ESTIMATION ET
PLANIFICATION AGILE
     Yannick Quenec’hdu
IMAGINER...
• Vousen avez marre de faire du
 développement de logiciel

• Vousdécidez de lancer une
 entreprise d’aménagement de
 paysage

• Votre
      premier projet est de bouger
 un amas de rocher de devant une
 maison vers l’arrière
COMMENT ESTIMER CE TRAVAIL ?
 •   Une solution :

     •   Regarder l’amas de gravier et estimer les charges en
         nombre de brouettes que cela représente

 •   Après une heure, regarder le nombre de brouettes que
     vous avez déplacé et ensuite extrapoler la durée totale

                  • Je pense que cela fait 80 chargements
                  • Après une heure, j’ai déplacé 20 chargements
                  • Donc, cela fera 4 heures au total
MA PETITE ENTREPRISE
• Une itération est une période courte
• Habituellement de 1 à 4 semaines




                                                                   la vélocité est la
                                                                 somme des travaux
                                                                 prévus ou terminés
                                                                  dans une itération




                  Une Release comprend généralement plus d’une
                                   itération
LE PLANNING OIGNON


             • L’équipe Agile utilise les
                trois niveaux les plus
                       profonds

             • D’autres équipes de
             l’entreprise planifient avec
                des niveaux supérieurs
LES DIFFÉRENTS NIVEAUX DE PLANIFICATION

                                             Backlog de sprint
      Backlog de produit
                                            Coder l’IHM           8
   Comme les voyageurs fréquents,        Écrire test unitaire     5
                                    3
           je voudrais...
                                        Coder la fonction A       3
   Comme les voyageurs fréquents,        Écrire test unitaire     5
                                    5
           je voudrais...
                                        Automatiser les tests     6
   Comme les voyageurs fréquents,
                                    5
           je voudrais...

   Comme les voyageurs fréquents,
                                    2
           je voudrais...                  Hier : j’ai commencé le dév. de
                                        l’IHM. Je pense que j’aurais fini en
   Comme les voyageurs fréquents,
                                    2                fin de journée
           je voudrais...
PLANNING DE PRODUIT, RELEASE, ITÉRATION

                       Release 1                     Release 2                 Release 3
  Plan de release
   Itération 1   Itération 2   Itération 3   Itération 4 - 7




                                                               Tache A   8 heures

                                                               Tache B   16 heures

                                                               Tache C   10 heures
AGENDA


Estimer

Planning de release
MESURER LA TAILLE
• Lesméthodes traditionnelles et Agile diffèrent dans
 la manière de mesurer la taille

          Méthodes                Méthodes
        traditionnelles            Agile

           Ligne de code           Story Points
         Point de fonctions         Ideal Days
ESTIMER EN STORY
STORY POINTS
•   Probablement le plus utilisé pour estimer l’activité entre les
    équipes Agiles

    •   Le nom est dérivé de l’expression couramment utilisée par les
        équipes Agile : user story

•   Basé sur ce qui influe sur les efforts pour développer une
    fonctionnalité

•   Estimation sans unité, mais numériquement pertinente
CONSIDÉRER DEUX PILES DE TRAVAIL




 Quelles sont les valeurs en story
     point que l’on pourrait
  positionner pour ce travail ?
LES TROIS AVANTAGES
1. oblige à estimer de manière relative

  • Des études ont montré une meilleure estimation
2. Se concentrer sur l’estimation de la taille et non de la durée

  • Nous dérivons la durée empiriquement par complétion de
   l’itération

3. L’estimation est réalisée avec des unités que l’on peut
  additionner

  • Les estimations en fonction du temps ne sont pas additives
COMPARONS DES POMMES AVEC DES
             POMMES
                                          Backlog de sprint
   Backlog de produit
                                         Coder l’IHM           8
Comme les voyageurs fréquents,        Écrire test unitaire     5
                                 3
        je voudrais...
                                     Coder la fonction A       3
Comme les voyageurs fréquents,        Écrire test unitaire     5
                                 5
        je voudrais...
                                     Automatiser les tests     6
Comme les voyageurs fréquents,
                                 5
        je voudrais...

