mises en cause des dispositifs de concertation

               Il manque des séances de travail avec les
               élus et les associations autour de thèmes.


 Les réunions, ç ne sert à rien !
             , ça                                Nous voulons surtout qu’on
      On perd son temps…                         nous écoute. Ca m’est égal que
                                                 les autres décident pour nous.

 Où et à qui est-ce que je
peux parler de ma maison
        inondée ?                                  On
                                                   O ne nous écoute pas ! Nous
                                                             é            N
                                                   ne sommes que des potiches!
                                                Source : SMVO



C’est un brouhaha qui empêche le vrai
débat.
débat Il faut limiter aux gens initiés
                               initiés.          « Le débat technique p
                                                                   q prend le
           On arrive à rien!!                     pas sur le débat politique! »
                                                                                  7
Diagnostic d’un dispositif : quel pouvoir aux participants ?

Dispositif                  Décider     Concerter   Etre consulté   Etre informé


Comité de rivière/CLE


Comité syndical
                     « Ce ne sont que des grandes messes !»
Comité technique
                     « Nous ne sommes que des potiches! »
Comité consultatif

Marge des réunions,
repas, rencontre
             t
occasionnelle au bord de
l’eau

Journal                                                                       8
Qu pa t c pe U e ep ése tat o c ass que
Qui participe ? Une représentation classique :
          les cercles de concertation



                                   Signataires
                    CLE/comité de rivière

                   Commissions
      PUBLIC       consultatives




                                                 9
Diagnostic d’un dispositif : Qui participe ?

                                              Citoyens       Citoyens
Pièce de dispositif           Spécialistes                                   Grand public
                                              organisés      mobilisés

Comité de rivière/CLE


Comité syndical            « On est ici dans un comité de rivière, je vous
                      remercie de nous avoir invité mais il faudrait rappeler
Comité technique        que nous ne sommes pas membre de ce comité de
                                            rivière. »
Comité consultatif

Marge des réunions,
repas, rencontre
             t
occasionnelle au bord de
l’eau

Journal                                                                               10
Quelle prise en compte des différences?

   Mettre à égalité ?

   Quel rôle des participants ? Ex : composition de la CLE
    ou i it ti
       invitation

   Quelle
    Q ll reconnaissance ? Reconnaissance en droit
                   i       R        i       d i
    estime sociale/mépris/stigmatisation

   Quelles compétences sollicitées? Difficultés de prise de
    parole en public, connaissance technique
              public
                                                               11
Situations de concertation : pluralité de formats d’interaction




                                        Source SMBT
                                         S



                     Source : SMVO




                                                                                    12
                                                          Source: C. Kropp, 2008
Quel cadrage des échanges ?

        Nous voulons de l’eau pour irriguer
            nos hectares de pêchers !
                            p                   Mettez-vous à ma place !

  La rivière est un
    patrimoine.
    patrimoine                                              J ai
                                                            J’ai grandi ici !

L eau
L’eau est une ressource
                                                          L'eau appartient à
    économique !
                                                                tous !

Vous ne savez pas ce que c’est que            PêcherSMVOtruite, ça ne s’explique
                                               Source :
                                                         la
  d avoir
  d’avoir sa maison inondée !                           pas.
                                                        pas Ca se ressent !!
               Et si on essayait de     Il faut de l’eau pour pour que les
                faire
                f i autrement?   ?         pêcheurs aient des poissons !
                                            êh        i d       i
                                                                                13
Diagnostic d’un dispositif : Quel cadrage de l’action?
                                            Défense
Pièce de dispositif        Justification                 Familier   Exploration
                                           d’objectifs

Comité de rivière Orb                                                  Ecarté



Comité syndical


Comité consultatif Orb                Lieux i
                                      Li    intermédiaires
                                                  édi i
Comité technique Orb

Marge des réunions,
 Marge des réunions,
repas, rencontre
             tt
 repas, rencontre
occasionnelle au bord de
 occasionnelle au bord
l’eau
 de l’eau

