Intervention de Yann SERREAU, Directeur Exécutif Adjoint InnovENT-E au Cesi Recherche, lors des 15èmes Rencontres du FFFOD. Qu’est-ce qui est automatisable dans l’accompagnement et qu’est-ce qui ne l’est pas ? Qu’est-ce qui peut se faire à distance et qu’est-ce qui ne peut pas se faire à distance ? Autrement dit quelle serait la spécificité humaine qui ne se traite que dans la relation humaine ?

1. 15èmes Rencontres du
FFFOD
Homme – Machine : quel accompagnement en FOAD ?
Les 12 et 13 décembre 2017 - Châlons-en-Champagne
L’accompagnement : l’automatisation jusqu’où ?
Yann Serreau, directeur adjoint Cesi recherche
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2. Mon angle d’observation
• Pratique de l’accompagnement en formation (en présentiel)
• Recherches sur l’accompagnement en formation
• Didactique professionnelle
• Maîtrise des situations dynamiques
• Apprentis ingénieurs / entretiens d’accompagnement du projet
professionnel
• Conduites de projets de numérisation de formation
• Expérience professionnelle dans le cadre du Cesi: # 50
diplômes et titres niveau I, II, III
• Je ne suis pas informaticien
• Je n’ai pas d’expérience des niveaux IV et V
 partage de ma réflexion et des questions que suscite
« automatiser jusqu’où? »
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3. Plan
1) L’activité d’accompagnement ou ce qui serait à automatiser?
2) Dans l’hypothèse du « tout automatisé »
3) Le propre de l’accompagnement par un humain
4) Des préconisations personnelles
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4. Définitions
• Accompagner en formation: aider l’accompagné à développer son autonomie
pour réaliser un type d’activité donnée (buts, familles de situation considérées)
• Autonomie dans une famille de situation:
• Être capable de maîtriser les situations dynamiques ( de cette famille de situation)
• Dont: connaître son besoin et savoir demander de l’aide (G. Le Cardinal – J. Vanier)
• Situations dynamiques (cf. Hoc, Amalberti):
• Incertitude
• Evolution avec le temps
• Disponibilité partielle des informations
• Rétroaction différée, ou partielle
• Accès limité au processus en jeu
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5. Un système de maîtrise d’une situation
dynamique
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Concept de cohérence autour
des motivations profondes

6. Une modélisation de l’activité
d’accompagnement
Accompagnateur Accompagné
Introduire
l’entretien
Poser un
diagnostic
de situation
Inviter à des
adaptations
Conclure
l’entretien
Pour différentes
familles de situation
(processus itératif)
Par exemple dans le cas
de formations par la voie
de l’apprentissage:
• Formation en école
• Formation en
entreprise
• Posture
professionnelle
• Projet
professionnel
Piloter
l’entretien
Conduire un entretien d’accompagnement peut être considéré comme:
maîtriser la situation dynamique d’entretien pour aider l’accompagné à
maîtriser les situations dynamiques associées à son projet de formation
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7. Pour conduire l’entretien, il faut disposer pour ce système
de maîtrise des SD:
• Des représentations de
• l’évolution dynamique type de l’accompagné
• la situation visée: l’accompagné de référence
• Des propositions tenues pour vraies, pour poser le diagnostic (l’écart situation
actuelle, accompagné de référence, selon les familles de situation)
• Si l’accompagné a rendu son travail en retard, alors il peut avoir aussi des difficultés
par ailleurs
• Des règles d’action pour inviter à l’adaptation (selon les familles de
situation)
• Si l’accompagné semble mal gérer son temps, alors l’inviter à utiliser un agenda
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8. Pour conduire l’entretien, il faut disposer pour ce système
de maîtrise des SD:
• Des outils de l’échange: les formules types:
• Questions : qu’est-ce qui vous motive dans ce choix?
• Assertions
• Des compromis cognitifs:
• Gestion des risques, du temps, de la relation, de l’engagement, du contrat
de performance, du travail de la cohérence, etc.
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9. Pour automatiser l’activité d’entretien,
il faudrait :
• 1er temps: automate relatif à des familles de situation bien
circonscrites
• 2è temps : I.A intégratrice des résultats des différents automates
• Watson a pu diagnostiquer un cancer du poumon avec un taux de succès
de 90%, contre 50% pour un médecin. (https://www.letemps.ch/sciences/2016/09/22/un-
outil-diagnostic-medical-nomme-watson)
• Entretien d’embauche avec une I.A.: voir si « le candidat est enthousiaste »
(https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/nouveau-monde-lintelligence-artificielleau-cours-d-
un-entretien-dembauche_2356075.html)
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10. L’hypothèse du tout automatisé:
conséquences possibles?
• Si diagnostic I.A. plus performant que le diagnostic d’un accompagnateur:
• S’en remettre à l’I.A. (cf. GPS, mais ici pour conduire sa vie)
• Difficile de s’opposer aux préconisations de l’I.A.  I.A. détermine l’humain?
• I.A. guru?  les adeptes des préconisations de Watson? Du MIT? De Google?
Dérives de type sectaire?
=> Un chemin optimal mais une personne qui devient passive et qui n’est plus
autonome?
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11. Conséquences dans l’hypothèse du
tout automatisé
• I.A : système d’apprentissage
• Quelles dispositions pour éviter les biais ?
• Apprentissage sur un échantillon non-représentatif de la population
• « L'intelligence artificielle de Microsoft est devenue raciste "grâce" aux internautes »
http://www.huffingtonpost.fr/2016/03/24/intelligence-artificielle-microsoft-chatbot_n_9541310
• Valeurs inhérentes à la conception du système
• NB: les humains ont des biais, mais:
• les humains ne touchent pas les mêmes quantités de personne
• Les humains sont variés
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12. Conséquences dans l’hypothèse du
tout automatisé
• I.A : traite des milliers de cas : impact sur les accompagnateurs
• En parallèle, comment des accompagnateurs peuvent-ils rester compétents s’ils ne
traitent plus de cas?  perte de leur reconnaissance?
• Entourés d’humains ou d’automates : accompagnement, médecin, avocat, gestion,
etc.
• Quelle société si le sentiment de compétences n’est plus accessible à l’humain?
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13. Possible? Impossible? Pas avant
longtemps ou bientôt?
Une autre formulation des journées FFFOD:
Technologie développée parce que c’est possible de le faire?
ou
parce qu’elle répond au dessein d’une société souhaitable?
Aux besoins des personnes?
A quelles conditions développées une technologie?
 Alerte : besoin de discernement (cf. Colloque Procédures et discernement Ingenium 7 déc.
2017)
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14. Une ligne de démarcation?
• L’automate produit des associations d’information relatives à l’humain
• L’accompagnateur vit une expérience humaine, il en accompagne une
autre:
• L’expérience corporelle
• Une conscience
• Des désirs, émotions et sentiments (cf. Diel)
• Capacité à un sourire, une larme, une poignée de main, une interpellation, …
• Le temps compté, irréversible
• Une trajectoire de vie
• Une identité à construire et à animer (cf. sentiment d’identité Mucchielli)
• Une vie sociale
• Des besoins d’autonomie, de compétences, de relations, de sens (cf. Deci et Ryan)
• Des besoins de reconnaissance (cf. CGSST Université de Laval)
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15. Besoins de l’accompagné: quand avoir
besoin d’un humain?  une anthropologie
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• Focus sur l’individu, la personne : son importance, sa valeur
• Prise en compte de la réalité et parfois fragilité humaine
• le temps de l’écoute, voire d’une certaine compassion
• Ce qui anime la personne, ses réussites, ses joies
• Ce avec quoi elle lutte, sa souffrance éventuelle
• Partager une histoire de vie (cf. J. Vanier)
• Une quête, une motivation profonde à exprimer dans sa vie (cf. P. Diel)
• le travail sur l’adaptation de la personne, particulièrement ses limites, le
travail de deuil ou sur le découragement, la perte d’engagement
• Les erreurs et échecs
• Les aléas de parcours
• La maladie, les difficultés sociales
• Les grands remaniements des désirs et des représentations