Comme les voyageurs fréquents,
                                 2
        je voudrais...                  Hier : j’ai commencé le dév. de
                                     l’IHM. Je pense que j’aurais fini en
Comme les voyageurs fréquents,
                                 2                fin de journée
        je voudrais...
ESTIMER LA TAILLE - DÉDUIRE LA DURÉE



      Taille    Calcul     Durée



               vélocité   300/20=15
     300 kg                itérations
                 =20
ESTIMER EN IDEAL DAYS
IDEAL TIME

• Combien     de temps prendra quelque chose pour être réalisé :

 •   Si vous travaillez dessus

 •   Si vous n’êtes pas interrompu

 •   et si tout ce dont vous avez besoin est disponible

• Le   temps idéal pour le football est 90 mn

 • deux    mi-temps de 45 mn
COEFFICIENT IDEAL TIME
•   L’Ideal Time nécessite un coefficient complémentaire pour le
    remettre dans le contexte réel et prendre en compte les tâches
    externes au projet

•   L’équipe selon sa fonction reçoit un coefficient K

•   La valeur du coefficient est adaptée tout au long du projet

    •   Par exemple :

        •   Pour une équipe de développeur K=0,25

    •   Le résultat est donc Ideal day x K
COMPARER LES DEUX
                APPROCHES
•   Les story point sont multifonctionnels

•   Les story points sont une pure mesure de taille

•   Estimer en story point est plus rapide

•   Mon ID ne peut être additionné à ton ID

•   ID est plus facile à expliquer à l’extérieur de l’équipe

•   ID est plus facile pour les estimations la première fois
PLANNING POKER
•   Une approche itérative pour estimer

•   Étapes :

    •   Chaque personne reçoit un jeu de cartes, chaque carte contient une
        estimation

    •   Le client ou le PO décrit l’histoire et discute brièvement à son sujet

    •   Chaque personne sélectionne une carte pour donner son estimation

    •   Chaque personne affiche sa carte en même temps

    •   On discute des différences (spécifiquement les deux extrêmes)

    •   On re-estime si nécessaire
PLANNING POKER
                    Round Round
       Participants
                      1     2
         Laura      3      5

       Marouene     8      5

        Johann      2      5

        Thomas      5      5

         Marc       8      8
WWW.PLANNINGPOKER.COM



   It’s free !
POURQUOI LE PLANNING POKER
                    FONCTIONNE


   •      Ceux qui font le travail réalisent l’estimation1
   • Les estimateurs sont tenus de justifier leur
          estimation2,3
   • L’estimation se concentre sur un ordre de grandeur
          approximatif4,5

1Jørgensen, Magne. 2004. A   Review of Studies on Expert Estimation of Software Development Effort.
2Hagafors, R., and B. Brehmer. 1983. Does Having to Justify One’s Decisions Change the Nature of the Decision Process?
3Brenner, et al. 1996. On the Evaluation of One-sided Evidence.
4Miranda, Eduardo. 2001. Improving Subjective Estimates Using Paired Comparisons.
5Saaty,Thomas. 1996. Multicriteria Decision Making:The Analytic Hierarchy Process.
POURQUOI LE PLANNING POKER
                     FONCTIONNE

• Combiner des estimations individuelles au travers d’un groupe
      de discussion mène à de meilleures évaluations

• Accentuer sur une estimation relative plutôt que sur une
      estimation absolue

• Les évaluations sont contraintes à un jeu de valeur donc nous
      ne gaspillons pas de temps dans des arguments vides de sens

• On écoute l’avis de chacun
• C’est rapide et marrant
6Hoest, Martin, and   Claes Wohlin. 1998. An Experimental Study of Individual Subjective Effort Estimations and Combinations of the
Estimates.
7Jørgensen, Magne, and Kjetil Moløkken. 2002. Combination of Software Development Effort Prediction Intervals:Why,When and How?
RÉDUIRE L’IMPACT DES INFORMATIONS
                  INCOMPLÈTES

Groupe A
                                                                         20 heures
                                                                             2
       Donner les spécifications du projet

Groupe B
Donner les spécifications du projet
Avec les détails suivants :
- Le type de système d’exploitation utilisé par l’utilisateur            39 heures
                                                                             2
- Le type d’authentification par certificat numérique
- les besoins de performance
- Etc.


Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information
on your cost estimates,
Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory,
Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
LONGUEUR DES
                             SPÉCIFICATIONS
Groupe A
                                                                                                 117 heures
      Donner les spécifications du projet

Groupe B
Donner les mêmes spécifications du projet, mais
avec 7 pages en plus
Accroître la longueur avec les éléments suivants :
- Doubler l’espacement entre les lignes
                                                                                                 173 heures
- Agrandir la marge
- Augmenter la taille des polices
- Ajouter plus d’espace entre les paragraphes

Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates,
Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory,
Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
CARACTÉRISTIQUES
  Groupe A
                                                                                                 4 heures
                                                                                                     2
                  Donner les exigences R1-R4

  Groupe B
                  Donner les exigences R1-R5
                                                                                                 4 heures
                                                                                                     2

  Groupe C
                  Donner les exigences R1-R5                                                     8 heures !
                                                                                                     2
             Mais ne demander que les estimations de R1 à R4


Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates,
Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory,
Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
RÉDUIRE LES PROBABILITÉS
Groupe A
 Donner les spécifications du produit
                                                                                                 456 heures

Groupe B
 • Donner les mêmes spécifications
 • Indiquer que le client pense que 500 heures est une estimation                                555 heures
 raisonnable, mais que :
    • Le client n’est pas sur
    • Vous ne devez pas vous laisser influencer par le chiffre du client

Groupe C
 Donner les spécifications du produit, indiquer que le client                                     99 heures
 l’estime à 50 heures

Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates,
Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory,
Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
AGENDA


Estimer

Planning de release
PLANNING DE RELEASE
Objectif
De ce poser des questions telles que :
• Qu'est-ce qui sera terminé pour le 30 juin ?
• Quand peut-on livrer avec cet ensemble de caractéristiques
• Combien de personnes seront sur ce projet ?

           Entrée
            • Vélocité
            • Longueur du projet
            • Backlog de produit avec les priorités
UN EXEMPLE AVEC UNE VÉLOCITÉ

 Itération 1                            Itération 1
 Story A                                      Story A         Story F
                                                        Story L
 5                       Story C            Story K
                                              6               5
               Story B                                  8
                         3                  8 Story B        Story G
               8                                           Story M
                                              8              1
                                                          5
                                              Story C        Story H

 Itération 2                                  4              13

 Story C                                      Story D        Story I
                   Story E
 3                                            4              5
                              Story F
           Story D 1                          Story E        Story J
                              5
           5                                  16             8
MISE À JOUR PLAN DE RELEASE
                     Moyen (Meilleur 3) = 37
40
                                                Moyen (Meilleur 3) = 37
                                                Moyen (dernier 8) = 33
30                                              Moyen (pire 3) = 28

20


10


 0
     1   2   3   4      5      6    7   8   9
                        Itération
EXTRAPOLER DEPUIS LA VÉLOCITÉ



       Avec notre vélocité la plus lente, nous finirons ici (5x28)

       Avec notre moyenne à long terme nous finirons ici (5x33)
       Avec notre meilleure vélocité, nous finirons ici (5x37)
PLANNING À DATE FIXE
1. Déterminer combien d’itération vous avez

2. Estimer la vélocité comme une portée

3. Multiplier la vélocité la plus lente x le nombre d’itération

  • Compter le nombre de points
     • C’est le nombre d'éléments « Que vous avez »
4. Multiplier la vélocité la plus élevée x le nombre d’itération

  • Compter le maximum de points
     • C’est le nombre d'éléments « Que vous pourriez avoir »
PLANNING À DATE FIXE :
  Date de
   release      30 juin
                                 Nous aurons
   désirée
    Date
                1 janvier   6 x 15
d’aujourd’hui                        Peut-être
  Vélocité                  6 x 20
                   15
   basse                    Nous n’aurons pas
  Vélocité
                   20
   haute
DATE FIXE
                                  Si vous écrivez, un contrat
                                     avec «Nous aurons» :