Jeu : Concert’eau                                                               14
2 niveaux de tension dans la prise en
                                          compte d l pl r lité
                                          c mpt de la pluralité




Source : www.horssentier.com




                                                      Source
                                                      S r : SMVO
                                                                   Source : SMVO




                                  1/ Mise en visibilité
                                     Mi       i ibilité             2/ Composer
                                     De la pluralité               avec la pluralité
                               « Faire entendre les voix »
Source : SMVO
                                   Ouvrir le dialogue                              15
Si on a un gros problème d’eau, on s’arrange avec la mairie et moi je saute
un Quelles modalitési pour composer avec la pluralité ? h
   tour d’
        d’arrosage et j l envoie l’ ( ) O se connaît, on se téléphone.
                      je lui   i l’eau.(…). On            î        élé
Bon, on a nos repères physiques. Moi je sais quand l’eau arrive là et pas là,
donc on n’a même pas besoin je vais voir et on s’appelle
        na             besoin,      voir,      s appelle.

On négocie et il faut             Quand il faut trancher, c’est l’humain qui
                                                          c est l humain
trouver une solution                    prime. Ca paraît évident! »
 g g
 gagnant-gagnant.
          g g
                                                           On est en démocratie
On arrive toujours à
               j                                             donc on vote !
trouver un consensus
 entre personnes qui                            Source : SMVO   « La loi est là
    se respectent.                                              pour arbitrer »
                                                                       b

        Faisons une ét d … une
        F i         étude                  « J refuse de participer
                                             Je f d         ti i
         commission technique!!            plus longtemps à cela! »               16
Concertation fondée sur le modèle délibératif d’échange discursif
de raison
Mais : Limites de certains critères procéduraux associés à la
concertation
       t ti



                                              Neutralité
                                              Publicité
                                              Transparence
                                              Consensus
                                              Egalité de prise de parole



        Source Fiches Outils Dialog 2008


                                                                            17
Qui
   Q i œuvre ? Personnalisation de la c nc rt ti n
          r    P r nn li ti n d l concertation


   Animateur de bassin versant     Président de la CLE



                                                 Prestataire



Membre d’une                     Source : SMVO
 Association

                                                           18
Conclusion : retours sur l’ingénierie des dispositifs de
    concertation - Q l dispositifs appropriés ?
              i    Quels di      i if         ié

                                                         Collectivité
                                                         territoriale
                                                          de bassin           Président de
                             Comité
                             C ié                                             structure de
                           technique                                             bassin

                                                        Bureau



                                       CLE/comité de                    Animateur
                                          rivière                       de bassin
                                                         Apéritif

   Visites de la rivière
      organisées et
 rencontres au bord de            Commissions consultatives
           l’eau


                                         Associations
                                          d’usagers
                                                                                             19
Conclusion : retours sur l’ingénierie des dispositifs de
         concertation - Q l dispositifs appropriés ?
                   i    Quels di      i if         ié
   Approche p g
     pp        pragmatique p
                       q pour la construction et l’ajustement de
                                                    j
    dispositifs composites dans le temps
   Pluralité de formats de concertation
   Moments de critique et de justification/ des moments
d exploration
d’exploration
   Mettre en visibilité et composer
avec l pluralité d’ bj if d
     la l li é d’objectifs, de
valeurs et d’attachements
   Travailler à ce qui résiste -
qui œuvre? Qui porte ?
                                                                         20
                                                    Source: C. Kropp, 2008