16. Besoins de l’accompagné: quand avoir besoin d’un
humain?
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• Besoin de reconnaissance
• Au travail (cf. CGSST université Laval):
• Existentielle
• Pratique de travail
• Investissement dans le travail
• Résultats dans le travail
• De ce qui est vécu: satisfactions et insatisfactions

17. Besoins de l’accompagné: quand avoir
besoin d’un humain?
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• Avoir un témoin du chemin parcouru
• Un garant et un lien social
• Sens du travail en cours; enjeux sociaux
• Assurance de l’engagement de quelqu’un qui favorise l’engagement de
l’accompagné
• Assure la transition/adaptation identitaire en jeu; favorise l’émergence
d’une identité (professionnelle) et son adaptation à un collectif et à des
tâches
• Un partage dans la prise de risque
• Comprend les enjeux et les peurs;
• Un lien de confiance, une relation, faire le chemin avec…

18. Besoins de l’accompagné: quand avoir
besoin d’un humain?
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• L’accompagnateur manifeste l’appartenance à un groupe qui assure
un passage social:
• Aux humains
• Autres
• L’accompagnateur donne ce qu’il a de plus précieux:
• Son temps
• Son attention
 Quels impacts ?

19. Préconisations, de mon point de vue :
l’automate
• Placer l’automate en tant que moyen =>
• Expliciter les buts de son usage
• Le situer dans un dispositif global, avec un rôle défini, annoncé
• Nécessité
• D’un dispositif de validation et d’audit des « productions » d’un automate
(échantillonnage, valeurs et critères de décision, etc.)
• Pluralité des systèmes
• Des droits pour l’individu
• Droit à identifier les I.A. cachées derrière des apparences humaines
• Droit à un jardin secret, à la non-intrusion, à poser des limites
• Droit à l’oubli
• Droit à l’erreur
• Droit au recours et à une analyse alternative 19

20. Préconisations, de mon point de vue : des
prérogatives de l’humain
• L’empathie, voire la compassion, le compagnonnage
• La reconnaissance: être reconnu par des humains
• Dans les difficultés
• Dans l’engagement
• Dans les relations
• Dans les résultats  socialisation
• La quête de sens et l’identification des motivations profondes
• Le choix, la décision appartient à l’humain  L’automate devrait
fournir plusieurs possibilités
• La confrontation aux situations, la validation par l’action 
l’automate devrait inviter à l’action et à l’autonomie  inviter à
développer de la compétence (cf. Dreyfus et Dreyfus, Lehrer)
• Les relations humaines  susciter la mise en relation
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21. Une invitation: une grille de lecture
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Et si vous êtes intéressés pour créer un groupe de travail à ce
sujet n’hésitez pas à me contacter:
yserreau@cesi.fr
Cf. Le Cardinal, Pouzollic, Guyonnet, Pat Miroir©
Repérer ces facteurs pour différentes présentations de dispositifs
IA recrutement Pour l’usager Usage / prévention possibles
Attraits Gain de temps
Moindre subjectivité
dans les tris
Pré-sélection de dossiers
Craintes Ne pas pouvoir saisir
la réalité humaine de
l’entreprise
Maintenir un entretien pour les candidats
sélectionnés
Biais Echantillonnage Mise en place d’un dispositif d’audit