    Nous aurons                  • Vous avez peu de chance de remporter le contrat
                                 • Vous allez sûrement faire de l’argent avec ce projet
6 x 15
         Peut-être              Si vous écrivez un contrat
6 x 20                              avec «Peut-être» :
                               • Vous avez de grandes chances de remporter le
Nous n’aurons pas              contrat
                               • Vous ne ferez sûrement pas de l’argent avec ce projet



                C'est une question de risques

                 Ou voulez-vous vous positionner ?
QUESTION ?
Estimation et planification Agile

Estimation et planification Agile

  • 1.
  • 2.
    IMAGINER... • Vousen avezmarre de faire du développement de logiciel • Vousdécidez de lancer une entreprise d’aménagement de paysage • Votre premier projet est de bouger un amas de rocher de devant une maison vers l’arrière
  • 3.
    COMMENT ESTIMER CETRAVAIL ? • Une solution : • Regarder l’amas de gravier et estimer les charges en nombre de brouettes que cela représente • Après une heure, regarder le nombre de brouettes que vous avez déplacé et ensuite extrapoler la durée totale • Je pense que cela fait 80 chargements • Après une heure, j’ai déplacé 20 chargements • Donc, cela fera 4 heures au total
  • 4.
  • 5.
    • Une itérationest une période courte • Habituellement de 1 à 4 semaines la vélocité est la somme des travaux prévus ou terminés dans une itération Une Release comprend généralement plus d’une itération
  • 6.
    LE PLANNING OIGNON • L’équipe Agile utilise les trois niveaux les plus profonds • D’autres équipes de l’entreprise planifient avec des niveaux supérieurs
  • 7.
    LES DIFFÉRENTS NIVEAUXDE PLANIFICATION Backlog de sprint Backlog de produit Coder l’IHM 8 Comme les voyageurs fréquents, Écrire test unitaire 5 3 je voudrais... Coder la fonction A 3 Comme les voyageurs fréquents, Écrire test unitaire 5 5 je voudrais... Automatiser les tests 6 Comme les voyageurs fréquents, 5 je voudrais... Comme les voyageurs fréquents, 2 je voudrais... Hier : j’ai commencé le dév. de l’IHM. Je pense que j’aurais fini en Comme les voyageurs fréquents, 2 fin de journée je voudrais...
  • 8.
    PLANNING DE PRODUIT,RELEASE, ITÉRATION Release 1 Release 2 Release 3 Plan de release Itération 1 Itération 2 Itération 3 Itération 4 - 7 Tache A 8 heures Tache B 16 heures Tache C 10 heures
  • 9.
  • 10.
    MESURER LA TAILLE •Lesméthodes traditionnelles et Agile diffèrent dans la manière de mesurer la taille Méthodes Méthodes traditionnelles Agile Ligne de code Story Points Point de fonctions Ideal Days
  • 11.
  • 12.
    STORY POINTS • Probablement le plus utilisé pour estimer l’activité entre les équipes Agiles • Le nom est dérivé de l’expression couramment utilisée par les équipes Agile : user story • Basé sur ce qui influe sur les efforts pour développer une fonctionnalité • Estimation sans unité, mais numériquement pertinente
  • 13.
    CONSIDÉRER DEUX PILESDE TRAVAIL Quelles sont les valeurs en story point que l’on pourrait positionner pour ce travail ?
  • 14.
    LES TROIS AVANTAGES 1.oblige à estimer de manière relative • Des études ont montré une meilleure estimation 2. Se concentrer sur l’estimation de la taille et non de la durée • Nous dérivons la durée empiriquement par complétion de l’itération 3. L’estimation est réalisée avec des unités que l’on peut additionner • Les estimations en fonction du temps ne sont pas additives
  • 15.