Arichard presentation de_la_concertation

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    La n rtti n L concertation, une étape clé p pour la gestion durable de l’eau 12eme Carrefour des Gestions locales de L’eau, janvier 2011 Jean-Eudes BEURET, Agrocampus Ouest Audrey RICHARD-FERROUDJI , Cemagref, UMR G-EAU 1
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    « La meilleurefaçon de traiter les questions d'environnement est d'assurer la participation de tous les citoyens concernés, au niveau qui convient. (...) » Article 10 déclaration de Rio sur l environnement et le développement juin 1992 l'environnement développement, Obligation d’information d information du public et consultation SDAGE et SAGE CLE et prodédures Comités de bassin 1964 1992 2000 Loi sur la répartition Loi sur l’eau DCEE et le régime des eaux Réforme loi sur l’eau 3
  • 4.
    Qu’est-ce que laconcertation? Qu’est ce qu’une bonne concertation? Paroles de participants à l’atelier : La concertation c’est…  Que toutes les parties prenantes d’un projet puisse s’exprimer et comprendre là où on veut en veni , les moyens et les financements venir, oyens finance ents  C’est une activité humaine. On ne peut pas se concerter seul, il faut un sujet. L’objectif est de passer d’un état initial avec certainement des désaccord vers un accord. Il y a un b i d symétrie d l relation, d cadres partagés? À d besoin de ét i de la l ti de d t é ? expliciter. Il faut pouvoir débattre. Les échanges sont enrichissants  C’est une étape, une phase, un outil qui peut intervenir à plusieurs moments. Il permet d’éclairer une décision. L’objectif est d’aboutir à une décision commune  C’est un esprit. Il faut une bonne représentativité des différents usagers, géographique, etc géographique etc. Défaut de temps pour définir un projet commun Il ne faut commun. pas aller trop vite.  Il y a différents niveaux . Jusqu’où la mener?  C’est un objectif = (re)créer du lien entre usagers ET le milieu. C’est sur le long terme
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    ( (La conduite dep processus) Mise en ) œuvre de la concertation pour la gestion de l’ ti d l’eau Audrey RICHARD-FERROUDJI , Cemagref, UMR G-EAU 5
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    Extrait d’une FicheOutil Dialog 2008 « Grand débat public sur l’eau… », 2008
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    Mises en causedes dispositifs de concertation Il manque des séances de travail avec les élus et les associations autour de thèmes. Les réunions, ç ne sert à rien ! , ça Nous voulons surtout qu’on On perd son temps… nous écoute. Ca m’est égal que les autres décident pour nous. Où et à qui est-ce que je peux parler de ma maison inondée ? On O ne nous écoute pas ! Nous é N ne sommes que des potiches! Source : SMVO C’est un brouhaha qui empêche le vrai débat. débat Il faut limiter aux gens initiés initiés. « Le débat technique p q prend le On arrive à rien!! pas sur le débat politique! » 7
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    Diagnostic d’un dispositif: quel pouvoir aux participants ? Dispositif Décider Concerter Etre consulté Etre informé Comité de rivière/CLE Comité syndical « Ce ne sont que des grandes messes !» Comité technique « Nous ne sommes que des potiches! » Comité consultatif Marge des réunions, repas, rencontre t occasionnelle au bord de l’eau Journal 8
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    Qu pa tc pe U e ep ése tat o c ass que Qui participe ? Une représentation classique : les cercles de concertation Signataires CLE/comité de rivière Commissions PUBLIC consultatives 9
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    Diagnostic d’un dispositif: Qui participe ? Citoyens Citoyens Pièce de dispositif Spécialistes Grand public organisés mobilisés Comité de rivière/CLE Comité syndical « On est ici dans un comité de rivière, je vous remercie de nous avoir invité mais il faudrait rappeler Comité technique que nous ne sommes pas membre de ce comité de rivière. » Comité consultatif Marge des réunions, repas, rencontre t occasionnelle au bord de l’eau Journal 10