    COMPARONS DES POMMESAVEC DES POMMES Backlog de sprint Backlog de produit Coder l’IHM 8 Comme les voyageurs fréquents, Écrire test unitaire 5 3 je voudrais... Coder la fonction A 3 Comme les voyageurs fréquents, Écrire test unitaire 5 5 je voudrais... Automatiser les tests 6 Comme les voyageurs fréquents, 5 je voudrais... Comme les voyageurs fréquents, 2 je voudrais... Hier : j’ai commencé le dév. de l’IHM. Je pense que j’aurais fini en Comme les voyageurs fréquents, 2 fin de journée je voudrais...
  • 16.
    ESTIMER LA TAILLE- DÉDUIRE LA DURÉE Taille Calcul Durée vélocité 300/20=15 300 kg itérations =20
  • 17.
  • 18.
    IDEAL TIME • Combien de temps prendra quelque chose pour être réalisé : • Si vous travaillez dessus • Si vous n’êtes pas interrompu • et si tout ce dont vous avez besoin est disponible • Le temps idéal pour le football est 90 mn • deux mi-temps de 45 mn
  • 19.
    COEFFICIENT IDEAL TIME • L’Ideal Time nécessite un coefficient complémentaire pour le remettre dans le contexte réel et prendre en compte les tâches externes au projet • L’équipe selon sa fonction reçoit un coefficient K • La valeur du coefficient est adaptée tout au long du projet • Par exemple : • Pour une équipe de développeur K=0,25 • Le résultat est donc Ideal day x K
  • 20.
    COMPARER LES DEUX APPROCHES • Les story point sont multifonctionnels • Les story points sont une pure mesure de taille • Estimer en story point est plus rapide • Mon ID ne peut être additionné à ton ID • ID est plus facile à expliquer à l’extérieur de l’équipe • ID est plus facile pour les estimations la première fois
  • 21.
    PLANNING POKER • Une approche itérative pour estimer • Étapes : • Chaque personne reçoit un jeu de cartes, chaque carte contient une estimation • Le client ou le PO décrit l’histoire et discute brièvement à son sujet • Chaque personne sélectionne une carte pour donner son estimation • Chaque personne affiche sa carte en même temps • On discute des différences (spécifiquement les deux extrêmes) • On re-estime si nécessaire
  • 22.
    PLANNING POKER Round Round Participants 1 2 Laura 3 5 Marouene 8 5 Johann 2 5 Thomas 5 5 Marc 8 8
  • 23.
  • 24.
    POURQUOI LE PLANNINGPOKER FONCTIONNE • Ceux qui font le travail réalisent l’estimation1 • Les estimateurs sont tenus de justifier leur estimation2,3 • L’estimation se concentre sur un ordre de grandeur approximatif4,5 1Jørgensen, Magne. 2004. A Review of Studies on Expert Estimation of Software Development Effort. 2Hagafors, R., and B. Brehmer. 1983. Does Having to Justify One’s Decisions Change the Nature of the Decision Process? 3Brenner, et al. 1996. On the Evaluation of One-sided Evidence. 4Miranda, Eduardo. 2001. Improving Subjective Estimates Using Paired Comparisons. 5Saaty,Thomas. 1996. Multicriteria Decision Making:The Analytic Hierarchy Process.
  • 25.
    POURQUOI LE PLANNINGPOKER FONCTIONNE • Combiner des estimations individuelles au travers d’un groupe de discussion mène à de meilleures évaluations • Accentuer sur une estimation relative plutôt que sur une estimation absolue • Les évaluations sont contraintes à un jeu de valeur donc nous ne gaspillons pas de temps dans des arguments vides de sens • On écoute l’avis de chacun • C’est rapide et marrant 6Hoest, Martin, and Claes Wohlin. 1998. An Experimental Study of Individual Subjective Effort Estimations and Combinations of the Estimates. 7Jørgensen, Magne, and Kjetil Moløkken. 2002. Combination of Software Development Effort Prediction Intervals:Why,When and How?
  • 26.
    RÉDUIRE L’IMPACT DESINFORMATIONS INCOMPLÈTES Groupe A 20 heures 2 Donner les spécifications du projet Groupe B Donner les spécifications du projet Avec les détails suivants : - Le type de système d’exploitation utilisé par l’utilisateur 39 heures 2 - Le type d’authentification par certificat numérique - les besoins de performance - Etc. Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates, Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory, Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
  • 27.
    LONGUEUR DES SPÉCIFICATIONS Groupe A 117 heures Donner les spécifications du projet Groupe B Donner les mêmes spécifications du projet, mais avec 7 pages en plus Accroître la longueur avec les éléments suivants : - Doubler l’espacement entre les lignes 173 heures - Agrandir la marge - Augmenter la taille des polices - Ajouter plus d’espace entre les paragraphes Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates, Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory, Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
  • 28.
    CARACTÉRISTIQUES GroupeA 4 heures 2 Donner les exigences R1-R4 Groupe B Donner les exigences R1-R5 4 heures 2 Groupe C Donner les exigences R1-R5 8 heures ! 2 Mais ne demander que les estimations de R1 à R4 Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates, Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory, Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
  • 29.
    RÉDUIRE LES PROBABILITÉS GroupeA Donner les spécifications du produit 456 heures Groupe B • Donner les mêmes spécifications • Indiquer que le client pense que 500 heures est une estimation 555 heures raisonnable, mais que : • Le client n’est pas sur • Vous ne devez pas vous laisser influencer par le chiffre du client Groupe C Donner les spécifications du produit, indiquer que le client 99 heures l’estime à 50 heures Source: How to avoid impact from irrelevant and misleading information on your cost estimates, Magne Jørgensen and Stein Grimstad, Simula Research Laboratory, Simula Research Labs Estimation Seminar, Oslo, Norway 2006.
  • 30.
  • 31.
    PLANNING DE RELEASE Objectif Dece poser des questions telles que : • Qu'est-ce qui sera terminé pour le 30 juin ? • Quand peut-on livrer avec cet ensemble de caractéristiques • Combien de personnes seront sur ce projet ? Entrée • Vélocité • Longueur du projet • Backlog de produit avec les priorités
  • 32.
    UN EXEMPLE AVECUNE VÉLOCITÉ Itération 1 Itération 1 Story A Story A Story F Story L 5 Story C Story K 6 5 Story B 8 3 8 Story B Story G 8 Story M 8 1 5 Story C Story H Itération 2 4 13 Story C Story D Story I Story E 3 4 5 Story F Story D 1 Story E Story J 5 5 16 8
  • 33.
    MISE À JOURPLAN DE RELEASE Moyen (Meilleur 3) = 37 40 Moyen (Meilleur 3) = 37 Moyen (dernier 8) = 33 30 Moyen (pire 3) = 28 20 10 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Itération
  • 34.
    EXTRAPOLER DEPUIS LAVÉLOCITÉ Avec notre vélocité la plus lente, nous finirons ici (5x28) Avec notre moyenne à long terme nous finirons ici (5x33) Avec notre meilleure vélocité, nous finirons ici (5x37)
  • 35.
    PLANNING À DATEFIXE 1. Déterminer combien d’itération vous avez 2. Estimer la vélocité comme une portée 3. Multiplier la vélocité la plus lente x le nombre d’itération • Compter le nombre de points • C’est le nombre d'éléments « Que vous avez » 4. Multiplier la vélocité la plus élevée x le nombre d’itération • Compter le maximum de points • C’est le nombre d'éléments « Que vous pourriez avoir »
  • 36.
    PLANNING À DATEFIXE : Date de release 30 juin Nous aurons désirée Date 1 janvier 6 x 15 d’aujourd’hui Peut-être Vélocité 6 x 20 15 basse Nous n’aurons pas Vélocité 20 haute
  • 37.
    DATE FIXE Si vous écrivez, un contrat avec «Nous aurons» : Nous aurons • Vous avez peu de chance de remporter le contrat • Vous allez sûrement faire de l’argent avec ce projet 6 x 15 Peut-être Si vous écrivez un contrat 6 x 20 avec «Peut-être» : • Vous avez de grandes chances de remporter le Nous n’aurons pas contrat • Vous ne ferez sûrement pas de l’argent avec ce projet C'est une question de risques Ou voulez-vous vous positionner ?
  • 38.