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    Quelle prise encompte des différences?  Mettre à égalité ?  Quel rôle des participants ? Ex : composition de la CLE ou i it ti invitation  Quelle Q ll reconnaissance ? Reconnaissance en droit i R i d i estime sociale/mépris/stigmatisation  Quelles compétences sollicitées? Difficultés de prise de parole en public, connaissance technique public 11
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    Situations de concertation: pluralité de formats d’interaction  Source SMBT S Source : SMVO 12  Source: C. Kropp, 2008
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    Quel cadrage deséchanges ? Nous voulons de l’eau pour irriguer nos hectares de pêchers ! p Mettez-vous à ma place ! La rivière est un patrimoine. patrimoine J ai J’ai grandi ici ! L eau L’eau est une ressource L'eau appartient à économique ! tous ! Vous ne savez pas ce que c’est que PêcherSMVOtruite, ça ne s’explique Source : la d avoir d’avoir sa maison inondée ! pas. pas Ca se ressent !! Et si on essayait de Il faut de l’eau pour pour que les faire f i autrement? ? pêcheurs aient des poissons ! êh i d i 13
  • 14.
    Diagnostic d’un dispositif: Quel cadrage de l’action? Défense Pièce de dispositif Justification Familier Exploration d’objectifs Comité de rivière Orb Ecarté Comité syndical Comité consultatif Orb Lieux i Li intermédiaires édi i Comité technique Orb Marge des réunions, Marge des réunions, repas, rencontre tt repas, rencontre occasionnelle au bord de occasionnelle au bord l’eau de l’eau Jeu : Concert’eau 14
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    2 niveaux detension dans la prise en compte d l pl r lité c mpt de la pluralité Source : www.horssentier.com Source S r : SMVO Source : SMVO 1/ Mise en visibilité Mi i ibilité 2/ Composer De la pluralité avec la pluralité « Faire entendre les voix » Source : SMVO Ouvrir le dialogue 15
  • 16.
    Si on aun gros problème d’eau, on s’arrange avec la mairie et moi je saute un Quelles modalitési pour composer avec la pluralité ? h tour d’ d’arrosage et j l envoie l’ ( ) O se connaît, on se téléphone. je lui i l’eau.(…). On î élé Bon, on a nos repères physiques. Moi je sais quand l’eau arrive là et pas là, donc on n’a même pas besoin je vais voir et on s’appelle na besoin, voir, s appelle. On négocie et il faut Quand il faut trancher, c’est l’humain qui c est l humain trouver une solution prime. Ca paraît évident! » g g gagnant-gagnant. g g On est en démocratie On arrive toujours à j donc on vote ! trouver un consensus entre personnes qui Source : SMVO « La loi est là se respectent. pour arbitrer » b Faisons une ét d … une F i étude « J refuse de participer Je f d ti i commission technique!! plus longtemps à cela! » 16
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    Concertation fondée surle modèle délibératif d’échange discursif de raison Mais : Limites de certains critères procéduraux associés à la concertation t ti  Neutralité  Publicité  Transparence  Consensus  Egalité de prise de parole Source Fiches Outils Dialog 2008 17
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    Qui Q i œuvre ? Personnalisation de la c nc rt ti n r P r nn li ti n d l concertation Animateur de bassin versant Président de la CLE Prestataire Membre d’une Source : SMVO Association 18
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    Conclusion : retourssur l’ingénierie des dispositifs de concertation - Q l dispositifs appropriés ? i Quels di i if ié Collectivité territoriale de bassin Président de Comité C ié structure de technique bassin Bureau CLE/comité de Animateur rivière de bassin Apéritif Visites de la rivière organisées et rencontres au bord de Commissions consultatives l’eau Associations d’usagers 19
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    Conclusion : retourssur l’ingénierie des dispositifs de concertation - Q l dispositifs appropriés ? i Quels di i if ié  Approche p g pp pragmatique p q pour la construction et l’ajustement de j dispositifs composites dans le temps  Pluralité de formats de concertation  Moments de critique et de justification/ des moments d exploration d’exploration  Mettre en visibilité et composer avec l pluralité d’ bj if d la l li é d’objectifs, de valeurs et d’attachements  Travailler à ce qui résiste - qui œuvre? Qui porte ? 20 Source: C. Kropp, 2008